k*******n
发帖数: 5546 | 1 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: SemperFortis (TV), 信区: GunsAndGears
标 题: 禁枪，反禁枪，都别瞎折腾了
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 16 16:59:09 2012, 美东)
从99年的Columbine高中开始， 搞大屠杀的枪手们几乎都选择了没有防卫的禁枪区,
Virginia Tech, Oregon mall, Sandy Hook...就连Fort Hood案发的地方都是禁枪区
禁枪区， 如果能像机场那样设立各道关卡， 排除各种危险品也罢了。 这些被屠杀的
禁枪区什么安全措施都没有， 仅仅是挂个牌子禁止持枪入内.
有的人提议学习机场和首都的联邦建筑， 增设保安， 金属探测器等设施； 有的人提
议学习犹他州允许CCW执照的持有者在gun-free zone内携枪。
提高gun free zone的治安也好， 废除gun free zone让人民自卫也好，走哪个方向都
比现在这样强。
但反枪和拥枪派还在唱着是否该禁枪管枪这种陈腔滥调。
这不就是为了抢占一个道德制高点， 借这些悲剧招揽支持... 阅读全帖 |
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l*****r
发帖数: 1028 | 2 又发生了一起枪杀案，12死50伤，禁抢者还没怎么说话，一群反禁枪者纷纷跳了出来，
反反复复无非重复的都是一个理由，恐怕也就只有这一个，无非是什么禁枪就是禁了好
人的枪，坏人无论如何都能拿到枪。
听起来貌似有道理，其实经不出推敲，第一，什么是好人坏人，众所周知，很多枪杀案
的犯罪嫌疑人都是合法持枪者，当所谓的好人，在某种外因的诱导下，经济危机啊，家
庭矛盾啊，和坏人之间的差距又有多少，很多情况下24个小时里发生的事情足够能上一
个人从好人变成坏人，从正常人变成变态杀手
第二，反禁抢者没有看到的一个理由就是枪作为杀人工具的却是太容易了，大多数人的
一个通病就是犯懒，你想用冷兵器杀人要费多大的体力，而用枪呢，任何一个人都可以
轻轻松松的成为杀人犯，这是其一，其二，用枪杀人带来的视觉冲击要比用刀杀人小的
多，用刀是耗费体力，流血多，时间长，对杀人犯的心理冲击也比较大，而用枪呢，轻
轻松松爆头就解决了，这些都决定了只要一发生大的枪杀案，受害者往往都是双位数。
刚写的,被枪版禁了，拥枪者的心理脆弱可见一斑 |
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n*****e
发帖数: 3069 | 3 确实不知道反禁枪的是怎么想的。看看最近几起杀人狂哪个是有组织有预谋的黑社会成
员？参照药家鑫的事件的说法，这些都是激情杀人。禁枪他们杀这么多人的机会会大大
降低 |
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m*****u
发帖数: 15526 | 4 顶。反禁枪者只会胡搅蛮缠。就拿这次事情来说，杀人犯之前表现绝对算个良民，只有
一个超速罚单。没有任何犯罪记录。人按照好人坏人区分还停留在小学认知水平 |
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s**x
发帖数: 7506 | 5 反禁枪者还有的理由是有枪能保护自己。 这其实只是一种幻想而已。
坏人根本不会给你拿枪的机会， 他在暗处， 你在明处。 防范的可能性很小。
VT 的大屠杀， columnbia 高中， 都是在学校里， 今天的屠杀是在电影院里。
你的枪在家里根本不会帮上任何忙。 |
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o********e
发帖数: 73 | 6 你顶啥啊？ 美国这边反禁枪的，说话有分量的，有几个是中国人？你在这顶半天有啥
用？何不练好英语，去NRA那边耍耍去? |
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G**L
发帖数: 22804 | 9 最恶心的是那边人还没死完，这边就跳出来反禁枪。白红脖要也这样，早就有第几修正
案吧第二修正案修正了。没人性有枪也还是人渣 |
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p*x
发帖数: 961 | 10 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: roc999 (James Bond), 信区: USANews
标 题: Re: Re: Re: 反禁枪的几个point
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 3 09:50:34 2009)
有枪应该低调，不要每天和别人辩论是否应该持枪。
别人不持枪对你是好事，关键时候看谁has the upper hand. |
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c***s
发帖数: 70028 | 11 6月28日，美国最高法院以5比4的投票结果裁定芝加哥禁枪令违宪，并且扩大了保障公民持枪自由的宪法条款的适用范围，这意味着美国公民在各州都有权持枪。
司法票决的比例或多或少的折射出美国人对待枪支的复杂心态。微弱多数的司法票决既代表了主流民意的走向，也反映出不同立场的争论态势。而这背后也暗藏着一个国家深厚的文化观念和法律传统。
在美国，枪是公民权利的最后一道屏障
美国是世界上第一个，也是唯一一个全民持枪的国家。早在1975年出版的《美国枪史》一书中有这样的叙述：“枪支是秩序的象征和保守主义的图腾”。
反禁枪广告：解除武装！让警察来保护你……
枪曾是为“暴政”时刻准备着的反抗手段
美国人视枪如生命般重要，恰是为了抵抗暴力。早在独立战争时，争取自由的美国人就懂得，公民持枪是对抗暴政、捍卫公民权的最后依仗。用鲜血换来自由的建国先驱们，深刻认识到“人民有推翻暴政的自由”之重要性。而没枪怎么推翻暴政？所以在随后的宪法修正案中，专门规定“人民持有和携带武器的权利不得侵犯 ”（《权利法案》第二条）。这对政府和常备军及警察是一种时时存在和处处存在的强有力的最终的监管力量。
尽管已经有宪法条文明确了公民的各... 阅读全帖 |
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s*****l
发帖数: 7106 | 12 【 以下文字转载自 USANews 讨论区 】
发信人: cutdown (关闭), 信区: USANews
标 题: 这篇文章写的很好啊，禁枪为什么在美国不现实？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Feb 23 17:20:01 2018, 美东)
随着一次次校园枪击案发生，禁枪与反禁枪的言论斗争一直在持续。虽然我个人支持在
一定程度上控枪，但是作为一名资深持枪者，前美军军人和现联邦探员，我对很多拍脑
袋想出的禁枪言论是非常反对的。 这里就说说我个人分析的为什么禁枪在美国不现实
，以及为什么美国很多地区拥枪的必要性：
每次谈论这个话题的时候，我都要首先声明，我个人是支持严格枪支管理的。即如果能
真的保证罪犯的枪也被没收，我也支持限枪。但我绝对不支持现行民主党挂羊头卖狗肉
的，只许州官放火的哗众取宠的假禁枪（如：只追究即禁枪法案颁布日之后的枪支，对
以前枪支既往不咎--笑话，旧枪就不能杀人么？）如果真要禁就严格宣布回收政策，过
期出动军队，挨家挨户搜，搜到者严处！并严守边境，打击贩毒枪支相连之犯罪。如果
做不到上面的，我则支持合法理智的公民拥枪，包括加强学校，商场等公共场合警力... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 298 | 13 随着一次次校园枪击案发生，禁枪与反禁枪的言论斗争一直在持续。虽然我个人支持在
一定程度上控枪，但是作为一名资深持枪者，前美军军人和现联邦探员，我对很多拍脑
袋想出的禁枪言论是非常反对的。 这里就说说我个人分析的为什么禁枪在美国不现实
，以及为什么美国很多地区拥枪的必要性：
每次谈论这个话题的时候，我都要首先声明，我个人是支持严格枪支管理的。即如果能
真的保证罪犯的枪也被没收，我也支持限枪。但我绝对不支持现行民主党挂羊头卖狗肉
的，只许州官放火的哗众取宠的假禁枪（如：只追究即禁枪法案颁布日之后的枪支，对
以前枪支既往不咎--笑话，旧枪就不能杀人么？）如果真要禁就严格宣布回收政策，过
期出动军队，挨家挨户搜，搜到者严处！并严守边境，打击贩毒枪支相连之犯罪。如果
做不到上面的，我则支持合法理智的公民拥枪，包括加强学校，商场等公共场合警力，
或许可CCW。此外，我作为资深持枪者，亦强调枪非万能，望海外华人无论支持或是反
对禁枪者，均能时时警醒，be aware of our surroundings, 不沦为暴力犯罪之牺牲品
。
（一）美国地广人稀的情况造成警力覆盖不便，拥枪自卫是必然选择。
... 阅读全帖 |
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c*****n
发帖数: 298 | 14 随着一次次校园枪击案发生，禁枪与反禁枪的言论斗争一直在持续。虽然我个人支持在
一定程度上控枪，但是作为一名资深持枪者，前美军军人和现联邦探员，我对很多拍脑
袋想出的禁枪言论是非常反对的。 这里就说说我个人分析的为什么禁枪在美国不现实
，以及为什么美国很多地区拥枪的必要性：
每次谈论这个话题的时候，我都要首先声明，我个人是支持严格枪支管理的。即如果能
真的保证罪犯的枪也被没收，我也支持限枪。但我绝对不支持现行民主党挂羊头卖狗肉
的，只许州官放火的哗众取宠的假禁枪（如：只追究即禁枪法案颁布日之后的枪支，对
以前枪支既往不咎--笑话，旧枪就不能杀人么？）如果真要禁就严格宣布回收政策，过
期出动军队，挨家挨户搜，搜到者严处！并严守边境，打击贩毒枪支相连之犯罪。如果
做不到上面的，我则支持合法理智的公民拥枪，包括加强学校，商场等公共场合警力，
或许可CCW。此外，我作为资深持枪者，亦强调枪非万能，望海外华人无论支持或是反
对禁枪者，均能时时警醒，be aware of our surroundings, 不沦为暴力犯罪之牺牲品
。
（一）美国地广人稀的情况造成警力覆盖不便，拥枪自卫是必然选择。
... 阅读全帖 |
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o******e
发帖数: 1761 | 15 感谢提供例证及论点的各网友们。
随着一次次校园枪击案发生，禁枪与反禁枪的言论斗争一直在持续。虽然我个人支持在
一定程度上控枪，但是作为一名资深持枪者，前美军军人和现联邦探员，我对很多拍脑
袋想出的禁枪言论是非常反对的。 这里就说说我个人分析的为什么禁枪在美国不现实
，以及为什么美国很多地区拥枪的必要性：
每次谈论这个话题的时候，我都要首先声明，我个人是支持严格枪支管理的。即如果能
真的保证罪犯的枪也被没收，我也支持限枪。但我绝对不支持现行民主党挂羊头卖狗肉
的，只许州官放火的哗众取宠的假禁枪（如：只追究即禁枪法案颁布日之后的枪支，对
以前枪支既往不咎--笑话，旧枪就不能杀人么？）如果真要禁就严格宣布回收政策，过
期出动军队，挨家挨户搜，搜到者严处！并严守边境，打击贩毒枪支相连之犯罪。如果
做不到上面的，我则支持合法理智的公民拥枪，包括加强学校，商场等公共场合警力，
或许可CCW。此外，我作为资深持枪者，亦强调枪非万能，望海外华人无论支持或是反
对禁枪者，均能时时警醒，be aware of our surroundings, 不沦为暴力犯罪之牺牲品
。
（一）美国地广人稀的情况造成警力... 阅读全帖 |
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o******e
发帖数: 1761 | 16 感谢提供例证及论点的各网友们。
随着一次次校园枪击案发生，禁枪与反禁枪的言论斗争一直在持续。虽然我个人支持在
一定程度上控枪，但是作为一名资深持枪者，前美军军人和现联邦探员，我对很多拍脑
袋想出的禁枪言论是非常反对的。 这里就说说我个人分析的为什么禁枪在美国不现实
，以及为什么美国很多地区拥枪的必要性：
每次谈论这个话题的时候，我都要首先声明，我个人是支持严格枪支管理的。即如果能
真的保证罪犯的枪也被没收，我也支持限枪。但我绝对不支持现行民主党挂羊头卖狗肉
的，只许州官放火的哗众取宠的假禁枪（如：只追究即禁枪法案颁布日之后的枪支，对
以前枪支既往不咎--笑话，旧枪就不能杀人么？）如果真要禁就严格宣布回收政策，过
期出动军队，挨家挨户搜，搜到者严处！并严守边境，打击贩毒枪支相连之犯罪。如果
做不到上面的，我则支持合法理智的公民拥枪，包括加强学校，商场等公共场合警力，
或许可CCW。此外，我作为资深持枪者，亦强调枪非万能，望海外华人无论支持或是反
对禁枪者，均能时时警醒，be aware of our surroundings, 不沦为暴力犯罪之牺牲品
。
（一）美国地广人稀的情况造成警力... 阅读全帖 |
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d***o
发帖数: 7006 | 17 百家之言,一编成文 -- O 编辑总结系列
感谢提供例证及论点的各网友们。
随着一次次校园枪击案发生，禁枪与反禁枪的言论斗争一直在持续。虽然我个人支持在
一定程度上控枪，但是作为一名资深持枪者，前美军军人和现联邦探员，我对很多拍脑
袋想出的禁枪言论是非常反对的。这里就说说我个人分析的为什么禁枪 在美国不现实
，以及为什么美国很多地区拥枪的必要性：
每次谈论这个话题的时候，我都要首先声明，我个人是支持严格枪支管理的。即如果能
真的保证罪犯的枪也被没收，我也支持限枪。但我绝对不支持现行民主党挂羊头卖狗肉
的，只许州官放火的哗众取宠的假禁枪（如：只追究即禁枪法案颁布日之 后的枪支，
对以前枪支既往不咎--笑话，旧枪就不能杀人么？）如果真要禁就严格宣布回收政策，
过期出动军队，挨家挨户 搜，搜到者严处！并严守边境，打击贩毒枪支相连之犯罪。
如果做不到上面的，我则支持合法理智的公民拥枪，包括加强学校，商场等公共场合警
力，或许可CCW。此外，我作为资深持枪者，亦强调枪非万能，望海外华人无论支持或
是反对禁枪者，均能时时警醒，be aware of oursurroundings,不沦为暴力犯罪之... 阅读全帖 |
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p*****y
发帖数: 421 | 18 左派只看cnn，右派只看fox,人都是选择性接受自己想看到的信息。然而是不是什么东
西都只有黑白之分，不将两方的东西统筹来看，怎么能有一个相对全面的看法。对于板
上的右派，trump是否一定全对，Hilary是否一定全错；相反，同样问题。那么岂不是
所有的摇摆的中间派，都是一个“假惺惺”的帽子。严肃但冒昧的猜测，你多大了？
枪支能不能禁，和杀人理论不类比。无论杀人，强奸，贩毒，不存在合法的杀人强奸贩
毒和非法的杀人强奸贩毒的区别，而目前枪支的确有非法和合法之分。就算有，合法的
强奸杀人不能对非法的强奸杀人产生恐怖效应。类别没有任何说服力。而且无论禁枪派
和反禁枪派，对控制非法枪支都没有异议。但对非法枪支管理有瓶颈时，中间派就会摆
向反禁枪；如果能够对有效管理的话，中间派则摆向禁枪。假惺惺的帽子，原物奉还。
实验设计和实验分析，有了解么？无论禁枪派还是反禁枪派的数据，如果不看方法设计
和分析方法，只看结论，都有问题的。因此笼统的看发案率和持有率，不全面。东亚地
区，特别日本，有枪没枪，估计都安全。南美，怎么都不会低。做好控制再看样品。当
然我的举例，当时不是考虑辩论和争论，也是非常笼统，... 阅读全帖 |
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I*3
发帖数: 7012 | 19 先对发生在LZ朋友身上的事表示很同情...嘿嘿...
但转眼一看又是在禁枪最严厉的校园停车场被枪击, 哥就忍不住笑了.
LZ是无间道? 到底是反禁枪还是反拥枪? 校园都已经禁枪了LZ还想咋的?
既然禁不住, 能不能换个角度思考...为什么靶场, 警察局的枪击案要远远低于禁枪最
严厉的校园? |
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S***E
发帖数: 1977 | 20 美国枪支泛滥，是左派的心头大患，右派的心肝宝贝。左派总统奥巴马上台后，一件事
情就是推动禁枪令。当然由于阻力，这个政策在联邦层面没有得到推广，只在各州分别
推进。在枪击大案频发的科罗拉多州，就通过了限制弹匣容量的法案。
最近读《资治通鉴》，汉记十一（卷十九）的开头，有这样一段
時上方興功業，弘於是開東閤以延賢人，與參謀議。每朝覲奏事，因言國家便宜，上亦
使左右文學之臣與之論難。弘嘗奏言：「十賊彍弩，百吏不敢前。請禁民毋得挾弓弩，
便。」上下其議。侍中吾丘壽王對曰：「臣聞古者作五兵，非以相害，以禁暴討邪也。
秦兼天下，銷甲兵，折鋒刃；其後民以耰鋤、棰梃相撻擊，犯法滋眾，盜賊不勝，卒以
亂亡。故聖王務教化而省禁防，知其不足恃也。禮曰：『男子生，桑弧、蓬矢以舉之，
』明示有事也。大射之禮，自天子降及庶人，三代之道也。愚聞聖王合射以明教矣，未
聞弓矢之為禁也。且所為禁者，為盜賊之以攻奪也；攻奪之罪死，然而不止者，大奸之
於重誅，固不避也。臣恐邪人挾之而吏不能止，良民以自備而抵法禁，是擅賊威而奪民
救也。竊以為大不便。」書奏，上以難弘，弘詘服焉。
大意是汉武帝时候公孙弘刚做宰相，向武帝建言在民间... 阅读全帖 |
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G**L
发帖数: 22804 | 21 拥枪权写在宪法里这么多年，这么多枪在美国人手里，禁肯定是非常困难的，几乎是不
可能的，禁听起来也象剥夺了人的权利
但一定的限制，尽量不让枪弹落到反社会的人手里，进入学校电影院这种地方是完全必
要的。
美国人也正是这么干的。以前冲锋枪都可以邮寄，现在进攻性枪支都不让买卖了。家防
用的着机枪吗？
mass murder 也是持枪人，企图切割是切割不了的。总强掉自己是正常人是没用的。一
堆小盆友被屠了，你跳出来别的不说，就嚷反对禁枪，只能让人认为你们没有同情心，
对你们没有好感。这是对有枪的，自己不敢弄枪，却跑出来反禁枪的，说好听的是热爱
自由，不好听的就是叶公好龙，有点可笑
还是那句话，不受监督限制的权力权利就会被滥用。有枪的人都要当成是会出门滥杀无
辜的。就像有权的都要当成是要贪腐的 |
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G**L
发帖数: 22804 | 22 枪版人就是这样的。你去那里讲禁枪一定是杀贴封人。
这也没什么，人家地面嘛。不要脸的是这些人看到军版在讲禁枪，就跑来发帖反禁枪。
这些人还很敏感。前几天有个贴说有人没把枪放好，让4岁儿子拿到，把2岁儿子打死了
。他们就跑过来发帖反驳。
这些人也不是很有智力。有人枪里有子弹也不知道，结果在家开了一枪，被人报警上法
庭。
这些人也没有一般人的同情心，一堆小朋友被屠杀，别的话没有就跳出来反禁枪。
这些人手里拿着枪能让人放心吗？就是说我有枪，你不要和我吵架，吵了就打死你，然
后是你的责任? |
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c******l
发帖数: 3972 | 23 文／O 编辑（特别约稿）
写在前面：
美国再次发生了枪击案。
当地时间12月2日，美国加利福尼亚州（禁枪最严的州之一），位于洛杉矶东部约50英
里的圣贝纳迪诺市（San Bernardino）发生枪击事件。据官方消息，目前为止至少造成
14人死亡。奥巴马因而再次呼吁实施枪支管制改革：完善控枪立法，实施更严格的背景
审查，遏制枪支暴力。
美国是世界上第一个，也是至今唯一公民普遍有持枪权利的国家。美国人拥有持枪的自
由；但自由是有“代价”的。这次枪击案的发生不得不让人重操旧话：
枪击案频发，为何不禁枪？
随着一次次枪击案发生，禁枪与反禁枪的言论斗争一直在持续。虽然我个人支持在一定
程度上控枪，但是作为一名资深持枪者，前美军军人和现联邦探员，我对很多拍脑袋想
出的禁枪言论是非常反对的。这里就说说我个人分析的为什么禁枪在美国不现实，以及
为什么美国很多地区拥枪的必要性：
每次谈论这个话题的时候，我都要首先声明，我个人是支持严格枪支管理的。即如果能
真的保证罪犯的枪也被没收，我也支持限枪。但我绝对不支持现行民主党挂羊头卖狗肉
的，只许州官放火的哗众取宠的假禁枪（如：只追究即禁枪法案颁布日之 后的... 阅读全帖 |
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c******i
发帖数: 4091 | 24 我沒否認串譜現在反禁槍，我指出了串譜禁槍反禁槍的前後矛盾自搧耳光的事實。
拿錢發帖死全家，贊成，但不夠，不拿錢還跪舔平暴禁槍的死自己一個就夠了，別連累
家人。
呵呵 |
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w********t
发帖数: 12853 | 25 我认为现在就要在美国全面禁枪，是不现实的。但是，现在美国需要的是控枪，而且完
全可以执行，完全容易通过，这个控枪包括以下几个部分：
第一，禁止大威力枪支。
这些枪根本不是住家防卫的需要，比如上次有人跟我提到的“反器材狙击枪”，可以击
毁轻型坦克，和装甲不厚的武装直升机。这个枪在美国居然可以合法拥有。
第二，禁止 Gun Show 上非法出售武器。
美国反禁枪的政客都说现有枪支管理法律已经很完善，不需要改革。就算有上千条法律
，到了那些枪展上，居然什么背景调查都不需要，交了钱就可以拿枪。
第三，防止精神障碍人员接触枪支。
首先，要更加严格阻止这些精神不正常的人获得枪支。比如科罗拉多的那个杀手屠
杀前
两个星期要申请一个射击俱乐部，人家立刻就拒绝，因为那里的人和他电话里一通话，
就察觉他精神有些不正常。但是他从网上买枪的时候，并没有这样直接的检查，所以他
顺利地购买了大量的枪支弹药。
此外就是我昨天提到过的，精神病患者家属购枪也要有特殊管制，要确保他们不让
家里患者接触枪支，比如强制家属必须用指纹识别加锁的枪。
第四，可以规定枪支销售者对购枪者犯罪负一定的连带罪责。如果发现对某个犯罪人杀
... 阅读全帖 |
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b*****o
发帖数: 6080 | 26 好例子，无一例外枪对枪，而且美国国内的都是看似正常的变态用枪屠众。如果全面禁
枪，首先这些“正常”人，“好人”，“普通人”的精神病患者也不会轻易拿到枪，所
以以枪制枪的例子本身就是反例。没了枪，美国疯子顶多象中国疯子那样上刀，刀枪杀
伤力不可比，已经讨论过了。很多人反禁枪是因为怕被入室抢劫，打劫者倒是可以通过
非正常途径弄到枪，如果实现法律上禁枪，非法拥枪抢劫等犯罪倒是一大忧虑。
truck.
by |
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w********t
发帖数: 12853 | 27 我认为现在就要在美国全面禁枪，是不现实的。但是，现在美国需要的是控枪，而且完
全可以执行，完全容易通过，这个控枪包括以下几个部分：
第一，禁止大威力枪支。
这些枪根本不是住家防卫的需要，比如上次有人跟我提到的“反器材狙击枪”，可以击
毁轻型坦克，和装甲不厚的武装直升机。这个枪在美国居然可以合法拥有。
第二，禁止 Gun Show 上非法出售武器。
美国反禁枪的政客都说现有枪支管理法律已经很完善，不需要改革。就算有上千条法律
，到了那些枪展上，居然什么背景调查都不需要，交了钱就可以拿枪。
第三，防止精神障碍人员接触枪支。
首先，要更加严格阻止这些精神不正常的人获得枪支。比如科罗拉多的那个杀手屠
杀前两个星期要申请一个射击俱乐部，人家立刻就拒绝，因为那里的人和他电话里一通
话，就察觉他精神有些不正常。但是他从网上买枪的时候，并没有这样直接的检查，所
以他顺利地购买了大量的枪支弹药。
此外就是我昨天提到过的，精神病患者家属购枪也要有特殊管制，要确保他们不让
家里患者接触枪支，比如强制家属必须用指纹识别加锁的枪。
第四，可以规定枪支销售者对购枪者犯罪负一定的连带罪责。如果发现对某个犯罪人杀
手... 阅读全帖 |
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s**********1
发帖数: 497 | 28 转贴：
出门前仓促写几句，很多东西认同的人自然知道原因，无需多解释：
1,禁枪可以防止坏人犯罪？
效果绝对不大。 禁了枪，黑帮们也不会改成彼此互扔臭鸡蛋。
2,禁枪扼杀了好人的权利？
这是肯定的，好人只能用扫帚保护自己了。
3,反正我已经有了N把枪，再禁枪禁了别人的，对我有大大的好处？
这种沾沾自喜的小聪明，不敢苟同。无论是以种族分，比如咱同是黄种人；还是阶级分
，比如中产阶级。禁了别人拥枪，你自己有枪的就成为了少数，暴政再搞你，成本小多
了，同种族同阶级的利益共同体P民，想帮也帮不了你。如果您拍胸脯说，咱美国无论
何时也不会变成警察国家，那我对您的乐观表示钦佩。
4,禁枪可以防止有些人搞屠杀？
对于激情屠杀可能有用。但对于有预谋的报复社会，杀害无辜，没大用。不用说用利刃
单个暗杀；或者租辆大皮卡，闹市区人行道附近等待机会；就是长期密谋效仿鹅和河马
城大爆炸，也是有得逞概率的。再比如，加州，一个懂点枪的人，给他一件风衣或网球
包，一个公共洗手间，10分钟，他就能把一支加州完全合法的AR/AK/Shotgun改成大杀
器。一个理性的公民，对一个社会突发事件，要抓住本质。
5, 禁枪对谁有... 阅读全帖 |
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I*3
发帖数: 7012 | 29 世上的人分两种,有枪的和没枪的. 对禁枪的看法也有两种, 支持禁枪或提高拥枪成本
和反对的....
有枪却支持禁枪的人是邪恶的...就象本人...嘿嘿...
美国禁枪历来是只禁后来的不收之前的. 1989美国禁止全自动武器, 使此类武器价格涨
百倍, 有者恒有, 无者恒无.
这次禁枪若成功, 对于已经拥有枪弹无数的人来说, 自然利大于弊... 嘿嘿...我家里
实在容不下更多的枪弹了.
对于没枪的, 却嚷嚷着要提高拥枪成本的, 本人实在看不懂. 身边有2亿支枪, 不赶紧
买一支防身, 却盼着提高拥枪成本...这是什么心态?
===========================================================
update：
嘿嘿，自本帖发布的两天以来有三大显著变化。
1。枪版多了很多新ID，询问买枪事宜
2。不少枪版老ID， 开始反省反禁枪观点
3。店里的枪是越来越少，子弹越来越贵
还是那几句
1。签字禁枪是对社会和未来负责
2。在签字之前先去买枪，是对家人和现状负责
3。在买枪前去枪版报个道，是对自己钱包负责
越来越多的华人认识到支持禁枪和现在马上买... 阅读全帖 |
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U***y
发帖数: 266 | 30 理论上说，要不要禁枪分析一下利弊就可以了，禁枪利大于弊就禁，反之就不禁。禁枪
最直接的理由是增加得到武器的难度，减少恶性犯罪的机会。需要考虑的是，单独某个
地区得到武器的难度跟枪击案的发案率并不呈线性关系，这个有点象杀蟑螂，在一个公
寓楼里到处都是蟑螂，只在一个单元里杀蟑螂不管用的，除非把整个楼的蟑螂都杀光。
更不用说良民有枪还有震慑作用。还有就是不得不考虑的文化问题，或者说社会伦理问
题，不是民众有枪就可以牵制政府这么简单。美国人有枪这么久历史，已经形成一种文
化，就是普通人中的强者和弱者差距，不论体力还是社会地位等各个方面，一旦大家都
有了枪，这个差距就没这么大了。不论你是大块头还是有钱有势，起冲突是要给人留一
步，不要把弱势的人往绝路上逼，否则大家闹到动枪的地步你的优势就远没那么明显了
。如果禁枪，整个社会要重新适应，这个代价太大了。隔三差五出个枪击案远没到公众
容忍的极限，所以支持禁枪的和反对禁枪的都知道，近期不会禁枪。 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 31 美国禁枪何其难 芝加哥禁枪令被裁定违宪 利益集团反对
禁枪令遭遇利益杯葛
美国最高法院6月28日作出芝加哥禁枪令违宪的裁决，其扩大保障公民持枪自由的
宪法条款适用范围的言辞在美国引起了轩然大波，并再次把美国的枪支管制问题推上了
风口浪尖。
如人们所知，美国不仅是个军火大国，更是私人拥有枪支的“世界第一大国”。据
美国司法部统计，美国现有近2.4亿支私人枪支，几乎人手一支。无论美国全国手枪联
合会等如何游说，无处不在的枪支给美国社会增添不安定因素却是不争的事实，据统计
，美国每年发生枪杀事件100多万起，每天都有近百人死于枪击事件，造成的直接经济
损失在200亿美元以上。
缺乏法律制约是枪支泛滥和枪击事件迭出的主要原因。由于宪法“第二修正案”规
定所有的美国公民都有拥有武器的权利，虽然很多人都意识到枪支失控对国民安全的威
胁，但在美国，大多数地方政府都没有采取必要措施对枪支进行有效管理，绝大多数州
都缺乏基本的枪支法律，不仅如此，2008年，最高法院裁定华盛顿市禁枪令违宪，还为
美国其他地区“反禁派”谋求解除禁令提供了一个重要判例。
开国者的初衷
应该说，美国私枪问题由来已久。早在17世 |
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s*****s
发帖数: 1509 | 32 反禁枪的立论的时候，往往引申到每年那么多车祸，是不是要禁车，每年都有人纵火烧
死人，是不是禁火。
问题是车和火给老百姓带来了多大的便利？
懂不懂什么叫权衡利弊？
反过来，枪呢？
又给老百姓带来多少好处？
当然有些人说目前这状况没法禁，
那俺表示理解，
这是技术性问题，
这种无可奈何的现状下，
全面禁枪也许的确无法实现。
但是你一定要说全民拥枪是天赋人权，
是为了让老百姓能对抗暴政，
是为了老百姓过上更安全的生活，
那就是扯淡了。
俺其实无所谓禁不禁枪的，
因为俺不在美国，
说实话还真挺好奇，
想看看美帝真要暴政了，
拥枪的老百姓怎么对付政府飞机大炮和坦克的，呵呵。 |
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k**L
发帖数: 3630 | 33 照你这么说，根本没有任何禁止武器的阿富汗，索马里，伊拉克等国因为民众们基本上
枪比人多，民众什么RPG,导弹都有的情况下，应该是全世界犯罪率最低的国家啦？而日
本因为完全禁枪，应该犯罪率最糟的了？别拿一些小到不能再小，根本没人知道的所谓
“例子”出来吹。 随便看了一下，这个Evanston，人口密度是那个Kennesaw的三倍。
有个P可比性？我也可以跟你说，中国禁枪，所以西藏某个小县城里1000年来，从来没
有一个人给枪杀过。 怎么样？是不是禁枪很好？阿富汗某个小村庄，就算没禁枪，全
村有枪，一夜之间整个村庄还是给塔利班枪毙了个光。是不是没禁枪很不好？ |
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t******y
发帖数: 748 | 34 其实我也一直想找到全面禁枪的依据，但是还没有找到长期，全面说明问题的数据。
英国的统计还短，而且是禁枪后凶杀率有个突起，成为反禁枪派的口实。在2008年
后才因为政策因素短期下降了，同时很难保正不会反弹。（buggery和被刺伤的可一直没
下降，经济不好还上升了）
下面这个是我目前为止找到的最长期的数据（Ireland, Jamaica)，似乎都有一个spike
，下降，然后掉头向上，并不影响凶杀上升的总趋势。
http://mygunculture.com/2011/01/12/uk-gun-ban-creates-more-inte
我真的很希望我们周围很安全，但是希望有理性，没有漏洞的数据来支持关于禁枪或禁
某种枪的提议。希望大家也都找找。并基于研究精神，深入讨论一下。
否则只能根据大家都同意的common sense，只控制大威力的武器。而且是基于全国/国
会的投票。 |
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v******e
发帖数: 264 | 35 更理性的动物，我们没有理由认为拥: : 有枪支会让激情杀人大比例的上升。
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请你帮忙理性计算一下，这个福尔摩斯的个人利益是如何通过扫射电影院得到最大化的。
如果禁枪了以后，他又应当如何理性地选择其他途径最大化自己的利益
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你说的没错，这是福尔摩斯去电影院杀人的主要原因。因为没有人在看电影的时候随时
准备着掏枪防范。
不管禁枪与否观众的地位没有变化，但是禁枪可以降低犯罪规模。
我再简单反驳一下就不再说了，理解这个问题不需要小学智力。
禁枪者最喜欢说的就是枪支诱导人使用暴力，还喜欢举出身怀利器杀心自起这样的话，
这些想法都是基于对人性博弈的不了解。在动物世界中，暴力几乎都是理性计算的策略
，而不是
感情冲动而撕咬，人类显然是更理性的动物，我们没有理由认为拥有枪支会让激情杀人
大比例的上升。
如果假设大多数人是理性的呢？那么解决矛盾使用暴力其实是最冒险的一种策... 阅读全帖 |
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c*******e
发帖数: 5818 | 36 好贴，入情入理！
：随着一次次校园枪击案发生，禁枪与反禁枪的言论斗争一直在持续。虽然我个人支持
在一定程度上控枪，但是作为一名资深持枪者，前美军军人和现联邦探员，我对很多拍
脑袋想出的禁枪言论是非常反对的。 这里就说说我个人分析的为什么禁枪在美国不现实
：，以及为什么美国很多地区拥枪的必要性： |
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h*l
发帖数: 807 | 37 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: hll (hll), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 我记得最操蛋的有关禁枪的事儿是：
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 14 21:28:50 2012, 美东)
cao，我虽然不到枪版，也对禁枪不感冒，因为美国民间的枪太多了。但是像这个被称
为前辈的傻帽激怒了。你反禁枪就算了，下面列的什么鸡巴理由。持枪是每天必须的吗
？没有医生社会可以吗？怎么能和禁枪相提并论。你脑子有病吧。
草，枪版真他妈的一群傻逼。这和持枪无关。只是像你这样的傻逼太他妈的令人出离愤
怒了。 草 |
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h*l
发帖数: 807 | 38 【 以下文字转载自 GunsAndGears 讨论区 】
发信人: hll (hll), 信区: GunsAndGears
标 题: Re: 我记得最操蛋的有关禁枪的事儿是：
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Dec 14 21:28:50 2012, 美东)
cao，我虽然不到枪版，也对禁枪不感冒，因为美国民间的枪太多了。但是像这个被称
为前辈的傻帽激怒了。你反禁枪就算了，下面列的什么鸡巴理由。持枪是每天必须的吗
？没有医生社会可以吗？怎么能和禁枪相提并论。你脑子有病吧。
草，枪版真他妈的一群傻逼。这和持枪无关。只是像你这样的傻逼太他妈的令人出离愤
怒了。 草 |
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y****i
发帖数: 2108 | 39 禁枪后大部分歹徒不会有枪的逻辑，反禁枪者脑子总是转不过弯来
这么说吧
不禁枪的话，大家都有枪
歹徒如果真用心
绝对能搞到比你高一个级别的武器
你有半自动
人家就有全自动
你有shot gun
人家可以武装上machine gun
甚至上RPG
为什么没有呢？
为什么大部分歹徒的装备和你我能搞到的一样呢？
就是因为！
禁止的武器很难搞！！
很难搞就是禁止的目的！！！
如果一个国家全面禁枪
像在中国一样
任何武器都是非法的
那么绝大多数歹徒的装备
还是和你我一样
他们搞到枪的难度和现在搞到迫击炮的难度
是一样的
clear了吗？ |
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t*****e
发帖数: 364 | 40 make sure you are comparing apples to apples. 索马里，阿富汗绝对不太平，但我
相信这两个国家如果没有禁枪，只会比现在更乱。反禁枪的总是说什么没有枪，还有刀
，或者别的武器，然后拿一些穷的要死，乱的要死的禁枪国家和美国比，根本就不具可
比性。 |
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y****i
发帖数: 2108 | 41 禁枪后大部分歹徒不会有枪的逻辑，反禁枪者脑子总是转不过弯来
这么说吧
不禁枪的话，大家都有枪
歹徒如果真用心
绝对能搞到比你高一个级别的武器
你有半自动
人家就有全自动
你有shot gun
人家可以武装上machine gun
甚至上RPG
为什么没有呢？
为什么大部分歹徒的装备和你我能搞到的一样呢？
就是因为！
禁止的武器很难搞！！
很难搞就是禁止的目的！！！
如果一个国家全面禁枪
像在中国一样
任何武器都是非法的
那么绝大多数歹徒的装备
还是和你我一样
他们搞到枪的难度和现在搞到迫击炮的难度
是一样的
clear了吗？ |
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M*******1
发帖数: 4037 | 42 反禁枪的红脖子共和党都是他妈的王八蛋。
大片子刀也砍不了26个啊。 |
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J*V
发帖数: 3150 | 43 就是坏人无论如何都会搞到抢，真正的坏人，有组织犯罪的谁会天天去mall,去电影院
，去学校屠杀的，现在是这些本来看着正常的人，脑袋抽筋以后端起身边的抢就去摄了
，如果禁抢了，这些短路，仇视社会的人搞抢得能力比真正的criminals要差远了。当
然，美国禁抢基本不可能了，但是至少应该在人多地地方加强监管，全部上detector,
又想要佣抢得自由又怕麻烦又怕丢命那就是装比了 |
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t*****g
发帖数: 7455 | 44 国人就喜欢走极端
禁枪，禁的了么
中国怎么样，照样n多人有枪，尤其黑社会，不守法的人
中国每年枪击案不要太多，虽然没有大范围杀人的
但是拿着刀砍死全家，十几个的也不少见
最应该做的是限枪，尽量让好人有枪，切断坏人拥有枪的可能
门槛高一些，危险才可能小一些
还有枪支威力，小一些足够保护自己，但是又不会造成大范围杀伤 |
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h*********l
发帖数: 615 | 45 支持禁枪的人根本不了解美国现实历史和文化 更更不明白玩枪的人中不负责任的比率
有多低 你要是真玩过枪 或者跟美国蓝+红州的老百姓都沟通几年后再说禁枪也算有点
说服力 |
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a******1
发帖数: 1519 | 46 跟我的意思差不多。
既然枪枝已经存在，要禁没那么容易。
买枪的都觉得可以保护自己，可问题就在这里。
在公告场所，CCW不是所有人都有的权利。那么就不可能充分保护自己。
所以应该游说进一步开放，而不是禁枪。 |
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p**********d
发帖数: 7918 | 47 入戶搶劫這種案子不管你家裡有槍沒槍，都是亡命之徒水準的罪犯才敢犯的。因為入室
搶劫，被殺了也是白殺。只有頭腦糊塗到一定程度的才覺得可以自己與搶劫犯在家裡槍
戰獲勝。不信可以比較一下禁槍區和非禁槍區入室搶劫案發生機率。所謂擁槍可以嚇阻
犯罪，純粹是瞎扯。 |
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c****t
发帖数: 5452 | 48 就是坏人无论如何都会搞到抢，真正的坏人，有组织犯罪的谁会天天去mall,去电影院
，去学校屠杀的，现在是这些本来看着正常的人，脑袋抽筋以后端起身边的抢就去摄了
，如果禁抢了，这些短路，仇视社会的人搞抢得能力比真正的criminals要差远了。当
然，美国禁抢基本不可能了，但是至少应该在人多地地方加强监管，全部上detector,
又想要佣抢得自由又怕麻烦又怕丢命那就是装比了 |
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y******i
发帖数: 558 | 49 是。所有精神病人都有潜在大规模杀人的风险。
其实每次枪击后大家都在讨论个例，很难有非常理性的统计数据出来。不论是禁枪的还
是反禁枪的。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 50 在美国，禁枪的政治和法律门槛太高，这么做不现实。比较可行的做法应该是限枪。其
实这也是各州正在做的事情。可以考虑进一步增加限制。比如所有的枪都应该跟车一样
register（既然反禁枪的都喜欢拿车来比枪），每年交回registration fee，像smog
check一样定期查查safty lock。所有枪主，每隔一段时间查一次精神状态，同时上一
次有关枪支安全的课程。这样有枪的可以享受佣枪乐趣，同时买枪用枪都会更谨慎，还
增加了GDP，创造了就业，属于win-win situation么。这主意不坏吧？ |
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