w**u
发帖数: 311 | 1
GWZW,
我试着回答一下这个问题.
识可分造业识和果报识，这种识缘名色包括两种情况：1）结生时，结生心入胎，由俱
生缘而生的心（识）和心所称为名；2）在出生之后，果报识就是
前世的造业识通过业缘而生。 |
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J******s
发帖数: 7538 | 2 意 法为缘 的意 指 意根
六根里的意根，法为法境，为受，想，行名法
这里意识的识，指识身，依明色之集而起，与眼识，耳识，鼻识，舌识，身识并列 |
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w**u
发帖数: 311 | 3
GWZW,
我试着回答一下这个问题.
识可分造业识和果报识，这种识缘名色包括两种情况：1）结生时，结生心入胎，由俱
生缘而生的心（识）和心所称为名；2）在出生之后，果报识就是
前世的造业识通过业缘而生。 |
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J******s
发帖数: 7538 | 4 意 法为缘 的意 指 意根
六根里的意根，法为法境，为受，想，行名法
这里意识的识，指识身，依明色之集而起，与眼识，耳识，鼻识，舌识，身识并列 |
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i********7
发帖数: 808 | 5 从杂阿含39经以及相应部12.67经
“于色中识住。。。。，于受，想，行中识住”
“缘识而有名色。。。。。，缘名色而有识”
来看，有把名，色，识，三者分开，以不同的组别来讲，并分析它们的关系
推测名，色不应该包含识阴。
39经也用三部份分开，以不同的组别来讲它们的关系
只是这里没有用代词，而是直接用受想行
名，有可能只是，受想行
在这里，还要再引佛陀在杂阿含经中讲，离开色受想行以外还有个识来来往往，只能增
加愚
痴，因为不是事实
杂阿含39经
。。。
比丘！若離色、受、想、行，識有若來、若去、若住、若生者，彼但有言數，問已不知
，增益生癡，以非境界故。
。。。 |
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W*********E
发帖数: 197 | 6 依经典，只有八个识，并没有第九个，请参考 ：
《大乘密严经》卷2：「诸仁者！一切众生有具功德威力自在，乃至有生险难之处，阿
赖耶识恒住其中作所依止；此是众生无始时界，诸业习气能自增长，亦能增长余之七识
；由是凡夫执为所作能作内我。」
世亲菩萨《摄大乘论释》卷2：「大众部中名根本识。如树依根者，谓根本识为一切识
根本因故；譬如树根茎等总因，若离其根，茎等无有。阿赖耶识名根本识，当知亦尔。」
大乘阿毘达磨契经：「 无始时来界 一切法等依 由此有诸趣 及涅槃证得」。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 7
也必然是五蕴的识蕴。都与涅槃没有关系！
你能不能告诉我，什么样的五蕴的识竟然不被已生者所经验，不被天神所经验。除了涅
盘之外，还有其他可能吗？
你每时每刻都在经验五蕴的识啊！
无疑的佛法法义自相矛盾！
我前面已经说了，注释书是指明那个识说的是涅槃，而注释书，南传认为是佛陀所说。
连觉音尊者这样南传几乎最权威的尊者都不能否定这个，又怎么变成和公认的佛法法义
矛盾了？
南传公认涅盘是无知无觉吗？南传公认阿罗汉死后灰飞烟灭吗？认为涅盘无知无觉，认
为阿罗汉死后灰飞烟灭，这些才是真正的不公认，是断灭邪见，也因此，才被大乘抓到
漏洞而攻击。
说涅盘是一种识，只是指信息的获取能力而已，和五蕴的识，显然是有根本不同的。如
果无此信息获取能力，那涅盘就变成毫无意义的死物，更谈不上涅盘的寂静，清凉，永
乐。解脱也不是成为不死，而是变成永死，如此才是真正的邪见，和那萧平实坚持有个
不生不灭的第八识贯穿生死轮回本质完全一样。只不过一个常见，一个断见而已。
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r****n
发帖数: 8253 | 8 坦尼沙罗尊者的文章，直接说”涅盘有时称无相(without feature)、无极(without en
d)的意识”
《当你亲证之时──巴利经文的真实性》节选
-----------------------------------------------------
不死的维度并非是毫无觉知，不过这里的觉知据其定义必然有异于五种造作之蕴里的识
蕴。
“比丘们，了解该维度当在眼(视觉)终止与色受(心理识记)消逝之处。了解该维度应当
在耳终止与声受消逝之处......在鼻终止与香受消逝之处......在舌终止与味受消逝之
处......在身终止与触受消逝之处......在意终止与想法/现象之受消逝之处: 应当了解
那个维度。”
— 相应部SN XXXV.117
“既然已亲证指定的程度与指定对象的程度、表达的程度与表达对象的程度、描述的程
度与描述对象的程度、分辨的程度与分辨对象的程度、轮回流转的程度: 该比丘对之亲
证而后解脱。[如果说，]他的观点是，‘对其亲证而后解脱的比丘，不见不知，'那是错
误的。”
— 长部DN 15
无特征、无终极、周遭光明的意... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 9 佛法是实用性的，是紧密围绕解脱的。（苦和苦灭）
而解脱的关键核心就是要实现五蕴的识的彻底熄灭。正是因为众生强烈的试图去不断的
获取占有信息，才导致的轮回，导致五蕴的生灭。
所以站在解脱的角度来说，越少提涅盘的识的特性，是越好的，因为如果无明众生错误
理解了涅盘的识的特性，就会阻碍对五蕴的识的厌离舍弃。而通常都是错误理解的。
大乘，就是对涅盘的识的特性进行发挥，创造出阿赖耶，第九识，如来藏等，但是却搞
得一塌糊涂，把佛法给神我化的。
一两处经文，提到涅盘的识的特性，足够了。
to
extensively |
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G**W
发帖数: 1865 | 10 1.《成唯识论》卷3
「云何应知此『第八识』离眼等识有别自体？圣教正理為定量故。谓有《大乘阿毘达磨
》契经中说：『无始时来界 一切法等依 由此有诸趣 及涅槃证得』
2.此第八识自性微细。故以作用而显示之。……变為彼者，谓变為器及有根身。為彼依
者，谓与转识作所依止，以能执受五色根，故眼等五识依之而转；又与末那為依止，故
第六意识依之而转。」
3.《成唯识论》卷4
「又诸圣教处处皆说：『阿赖耶识变似色根及根依处、器世间等。』」 |
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l****u
发帖数: 2166 | 11 五蕴，缘起， 他们的分别是分类的角度不同。
五蕴是忽视时间发展因素，而缘起是从原因导致结果的角度分化。
五蕴说的是， 不过何时何地， 一切都是五蕴，或者五蕴中的组合。没有超越五蕴的经
验。
缘起是说五蕴之间的基本发展关系。比如说没有意识升起就没有色的升起。
缘起里的一切描述都是五蕴的元素，再加入五蕴之间的关系和规律。
识有五官的识，和思维的识，
五蕴的识蕴涵盖所有的识。
但是缘起法里说到的识是精确到各个感官的识。 |
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Y**u
发帖数: 5466 | 12 2: 如果说识缘名色， 名色缘识，这三者就可以相依相存的话， 为什么还要说行缘
识。 行缘识和名色缘识里的两个识到底是不是一个识？ |
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f*******e
发帖数: 5594 | 13 1. 不错，识是一种了别。可是根据我的理解，蕴处界之内与之外的重要差别在于蕴处
界之内是可以有分别的（正是识的了别作用），而蕴处界之外是没有分别的。对于一个
没有差别的东西，如何去存储有差别的业力种子呢？
2. 你说“如果没有了蕴处界之内“X”的造作,也不会有Ｙ中延续下段分段生死的种子
”， 那就是说X变成了因，Y是果。而你前面说的意思是Y是根本因，那么就是说，蕴处
界之内与蕴处界之外形成了一个因果循环。而佛法中说，解脱是十二因缘相续的断裂。
如果蕴处界之内外又有一个循环，那如何解脱？
3. “齐识而还，不能过彼”与解说名色识三芦相立是一个意思，它是说明我们这个五
蕴世间是由名色识为基础而演化出来的，名色识三者是相互依存的， 而不是有另一个
什么东西构成的。可是你说有五蕴世间之外的东西，而这个五蕴世间之外只有识吗？
色识
果把
东西 |
|
f*******e
发帖数: 5594 | 14 1. 不错，识是一种了别。可是根据我的理解，蕴处界之内与之外的重要差别在于蕴处
界之内是可以有分别的（正是识的了别作用），而蕴处界之外是没有分别的。对于一个
没有差别的东西，如何去存储有差别的业力种子呢？
2. 你说“如果没有了蕴处界之内“X”的造作,也不会有Ｙ中延续下段分段生死的种子
”， 那就是说X变成了因，Y是果。而你前面说的意思是Y是根本因，那么就是说，蕴处
界之内与蕴处界之外形成了一个因果循环。而佛法中说，解脱是十二因缘相续的断裂。
如果蕴处界之内外又有一个循环，那如何解脱？
3. “齐识而还，不能过彼”与解说名色识三芦相立是一个意思，它是说明我们这个五
蕴世间是由名色识为基础而演化出来的，名色识三者是相互依存的， 而不是有另一个
什么东西构成的。可是你说有五蕴世间之外的东西，而这个五蕴世间之外只有识吗？
色识
果把
东西 |
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c***h
发帖数: 2262 | 15
以下也许我说的不准确，也许有失误， 当成参考就好了
我所知，其实这一切过程没有甚么神秘的，难的
关键点，佛陀都已经一说再说了，就是”正观” : 诸法因缘生因缘灭，观无常，无常
则无我
接着就是努力学习止观，以便让内观的功力加深，然后就”正观”
让内观的功力加深，方法也不难，就是一直观察 随时观察
只是大家没决心没毅力而已，俗事多，要忙着赚钱呀
观察身体为例，一直观察，直到观查得很详细，四大，各种特色
止观功力加深，清净、仔细，四大身体各种现象，一阵一阵，升起消失又升起又消失
此无常，几乎一霎那就体会色中无我
“正观”对于身体的贪爱，升起、消失，升起、消失，
色中无我，很自然于色的贪爱就会减少，再减少
世间的色，出世间的色，当然都会体会，因为这时功力不深，时好时坏，这再自然不过
一下有我，贪爱生，一下无我，贪爱灭
继续再观察”触”、”受”，
同上，观察”受”、”受”的缘起
继续再观察心的活动，名色如何运转，如何缘起
当然很清楚名色如何运转，确定”识”是甚么，甚么叫四识住，
甚么叫”齐识而返”?
首先，我们要确定我们在干嘛 : 就是找所缘，看它缘起，不然缘起法在观甚么?
那名色所缘... 阅读全帖 |
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r****n
发帖数: 8253 | 16 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: 老歪竟然把六识和六入都搞错了
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 5 21:41:53 2010, 北京)
唉，真惨，连六识和六入都完全搞错了，这两个根本是完全不同的东西。
六入，通常指的就是六根，分浮尘根和胜义根，浮尘根指的是眼睛，耳朵，鼻子等感觉
器官。胜义根指的是视网膜细胞，听觉细胞等。除意根外，都是色法。
这里的六根，实际也是内六入，而外六入，是色，声，香，味，触，法。
这里的入，是入口，入处的意思，
“ 内六入者，此之六法，亲故属内，为识所依，故名为入。亦名根者，根以能生为义
，此六既并有生识之功，故通名根也”
“外六入者，此六法疏故属外，识所游涉，故名为入。亦名尘者，尘以染污为义，以能染
污情识，故通名为尘也。”
六入是负责输入接受信息，六识则对信息进行识别，而各心所则对信息进行处理。
呵呵，前面早说过了，老歪这里的缘起和原始佛法的缘起是完全两回事。一个是心攀援
幻起，一个是依条件关系而生起，一个是本体论，有我论，一个是无我论，非本体论》 |
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y***i
发帖数: 11639 | 17 今天念佛，好像明白了心识。（我记得waichi有一次对puppeteer说过，念佛，先能分
辨出业识心识之别，再进一步能分别心识与心行，进而分别出心行与心向之别）
没明白之前，心识就是块板砖一样，总堵着我让我念不了几句佛就迷失。明白了以后
心识就有部分操作的自由度，别扭少了很多。心识和念佛方向一致的时候很容易，別着
的时候就要小心，容易丢掉念佛。 |
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n**********r
发帖数: 4 | 18 7月5日，中共中央总书记、国家主席、中央军委主席习近平在北京出席深化党和国家机
构改革总结会议并发表重要讲话。
当今世界正处于百年未有之大变局，我国正处于一个大有可为的历史机遇期。7月5日，
习近平总书记在深化党和国家机构改革总结会议上强调，形势在变、任务在变、工作要
求也在变，必须准确识变、科学应变、主动求变。
“明者因时而变，知者随事而制”。党的十八大以来，以习近平同志为核心的党中央以
初心不变的定力、沉着应变的智慧、主动求变的勇气，带领全国各族人民推动党和国家
各项事业取得历史性成就、发生历史性变革。面对变局，广大党员干部应主动增强本领
，勇立时代潮头，适应变化，把握变化，驾驭变化，在实干中践行为民初心。
准确识变、科学应变、主动求变
形势在变、任务在变、工作要求也在变，必须准确识变、科学应变、主动求变，把解决
实际问题作为制定改革方案的出发点，把关系经济社会发展全局的改革、涉及重大制度
创新的改革、有利于提升群众获得感的改革放在突出位置，优先抓好落实。要推进改革
成果系统集成，做好成果梳理对接，从整体上推动各项制度更加成熟更加定型。
——2019年7月5日，出席深化党和国家机构... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 97 | 19 1、waichi说：“自心最初刚与有形或无形之事物现起相对时,
~~~~~~~~
直接从事物带来之 "识", 可勉强称为第一念”。
~~~~
2、我强调的是：“识”是“分析、分类对象而后认知之作用”。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
“了别之义也。心对于境而了别，名为识”。
3、Paramita说：“我认为所谓了别之义恐怕不是分析分类对象而后
~~~~~~~~~~~~~~~~
认知之作用”。
4、我反对这种对于佛教理论做随心所欲的解释的做法，所以强调：
“既然谈佛教，就应该用佛教的定义 ，不能随心所欲的。”
5、同时我又说了一遍：“五、识蕴，对境而了别识知事物之心之本
体也。”
~~~~~~~~
就是说，直接感受的是“受”，了别了的才叫“识”。
~~~~
6、你说的是：“而心的了别,的确是直接 |
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W****i
发帖数: 565 | 20
我 & 心 & 缘起. 都可指上面事.
小乘并不会离事实, 离世间法而除排, 有我有你(你亦
即你之 "我")的此事实幻性存在.
Runsun也知小乘及他自己, 都并不反对七识, 是五蕴生
灭所产生的错觉, 而大乘之7识, 本又就是指五蕴生灭
所产生的错觉. 真有既产生错觉, 又怎能说不存在7识此
错觉特性呢.
runsun只不过是在满心攻击之下, 来来去去一招, 就是
你说世俗谛时, 他借跑了去胜义谛而强说那是没的你
错了, 你说胜义谛时, 他就借跑了去世俗谛而强说那
是有的你错了. 呵呵.
小乘并不会离事实, 而除排我 "心" 正修观, 及我能解脱,
和那 "心" , 那 "解脱" 的, 他自主去做, 去解脱, 解脱又
非成石头无知, 故这摆\明他有识, 及他之识非与1-7识
同, 故为强调他非木石的此特性故, 立名为之八识.
你不妨和runsun他 "精细" 谈一下, 小乘的解脱涅盘, 是
何境况. 呵呵. |
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W****i
发帖数: 565 | 21
Go to:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31255687_3.html
发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标 题: Re: Anicca (Runsun)说7识子虚乌有不存在的笑话(三)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 23 02:18:52 2009)
Anicca (Runsun)说7识子虚乌有不存在的笑话(三)
大乘:
一切乃缘起, 7识(我)眼, 耳, 鼻子等, 乃五蕴生灭, 惑者因为不见
此, 而完全弄错, 以为真有7识(我)眼耳鼻子等. 此情况即缘起幻
起即幻有.
Anicca (Runsun):
大乘是错误. 因为一切乃缘起, 乃五蕴生灭, 眼, 耳, 鼻子, 是因为
惑者不见此, 而完全弄错, 故实有眼, 耳, 鼻子.
而7识(自我), 是因为一切乃缘起, 乃五蕴生灭, 是因为惑者
不见此, 完全弄错, 因此7识(自我)是子虚乌有不存在.
不懂装懂. 严重自欺 Anicca (runsun)特色. 呵呵............
==
曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人 |
|
f*******8
发帖数: 3612 | 22 。
基本上我也还是能说的通的，不过要去翻大本经典太费时间。
你下面引得大段遍行心所，经典唯识都有解释，标准答案。
唯识20，30颂，8识规矩颂或百法明们论都说的一样。
没什么好争论的。
主要困难在于是7识和行蕴的关系，那个是不同角度说同一个事情。
实际上想想，waichi这些天一直都在说了。
再说吧。
识，
任何
就是识。 |
|
s******g
发帖数: 5074 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
wisdomlover (wisdom) 于 (Mon Jun 15 21:28:17 2009, 美东) 提到:
。
《成唯识论》的物质观与量子力学的物质观
［ 作者: 林国良 来自：期刊原文 已阅：3169 时间：2006-8-23 录入：
hanqinxuan
·期刊原文
《成唯识论》的物质观与量子力学的物质观
林国良
[上海]上海大学学报，2002年第2期
66-70页
【作者简介】林国良(1952- )，男，上海大学文学院中文系副教授。上海大学 文学
院，上海 200436
【内容提要】唯识学的物质观包括物质起源论和物质结构论。唯识学认为：物质和极微
（物质基本单位）不具有实在性，因为它们不存在永恒不变、不可分解的本体，物质是
由众生的第八识变现。唯识学的物质观与量子力学的正统派——哥本哈根学派的思想有
某种程度的共通性。
【关 键 词】唯 |
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a*******g
发帖数: 867 | 24 唯识初阶:唯识学的基本立场与方法----中国佛学院 隆藏法师
地点：成都慧恩书院。 时间：2009年8月。
第三 凡夫觉悟有可能吗
1 关于觉悟的方法和途径
接着来说明第三个问题。凡夫觉悟有可能吗？有人说：凡夫不能觉悟真实，因为凡夫没
有办法觉悟真实。有人说：凡夫是可以觉悟真实的，因为佛陀在学佛之前也是凡夫。那
我们怎么样来看待这个问题，凡夫之所以是凡夫，就是因为他不了解真实，这是从当下
的现实来讲的，凡夫是不了解真实的。说凡夫可以觉悟，是从一个趋向性、可能性来讲
的。但是谈到可不可以了解真实，这里还涉及到途径和方法的问题。如果这个途径和方
法没有被呈现、被表现出来的话，那么，在当下的事实上来讲，他还是凡夫，还是不能
觉悟。那么就要讨论这样一个问题，假设世间有这样一个真实的话，而作为凡夫的我们
没有见到它，所以我们与真实是隔碍的。我们为什么不能去觉悟真实？因为我们缺乏认
识真实所必须的维度。这个真实，作为区别于凡夫的境界，没有进入到我们的识域中来
。作为凡夫我们靠什么认知这个世界呢？这个问题不需要问佛法，我们是依靠见、闻、
觉、知认识这个世界的，也就是前六识的认识作用。有人说还有第六 |
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r****n
发帖数: 8253 | 25 无论阿毗达摩还是唯实，都有一个基本常识，即识蕴是心王，行蕴，想蕴，受蕴是心所。
心王和心所是完全两个不同的东西。
任何心识的升起，一定伴随着行蕴.
七识必然伴随有行蕴，但绝对不能说七识就是行蕴。因为这两个是完全不同的概念。
而且眼耳鼻识等生起，也都伴有行蕴。
说七识是行蕴，是非常可笑的低级错误。这也是waichi是个大忽悠的佐证之一。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 26
唉，真惨，连六识和六入都完全搞错了，这两个根本是完全不同的东西。
六入，通常指的就是六根，分浮尘根和胜义根，浮尘根指的是眼睛，耳朵，鼻子等感觉
器官。胜义根指的是视网膜细胞，听觉细胞等。除意根外，都是色法。
这里的六根，实际也是内六入，而外六入，是声，香，味，触，法。
这里的入，是入口，入处的意思，
“ 内六入者，此之六法，亲故属内，为识所依，故名为入。亦名根者，根以能生为义
，此六既并有生识之功，故通名根也”
“外六入者，此六法疏故属外，识所游涉，故名为入。亦名尘者，尘以染污为义，以能染
污情识，故通名为尘也。”
六入是负责输入接受信息，六识则对信息进行识别，而各心所则对信息进行处理。
呵呵，前面早说过了，老歪这里的缘起和原始佛法的缘起是完全两回事。一个是心攀援
幻起，一个是依条件关系而生起，一个是本体论，有我论，一个是无我论，非本体论》
另外，无有任何事物离缘起之外还是错误的，有一法就是非缘起的，非缘生的，它就是
涅槃。
佛陀说："比丘们啊！是有不生、不长的非缘生法（无为法）存在。如果没有了这不生
、不长的非缘生法，则一切生的、长的、因缘和合的就无从解脱。因为有了这不生、不
长、 |
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z*****n
发帖数: 633 | 27 [名色缘识生，识缘名色生] 理解成名色和识为一体, 或者捆在一起,这个理解有问题.
我们一般人认为任何事物都是可以独立存在的,而佛法就是要揭示这种错觉, 没有什么
是可以独立存在. 名色和识割裂开来看待是凡夫不自觉的习惯.有了割裂,就有了二边,
也就是无明缘行,行缘识... |
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J******s
发帖数: 7538 | 28 几句话就可以说清：从究竟意义上来说，咱们都承认的色（境）比如桌子等实际上是不
离眼识的，因为在我唯识家的理念里，咱们共许的色（境）比如桌子等甚至你正量部不
承认的佛无漏色等只能包括在初三里，而且咱们都承认共许的色（境）不能包括在眼根
里，咱们共许的色（境）比如桌子等既然包括在初三里又不能包括在眼根里，就只能包
括在色尘里和眼识里，咱们共许的色（境）比如桌子等本身就是色尘的一种，这是你正
量部也承认的，不必费口舌，而且也不是咱们争论的焦点，所以只说它包括在眼识里，
既然包括在眼识里，当然就可以说它不离于眼识。
初三是什么呀？ |
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r****n
发帖数: 7315 | 29
子。何等为五。谓根种子．茎种子．节种子．自落种子．实种子。此五种子不断．不坏
．不腐．不中风。新熟坚实。有地界而无水界。彼种子不生长增广。若彼种新熟坚实。
不断．不坏．不中风。有水界而无地界。彼种子亦不生长增广。若彼种子新熟坚实。不
断．不坏．不腐．不中风。有地．水界。彼种子生长增广。比丘。彼五种子者。譬取阴
俱识。地界者。譬四识住。水界者。譬贪喜。四取攀缘识住。何等为四。于色中识住。
攀缘色。喜贪润泽。生长增广。于
不是很懂啥是‘取阴俱识’？ |
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k****s
发帖数: 1209 | 30 多谢。不知来源。
庵摩罗识（梵文：Amala-vijñāna），义译为清净识、无垢识、真如识、白净无
垢识。
两个译名就成了两个识？ |
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r****n
发帖数: 8253 | 31
当然是五蕴的识。
当一个有情众生处在轮回的状况下，它只是生灭相续的五蕴，只有五蕴的识。除此无它
，没有灵魂，没有阿赖耶，没有如来藏，没有法身，没有本心。。
有一种情况除外，就是阿罗汉入灭尽定，以涅盘为所缘，此时不是五蕴的识，而是涅盘
本身，涅盘本身也是一种识，是抽象的。也就是经典所说的不可见的识。
说其是识，是指涅盘具有获得信息的能力，不是死物。
的, |
|
r****n
发帖数: 8253 | 32 末学说过：证得识无边处定，就能亲证识是“不可见的识,无边的,遍满的光明”！
但是佛陀可从来没说过“不可见的识,无边的,遍满的光明”就是涅槃！
=======================
建议你好好看看那经文，那经文，不可能说的什么识无边处定，而很显然是针对涅槃的
。
读经要联系上下文，要尊重原意。
另：末学相信您应该读过佛陀涅槃前开示的四大教法，所以不要拿某某尊者的话来为
自己的观点作证！只有经与律才是唯一的标准！
===============
觉音尊者只是注释书的整理者，南传认为注释书也是佛陀所说的。
经文都是比较概括性的，佛陀也会对其进行注解，这些注解，后来整理成了注释书。
当然，注释书后代有增补，这个也是比较显然的。
而且两部经文，联系上下文，很容易就看出是描述的涅磐。
反而你所说的什么识无边处定，在各个版本的翻译注解当中，都没有这个说法，其实也
是不可能的。
|
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Y**u
发帖数: 5466 | 33 ＂缘起法里说到的识是精确到各个感官的识＂， 这个是指识缘名色里的这个识吗？ 比
如说眼识， 是不是您说的精确到各个感官的识？ |
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G**W
发帖数: 1865 | 34 跑日的那个 :
『不过跑日有认为：
“业力种子，累世记忆存储于非现象界的禅界(涅槃界)，每个人的业力以及累世记忆，
和这个生命个体保持一种密切的纠缠。使得业力不会导致错乱。”』
这个非现象界的,不就是六识外另一个不是六识的作用吗 ?
跑日讲那个"得业力不会导致错乱"的功能,佛经唯识上叫做"圆成实性",是第八识的功能
之一,, 现观前六识就不具有这种功能.
至於跑日是研究过唯识再将佛经上的叙述转由他自已的语言而说或者是他自己的观察而
得,
那就不得而知了.
“禅界(涅槃界)绝对不是精神本体，不是阿赖耶识，不是如来藏，大乘是错误的将禅界
(涅槃界)的存储业力种子，色法种子的功能赋予了一个精神性的阿赖耶和如来藏，又使
得其具有创生万法的能力，进而造成了神我常见。同样，禅界(涅槃界)也不是婆罗门所
说的大梵，因为婆罗门的梵，是精神本体，并且能创生万物。”
不过跑日有认为：
“业力种子，累世记忆存储于非现象界的禅界(涅槃界)，每个人的业力以及累世记忆，
和这个生命个体保持一种密切的纠缠。使得业力不会导致错乱。” |
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G**W
发帖数: 1865 | 35 跑日的那个 :
『不过跑日有认为：
“业力种子，累世记忆存储于非现象界的禅界(涅槃界)，每个人的业力以及累世记忆，
和这个生命个体保持一种密切的纠缠。使得业力不会导致错乱。”』
这个非现象界的,不就是六识外另一个不是六识的作用吗 ?
跑日讲那个"得业力不会导致错乱"的功能,佛经唯识上叫做"圆成实性",是第八识的功能
之一,, 现观前六识就不具有这种功能.
至於跑日是研究过唯识再将佛经上的叙述转由他自已的语言而说或者是他自己的观察而
得, 那就不得而知了.
“禅界(涅槃界)绝对不是精神本体，不是阿赖耶识，不是如来藏，大乘是错误的将禅界
(涅槃界)的存储业力种子，色法种子的功能赋予了一个精神性的阿赖耶和如来藏，又使
得其具有创生万法的能力，进而造成了神我常见。同样，禅界(涅槃界)也不是婆罗门所
说的大梵，因为婆罗门的梵，是精神本体，并且能创生万物。”
不过跑日有认为：
“业力种子，累世记忆存储于非现象界的禅界(涅槃界)，每个人的业力以及累世记忆，
和这个生命个体保持一种密切的纠缠。使得业力不会导致错乱。” |
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n**s
发帖数: 39 | 36 入胎识确实是八识，“入胎”是方便说，实际无出入。
不能说打破八识。八识就是法身，就是涅磐本际，法界实相。 |
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r****n
发帖数: 8253 | 37 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 海森堡的测不准原理和维识有共同点么？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 17 11:23:52 2010, 北京)
唯识是错误的。唯识认为一切现象都是识变现出来的，万法唯识。
它把阿赖耶识作为了一个制造的本体。从而违背了缘起法和诸法无我。使得佛法变成了
唯心论，后期又演变成一切唯心造的邪见，甚至认为山河大地都是心造出来的，这都是
胡扯八道。这使得佛法又被偷梁换柱成了婆罗门的梵我不二。
测量本身就是佛法说的“识”，不是观察测量制造出了粒子性，而是对“系统”的观察
测量导致系统从波函数状态变成了粒子性状态。
这里的观察测量就是一个条件，也就是佛法说的“缘”。
而观察本身也是生灭的，也是缘起的，它不是什么真心，不是什么本心本觉。也不是解
脱的终极。
灭除观察才是解脱的终极。
意识的测量行为停止后，将是无生无灭的涅槃状态，轮回界变成了涅槃界。
在涅槃状态下，不会表现出任何的“粒子性”，粒子性实际就是五蕴。它包括物质的粒
子状态（色法）以及意识的粒子状 |
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r****n
发帖数: 8253 | 38 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 海森堡的测不准原理和维识有共同点么？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 17 11:23:52 2010, 北京)
唯识是错误的。唯识认为一切现象都是识变现出来的，万法唯识。
它把阿赖耶识作为了一个制造的本体。从而违背了缘起法和诸法无我。使得佛法变成了
唯心论，后期又演变成一切唯心造的邪见，甚至认为山河大地都是心造出来的，这都是
胡扯八道。这使得佛法又被偷梁换柱成了婆罗门的梵我不二。
测量本身就是佛法说的“识”，不是观察测量制造出了粒子性，而是对“系统”的观察
测量导致系统从波函数状态变成了粒子性状态。
这里的观察测量就是一个条件，也就是佛法说的“缘”。
而观察本身也是生灭的，也是缘起的，它不是什么真心，不是什么本心本觉。也不是解
脱的终极。
灭除观察才是解脱的终极。
意识的测量行为停止后，将是无生无灭的涅槃状态，轮回界变成了涅槃界。
在涅槃状态下，不会表现出任何的“粒子性”，粒子性实际就是五蕴。它包括物质的粒
子状态（色法）以及意识的粒子状 |
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g***o
发帖数: 283 | 39 谢谢分享。
网速太慢，我都忘了我想回复你最后一大段是什么，好像是有心向没心向是很不同的。
我昨晚刚回复向道心老实观光，呵呵，明显不同。
“一直念佛，心识却在想女朋友” － 这个话题太大了，
里在牵挂。。。
你这改是实况，qingwu根本不知道心识指啥。
我出个题给qingwu：《楞伽经》大慧菩萨第一个问题：诸识有二种生住灭，那一大段一
直到“藏识不灭”可能看懂大意？各段说的是啥？
我前晚刚发现自己理解错了waichi业识心识之别。
南怀瑾《楞伽经大义今释》其中还分错段了，这次跨过文字障才同时发现。 |
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Z***T
发帖数: 727 | 40 秦怡的劝世语：一个人有了识辨力就能避邪（图）
过年了，热闹了几天，今天有个空闲，上网浏览一些热门话题，不经意中，看到了凯网
的一个 《秦怡做客凯风网回味人生之道》的视频，觉得不错，特别是大名鼎鼎的影视
界老前辈秦怡在视频中时不时的道出一句劝世语：一个人有了识辨力就能避邪。读来发
人深省。
是啊！我们每个人的人生在心中必须有一把识辨的标尺，也就是——是非观。我们在做
许多事情的时候都离不开这个标尺的判断，因为无论何事都有一个好坏善恶是非之分。
因此，如何分辨好坏善恶是非，是我们每一个人的人生中的首要问题。只有当我们知道
了什么是好坏善恶是非以后，才能决定自己做什么，不做什么，才能扬好抑坏，扬善抑
恶。
所谓“好善”，就是满足人们需要的合理性。所谓“合理地”是指满足形式的客观合理
性，是就社会而言，具体地说就是在社会当中个人需要的满足不能损害他人的利益。这
样一来，好善就不是一个单纯的主体的，也不纯粹社会的，是主体的、社会的、历史的
。所谓“坏恶”，就是与好善相对立的东西。所谓“是”指对的、正确的。所谓“非”
是指错误的、不对的。“是非”是指事理的正确与错误。
至于怎样才能铸造一个人心中的... 阅读全帖 |
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p***y
发帖数: 18037 | 41 马识正书简 绿炮轰 蓝摇头
记者王彩鹂台北10日电
June 10, 2009 12:00 AM
一向推广正体字的马英九总统，抛出「识正书简」的说法，今天在立法院教育文化委员
会上，朝野立委都炮声隆隆。绿营立委要求教育部拿出良心说真话∶「总统，你错了！
」教育部次长吴财顺答询表示，「还没接到通知，还需进一步讨论」，但强调「识正用
正」是目前的教育政策。
民进党立委陈亭妃拉高音调说，「教育人要说真话」，她要求教育部不能一味附和马的
错误政策。吴财顺表示，今早看到报纸才知此事，「目前未接到通知，还需要进一步讨
论」。
陈亭妃讥吴财顺顾左右而言他，认为无论马英九有没有指示，教育部都应该坚持专业，
马英九主张「识正书简」，舍弃文字之美，会让很多人很痛心，尤其专业的人会很怨叹
，「为何一味卖台、亲中？」
立委管碧玲也骂马英九「丢掉祖宗神主牌」，因为繁体字是台湾优势，又不是要搞统一
，为何要会写简体字？就连国民党立委郭素春也质疑「识正书简」行不通。
在立委要求表态下，吴财顺才说，「教学的现场，是教正体字，写正体字，这是目前的
教育政策」。
立委洪秀柱说，她昨天看到媒体报导，马上打电话到总统府了解马 |
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S****e
发帖数: 172 | 42 很久以前就想写一篇从科学和哲学角度谈佛教唯识的文章，苦于一直
没有找到合适的阐述文本。今天又重新见到这篇讲唯识的好文章，故
决定重续前缘，完成这个心愿。
文章从唯识的角度阐明了为什么佛祖要说“人无我”和“法无我”的
道理，这个道理在“实体”的框架下是非常有说服力的。但是什么才
是“实体”呢？怎样才是不虚幻呢？“实体”，按照佛经中的种种说
法，第一要不可分，凡是可分的，都是意识构造的虚幻，并非真实存
在。这里又涉及一个哲学上的经典命题，何为存在？
佛经中对存在的定义和现代科学的定义有互相重叠之处，就是要有效
能。佛经中常举的例子就是在思维中的“火”和现实中的“火”，前
者不能引燃树木，没有效能，故而是虚幻不实的。有作用就有存在，
这就是为什么识能存在的道理。但是为什么唯识论要说认识的主体和
客体都不存在呢？一般都是从可分的角度来证明的，实际上说的就是
真实的存在必然不可分。比如说在原始佛教经典中就有一个著名禅师
给某国王讲述为什么车不存在的道理，把国王从一头雾水讲到心服口
服，用的就是分拆法。
当然我们现在已经知道“整体大于部分之和”，但是怎么在哲学上讲
述这个问题还不太简单。我并不打算 |
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S****e
发帖数: 172 | 43 我想你提的这个问题，我已经在文中“最大的假设”中撇清了。佛教理论
并不反对现实生活中的物的真实性，但是它用一种很严格的要求来对待概念，
这一点需要花费更多的力气去分辨。
“效能”，按我的理解，是能够产生确定因果的能量。比如你用真正的火去
接近一张纸它就会燃烧起来，但是你大脑中对火的想象则不会。
唯识中讲的虚无并非一无所有的意思，而是作为概念对象没有恒定的对应物
的意思。我不认为它讲的是Matrix那种虚幻的意思，象是没有效能的。如果
象是有效能的，比如说如果我在Matrix吃什么药就可以提高记忆力，或者两
个人在虚拟的空间里做爱就可以产生快感，还会生孩子，生出来的孩子一样
可以做这些事情，那么我们讨论象和外物的区别就毫无意义。
关于“识”有没有做手脚，“识”肯定是做了手脚的。但是识在某些方面
还是诚实的。就是我在原文里说的，人不会把两件分离的东西看做一件，
也不会把一件东西看做两件。俗语云：“眼见为实”。科学告诉我们，眼
见未必为实。只有把思辨和识结合起来，只有把主动的创造和被动的观测
结合起来，才能认识世界。 |
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H****h
发帖数: 1037 | 44 你看原文这一段：
也许有人会问，既然都是我的错误认识，为什么我看这是张桌子，别人看这也是张
桌子？这是因为这世界是我们的共业所感，也就是说，我们所有人的执着交织在一
起共同营造了这么一个世界。刚才说我们都是自己给自己无形中编织了一套谎言，
那么这套谎言就是我们大家所共同“维护”的，达成一致，谁也不戳穿它，共同为
这谎言的出发点——执着服务。实际上若细究起来，这张桌子一百个人看就会有一
百个样儿，都不会相同，只不过都在语言上达成了一致而已。
这段回答的不错，但也说明作者承认有我和别人的区别。虽然没有明说，也可以看
出有我的识和别人的识的区别，至少这里提到了“我们所有人的执着”。
即使抛开原文不看，生活的常识告诉我们自己的认识和别人的认识是不相同的，也
不会自动沟通，除非通过语言文字的交流。
唯识论把识以外的一切都看作虚幻，却唯独要把自己并不清楚的别人的识看成实在，
其实是出于宣传的需要。否则别人都是虚幻，你又何必来宣传佛法呢？ |
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r********6
发帖数: 6 | 45 发信人: runsun2006 (runsun), 信区: Wisdom
标 题: 对"根""尘""识"的解释(W)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 29 10:37:07 2006)
以下为waichi兄对根尘识几个概念的解释，来源为前面的帖子，此处只是一总结，方便想
深入了解的人学习
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~
"根"-就是指我们不自主地不断 "取舍" 所谓-虚而名之为 "见" 的功能, 亦可称为
"见性", "能见"之性能, 及能-听, 嗅, 尝, 触, 念, 之性能, 的行为.
随 "六根" 转个不停, 这种不由自主的于此 "六种" 功能中不断 "取舍" 而用
的行为就是 "根", 而不是一般靠字面而言理解的 眼,耳,鼻,舌,身,意.
"尘"-就是指我们的 "眼睛" 和相对看到的 "现像" 世界, 耳,鼻,舌,身,意, 亦如是.
"识"-有两种, 一种是"尘""根"相对时所幻生之"识"及"意识", 另一种是心体之"识".
对初学者则依表面而言, 眼耳鼻舌身意则亦 |
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A****a
发帖数: 274 | 46
小乘说的我能解脱的我是世俗谛，是方便说法，从究竟意义上，也就是胜义谛上，根本
不存在一个心正在修观的主体，也不存在我的主体，也不存在真如和8识的主体
但是大乘不光世俗谛上说有我，而且胜义谛，也就是绝对角度上也说有个主体性的”心
“，也就是真如心，如来藏或者8识
二者怎能一样？
涅槃尽管五蕴已经灭尽，但是确实并无石头般无知，但是一个没有证涅槃的人，根本无
法想象涅槃的状况是什么，就如一个整天在海里面游泳的鱼，无法想象陆地上的状况到
底是什么一样
而大乘信徒的错误就是自己没有证涅槃，可是却对涅槃进行想象，认为一定有个”识“
，而这个识也必然存在于任何处。这也是8识的概念冒出来的原因之一
更糟糕的是，大乘信徒自己没有证涅槃，但是却有自我安慰的发明出个无住涅槃，结果
生死都变成了涅槃。变成了不二。这个才是真正的自欺欺人，自我安慰。
更更糟糕的是，大乘信徒自我发明了无住涅槃后，又因为自己对于真正的涅槃不理解，
于是把五蕴灭尽的无余涅槃说成是灰身灭智，对真正的佛法进行诋毁，进而造成很多人
断了修正法的慧命。
不过你waichi却又是另外一种，你不过是吸收了大乘的一些理论，然后又自我创造，自
我加 |
|
A****a
发帖数: 274 | 47
你不会这么笨吧？我说7识完全是子虚乌有，是完全弄错，但我说五蕴是子虚乌有吗？
如果你说五蕴就是7识，那这个简直是荒唐，因为一个苹果你称为苹果，10个苹果凑在
一起，你就叫它是梨？
而且大乘也根本没说什么想蕴，行蕴是7识，你歪痴教的7识则是另说了
另外你前面对于7识的描述也其实是自相矛盾，一方面你说它是错觉，而另外一方它本
身却拥有功能，如果是错觉，他本身就不可能拥有功能，凡是拥有功能的，就一定具有
某种”实“性。
当然，根源在于你说的错觉和我说的错觉完全是两个不同的概念，我前面已经详细解释了
在大乘佛法，所有都是错觉，所有都是梦，所有都是幻有，全都是空，空，空。
所以大乘佛法在古代也被叫做大空派。 |
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W****i
发帖数: 565 | 48 >这代表你白日做梦外加无耻造谣。
>我何处有说我（7识）的五蕴？
>我说的是”我“就是五蕴的生灭，明白？？？
超愚. 这代表你严重自欺, 7识就是五蕴的生灭幻出, 明白?
>根本不存在我的五蕴，你的五蕴。
不存在我的五蕴, 你的五蕴, 此Anicca (无常)文是五蕴出的,
此Anicca (无常)文不是Waichi写的? 超搞笑. 呵呵.
>我说的是”我“就是五蕴的生灭，明白？？？
"我" 就是五蕴的生灭! 我是我, 或是我是你, 或是你是我呀?
我Waichi就五蕴生灭, Anicca的文是五蕴生灭, 因此Anicca
的文正是我Waichi写的! 奇怪你却硬说是你(7识)写的! 超搞
笑. 呵呵. 3d.........3d.......... :)
>大乘是把所有都说成是错觉，说成是幻起啊，连五蕴六识都
>全部是幻起。
>你以为我说的7识不存在的存在，和你大乘的幻起而不存在
>是一个意思？
>我说的不存在，是无论梦里还是醒著都不存在，根本子虚乌有
>而你的不存在，是醒来不存在，但是梦里却存在，相对于梦而
>存在。
超低级, 我会于下一文独立写, 标题是: Anicca (Run |
|
A****a
发帖数: 274 | 49
怎么不明白，大乘把什么都解释成幻出啊，7识当然也是。
而我说的是大乘的7识根本就是因为没有看清五蕴生灭的细节，误把其中的行蕴，想蕴
等弄成是7识本身的功能（我执），此是完全弄错，因为完全弄错而创造了一个根本就
子虚乌有，丝毫不存在的7识。并且错误的赋予了这个7识一些功能性质。
你还看不懂吗？你是真看不懂还是装糊涂？？？
完全混乱角度。Anicca (无常)文是五蕴生灭而形成，但绝不是一个叫waichi写的。因
为不具备那缘起条件。
五蕴缘起又怎能完全等同？
呵呵，五蕴缘起都是一样？？？搞不搞笑？这么简单的问题还用问吗？
不能说"我"的五蕴，因为我本身就是五蕴生灭，实际不存在一个”我“的独立主体，不
能说五蕴生灭（我）的五蕴。
但是这样就意味着我就是你，你就是我？
这个苹果是绿色，那个苹果是红色，你能说红色的苹果就是绿色的苹果，绿色的苹果就
是红色的苹果？（我就是你，你就是我）
你能说苹果的苹果？？？（我的五蕴） |
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A****a
发帖数: 274 | 50
老大，这种所谓的法师你也能当证据啊？
这位所谓的法师竟然荒唐的把想蕴说成是6识，可是waichi说想蕴是7识啊。6识和7识这
两个显然完全不同
是不是说我随便写篇文章发表在网络上，说你stoic是傻瓜，然后就有根据证明你stoic
是傻瓜呢？
根据是什么？经典的根据，公认的唯识家，比如无著，世亲，包括玄奘所言的证据
唉，你真让人哀叹。。。 |
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