F*V
发帖数: 3978 | 1 在美国，禁枪的政治和法律门槛太高，这么做不现实。比较可行的做法应该是限枪。其
实这也是各州正在做的事情。可以考虑进一步增加限制。比如所有的枪都应该跟车一样
register（既然反禁枪的都喜欢拿车来比枪），每年交回registration fee，像smog
check一样定期查查safty lock。所有枪主，每隔一段时间查一次精神状态，同时上一
次有关枪支安全的课程。这样有枪的可以享受佣枪乐趣，同时买枪用枪都会更谨慎，还
增加了GDP，创造了就业，属于win-win situation么。这主意不坏吧？ |
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m******n
发帖数: 6327 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
newgumin (新股民) 于 (Fri Feb 15 20:00:08 2008) 提到:
一是美国当年民兵起家立国，平民要拥有枪支反抗政府暴政。但是现在政府什么装备水
平？就几杆破枪能推翻政府？难道要与时俱进，拥有飞机大炮坦克？
二是禁枪后会出现好人缴枪坏人窝藏的问题，但哪个禁枪的国家没这个问题？
三是坏人有枪所以好人也应该有枪自卫，但好人谁整天带着枪？是整个社会大量流通着
枪支的情况下坏人容易搞到枪，还是不怎么流通的时候容易？
说到底就是利益集团尾大不掉，所以老百姓只有忍着。
☆─────────────────────────────────────☆
txjdyhm (燃烧的海水) 于 (Thu Jan 1 06:31:25 2009) 提到:
几只破枪都能扯上利益集团.I服了YOU
你以为一支枪能卖800万吧
☆─────────────────────────────────────☆
erdos (大宗师) 于 (Thu Jan 1 10:35:03 200 |
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s****l
发帖数: 10462 | 3 老实说，这一篇反禁枪的倒是说的比较实在。如果禁枪，怎么实行，怎么把民间的收回
来，确实是问题，而且短期内可能会出现负效应。
我想要上严律吧。多判几个死刑立即执行对还要命的不法之徒就有效果。枪严管了，精
神病或者一时心智丧失的人就不容搞到枪了。 |
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H****r
发帖数: 16240 | 4 来自主题: GunsAndGears版 - 古人论禁枪 还是老祖宗牛，
今天禁枪反禁枪的辩论也无过于此 |
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e***s
发帖数: 1188 | 5 我再简单反驳一下就不再说了，理解这个问题不需要小学智力。
禁枪者最喜欢说的就是枪支诱导人使用暴力，还喜欢举出身怀利器杀心自起这样的话，
这些想法都是基于对人性博弈的不了解。在动物世界中，暴力几乎都是理性计算的策略
，而不是感情冲动而撕咬，人类显然是更理性的动物，我们没有理由认为拥有枪支会让
激情杀人大比例的上升。
如果假设大多数人是理性的呢？那么为解决矛盾而使用暴力其实是最冒险的一种策略，
因为从博弈的角度，你使用暴力对方的最佳策略也是使用暴力，所以能有其他策略绝不
会考
虑首先使用暴力。
唯一让人有冲动去理性的使用暴力的情况是，你有利器，别人没有，使用暴力的成本非常
低而收益非常高。这是什么？这就是暴政的雏形。
简单举个例子，在人人拥枪的社会里，黑社会有可能稍微更容易的抢你家，但是黑社会
一定非常困难的奴役一个村庄的人。拥枪的本质是什么，就是把暴力的底线提高了，坏
人坏集团不能轻易的做无底线的坏事。同时，提高底线也就是控制了暴力的规模，小规
模可能会稍多，但大规模一定没有。 |
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o********e
发帖数: 73 | 6 看你这激动半天，又分析，又推敲的，玩过枪么？体验过美国文化的最独特一面么？看
半天，你就是一个没用的书呆子。就算把枪版的中国人都说服了，然后呢？美国就禁枪
了？？ |
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J****n
发帖数: 937 | 7 我虽然不想对禁枪不禁枪发表观点，但你这纯粹是一派胡言。 |
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u*1
发帖数: 907 | 8 谢谢，他要不是那么热心小区事务也没事
隔壁要支持禁枪的话我会尊重他们的选择
就跟我尊重楼主的选择一样 |
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h*********l
发帖数: 615 | 9 记住枪支跟暴力不是同义词 你不要拿你的观点当真理 更不要侮辱你不懂的文化 再说
你敢说当今几个国家不是毒品色情泛滥 你在美国吗？ 美国跟国内比哪个色情更泛滥呢
？ 国内伤人流血事件少吗？ 用你的脚趾想想美国可能禁枪吗？ 知道美国枪法最严是
哪里吗？ 芝加哥谋杀率多高 |
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F*******n
发帖数: 17 | 10 讲得口水都干了，禁枪后，有心人还是可以搞到黑枪。不知道安全在哪里? |
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X***R
发帖数: 2410 | 11 看，就你的 id 带 kill，
还研究金融诡诈之术，
你是不是在这次这个疯子身上找到自己的投影了？
武器落在你手里很可能就是破坏社会之物，欢迎你严格实行自我禁枪、菜刀，还有一切
有毒有害物品 |
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F*******n
发帖数: 17 | 12 楼主，禁枪后，有人扛把抢去你家跟你交个朋友，想必你一定，天下之至柔，持平天下
之枪，呵呵。 |
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m******a
发帖数: 792 | 13 动动脑子，不好网上截个图就随便用
等支持禁枪的邻居都搬走，祝福你跟老黑劳模红脖子的幸福邻里生活 |
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K********t
发帖数: 2644 | 14 顶楼住
上论坛都是吹牛比败火
发个帖 还能就美国禁枪了？ |
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d******r
发帖数: 16947 | 16 有枪不一定能随身携带，遇到抢抢劫者或者激情杀人
一样死。如vt和这次，还有usc中国被害学生
家里有枪真的吓阻了入户抢劫？我觉得好学区
作用更大；
如果禁枪至少vt杀人犯和福尔摩斯没那么容易搞到枪械
这两都不是道上的或者是混混 |
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l****g
发帖数: 5080 | 17 不一样，防盗门只有利于防守，没办法把防盗门拿到影院杀人或用于抢劫。枪的问题是
更有利于发动突然攻击，对罪犯的帮助大于守法公民。
喜欢枪的人们为了自己的喜好，并不关心别人的安危，这个是立场，争论无益，要投票
改宪法的话，我主张禁枪。要保卫自己，防盗门，防盗窗比枪好使。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 18 民国时可以自由持枪的，GCD说禁就紧，反对的连发声的机会都没有。还是美国政府的
管治能力太低。 |
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r*********e
发帖数: 7733 | 19 你有数据么？拍脑袋说一通，你才瞎扯。
转自sohu, “在瑞士、以色列和新西兰，取得枪支比在美国方便，但犯罪率很低， 而
在许多枪支管制极严的国家（如南非），犯罪率反而高于美国。同样在美国，芝加哥
郊区的Evanston于1982年通过了最严厉的禁枪法令，但后来几年里，持枪抢劫、谋杀率
不断攀升。亚特兰大郊区的Kennesaw于1982年通过法令，要求除了少数例外，每户必
备 一枪，在那里，类似的犯罪一桩也没有发生。 |
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d******t
发帖数: 22 | 20 欲知世间刀兵劫，但听屠门夜半声。 凡生产枪支和鼓励购买使用枪支的都是在造恶业
。禁枪长远看利国利民。 |
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r*********e
发帖数: 7733 | 21 2008年美国最高法院曾裁定美国宪法赋予民众拥枪权，允许他们用于家中自我防卫的合
法目 的。2010年最高法院又裁定拥枪权不只适用于联邦法律，也适用于州和城市法律。
拥枪权一直是美国社会争议最严重的政治问题之一，2008年最高法院的裁定当时以5票
对4票的 结果通过，可见在最高法院裁决过程中也是分歧严重。
尽管争论不断，但近年来越来越多的美国人支持拥抢。美国是世界上民用枪支拥有率最
高的国 家，9千多万美国人拥有大约两亿支枪。
根据盖洛普去年10月份进行的调查，支持在法律上禁止普通人拥有手枪的比例创下26%
的历史 低位，盖洛普1959年首次做此调查时，60%的人支持禁止普通人拥有手枪；支持
普通人拥有手枪的 比率则创下73%的历史新高。此次调查首次出现支持普通民众拥有步
枪的人超过支持禁止步枪者的现 象，53%的人支持，43%反对。
在这种背景下，丹佛枪击案尽管有可能掀起新一波拥枪权之争，甚至有可能成为大选的
议题之 一，但不太可能出现什么逆转之势，禁枪的唿声仍将处于下风。 |
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l****g
发帖数: 5080 | 22 你的这个是行不通的。因为喜欢枪的人的利是手持利器的爽利，弊是别人可能被枪打死
。这个自己的爽利和别人的死活在他那里的天平和禁枪人士的完全不同，怎么权衡利弊
，所以说是立场问题。就一人一票，看那里人多好了，不过拥枪的人会极力反对把这个
加入投票的。 |
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r*********e
发帖数: 7733 | 23 全民公投你禁枪的更没戏。淹没在拥枪人的汪洋大海中。 |
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x******a
发帖数: 6336 | 24 禁枪论者应该在家门口树个牌子：
本人家里没枪，请抢劫隔壁家里有两杆枪的 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 25 中国平民以前也是可以有枪的，比美国还自由，连什么执照呀，许可证呀，登记呀都不
需要的，有钱买得起并愿意化这个钱就行。在中国禁枪还只有62年历史，那么这62年来
，治安是历史上最好的么？ |
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w*********o
发帖数: 434 | 26 其实没有一个政策是完美的，不管是持枪还是禁枪，都有他自身的问题存在，所以大家
才会吵。
现在的问题不是要去否定各自双方提出的问题，如果双方都不承认对方提出问题的合理
性。那就没有什么论的必要了，就和泼妇吵架一样，最后没有什么结果。
我们关键是要认清，在两条路都有缺陷的情况下，那条路对于现在这个社会，这个环境
，对社会大众带来更加少的伤害。 |
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b****l
发帖数: 23606 | 27 对啊. 其实吧很多反禁枪的中国人主要是天灭土工
挂你
当然 |
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p***i
发帖数: 2119 | 28 反禁槍派就說持槍是天賦人權就好了。這個，別人還能理解。說別的，都是邏輯不通，
瞎扯蛋。 |
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p***i
发帖数: 2119 | 29 反禁槍的人不講邏輯，不講證據。因為持槍對他們來說是一種宗教。 |
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d*****y
发帖数: 1365 | 30 上策是全国范围禁枪.
中策是给持枪的人加重税,收来的钱在公共场所建探测器,雇持枪保安. |
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k*******n
发帖数: 5546 | 31
是啊 真为禁枪大业着急啊 天天开嘴炮，无法救国啊 |
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s****i
发帖数: 5469 | 32 禁枪感觉不太现实，还不如恢复和加大死刑增加震摄力靠谱，所以个人能做的只是
看看法律规定，有机会自己要一把。 |
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G**L
发帖数: 22804 | 33 你们不让人去你们那里讲，就是讲理，别人指出你们不让被人去你们那里讲就就应该自
觉不去别人那里讲就是不讲理
你高兴就说军版你也可以法帖，不高兴就说军版就会动嘴皮，你们是有真家伙的。
你有点道德就那么难吗
军版也有反禁枪的，都在讨论。就是你们这些枪版的真是不配在这里法帖 |
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f******t
发帖数: 19544 | 34 反对禁枪的种种借口，都是扯蛋。其实就是用枪意淫，是病。 |
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q******s
发帖数: 7469 | 35 那就要射杀反禁枪的政客子女。米国人民没卵蛋，所以自作自受 |
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b*****o
发帖数: 6080 | 36 反禁枪的人有几个论点：
1. Against 2nd Amendment
2. Bad guys will manage to obtain guns anyways
3. Gun control, like alcohol control, will nurture underground trades, cause
more chaos, and will therefore naturally abort soon.
And I want to say: it's worth a try no matter what, for the sake of kids'
safety in schools. |
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T******g
发帖数: 21328 | 38 来自主题: GunsAndGears版 - 古人论禁枪 和老美反禁枪理由差不多呀，坏人照样拿到枪，好人就成小肥羊了，呵呵 |
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s****a
发帖数: 6521 | 39 我觉得以拥派的理论，这凶手难道不是正好应该是一个坚定的反禁枪派吗？
他是在用血的事实提醒人们，不能搞gun free zone，要人手一枪啊！！ |
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o********e
发帖数: 73 | 40 让中国也开放持枪？
这说明反枪和拥枪两边都有瞎扯淡的。 |
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h*********l
发帖数: 615 | 41 有学历的要有逻辑 反禁止是反对全面禁止 绝不是支持完全放松枪支买卖要求 就是你
这类人混淆视听 难道反对禁烟就是鼓励所有人抽烟？ 难道对计划生育不满意就是鼓励
多生孩子？反对禁止就是保留基本权利 而你逻辑是你不想要的权利别人也不可有 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 42 很多人不理解在美国擅入民宅，主人可以开枪射杀。其实49年前的中国也是这样，民间
不仅可以自由持枪，连证照都不要的，还有所谓“私闯民宅，非抢即偷”等约定俗成的
千古律法。先打个半死，然后是轰出门外，还是送官府治罪，或是杀死了事，全凭主人
意志。哪像现在，半夜进来一个毛贼，在打斗过程中，你夺过他的刀把他杀了却要被治
杀人罪（刀都被你抢了，已经没有危险了，你再杀他，就是是故意杀人罪，不死也要无
期)；你如果是拿自家菜刀把他杀了，也是杀人死罪，法官会说人家只是偷东西，既使
她拿着刀，你也不能证明他要危及你生命，你却把杀了人，不判你死罪，就是枉法）。
这样贼的风险降低N倍，贼的队伍自然壮大。几十年下来，家家户户铁门铁窗，13亿人
在铁窗里生活，这也是古今中外绝无仅有的景观。
顺带的一个好处是拉动内需，直接促进了钢铁产业的发展，更重要的好处是公安，联防
队，自保队，居委会大妈等可以随时自由进出普通民宅。试想如果平民可以持枪，农村
宗族社会没有被彻底摧毁的话，不要等到60年，53年统购统销农民就反了，事实上，全
国各地，单个农户和小规模的集体反抗统购统销的案件很多，倒是58年人民公社化，食
堂化时几... 阅读全帖 |
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h***a
发帖数: 2720 | 43
原作者：turbopascal
转载时请注明出处
为什么草民最应该拥枪？
为什么草民最应该拥枪？
2013年11月1日
很多北美的华人对枪支的了解都是负面的，也都无条件地支持禁枪、控枪。一方面中国
是连气枪都禁，连菜刀在敏感时期的大城市都实名的国家[36]，另一方面近年来美国的
很多媒体不停地宣扬枪的罪恶，所以出现这种情况是正常的。我来北美很多年以来也一
直持有同样的观点。直到一年以前，我儿子说如果有坏人闯到我家里，我们无法保护家
人的安全，我才开始考虑和研究枪的问题。在这里我把我了解的关于北美的普通老百姓
是应该拥枪还是禁枪的一些基本问题和解释列在下面，希望每一个华人读了之后能够认
识到应该怎样全面、客观地看待枪的问题，以及应该如何保护自己和家人的安全。
“拥枪”有两重意思，一是拥护允许守法公民持枪的法律，二是自己拥有枪。本文提倡
两者都要。做不到自己拥有枪的至少应该拥护其他守法公民持枪。
本文用“草民”来指所有居住在北美的普通公民和非公民，用以和出门有持枪保镖，回
家有持枪守卫的亿万富翁及政客区分开来。
本文由turbopascal原创首发在枪友会网站。欢迎转帖，但请注明出处。
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c*c
发帖数: 2397 | 44 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: cxc (宁鸣而死不默而生), 信区: LeisureTime
标 题: 余英时：反智论与中国政治传统
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 19 14:29:57 2011, 美东)
http://www.historykingdom.com/read-htm-tid-107849.html
反智论与中国政治传统
——论儒、道、法三家政治思想的分野与汇流
一 引 言
中国的政治传统中一向弥漫着一层反智的气氛；我们如果用“自古已然，于今为烈
”这句成语来形容它，真是再恰当不过了。但是首先我们要说明什么叫做“反智”。
“反智论”是译自英文的anti-intellectualism，也可以译做“反智识主义”。“
反智论”并非一种学说、一套理论，而是一种态度；这种态度在文化的各方面都有痕迹
可寻，并不限于政治的领域。中国虽然没有“反智论”这个名词，但“反智”的现象则
一直是存在的。因为这个现象可以说普遍地存在于一切文化之中，中国自然不是例外。
研究这一现象的学者都感到不易给“反智论”下一个清晰的定义... 阅读全帖 |
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c*c
发帖数: 2397 | 45 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: cxc (宁鸣而死不默而生), 信区: LeisureTime
标 题: 余英时：反智论与中国政治传统
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Aug 19 14:29:57 2011, 美东)
http://www.historykingdom.com/read-htm-tid-107849.html
反智论与中国政治传统
——论儒、道、法三家政治思想的分野与汇流
一 引 言
中国的政治传统中一向弥漫着一层反智的气氛；我们如果用“自古已然，于今为烈
”这句成语来形容它，真是再恰当不过了。但是首先我们要说明什么叫做“反智”。
“反智论”是译自英文的anti-intellectualism，也可以译做“反智识主义”。“
反智论”并非一种学说、一套理论，而是一种态度；这种态度在文化的各方面都有痕迹
可寻，并不限于政治的领域。中国虽然没有“反智论”这个名词，但“反智”的现象则
一直是存在的。因为这个现象可以说普遍地存在于一切文化之中，中国自然不是例外。
研究这一现象的学者都感到不易给“反智论”下一个清晰的定义... 阅读全帖 |
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c*c
发帖数: 2397 | 46 http://www.historykingdom.com/read-htm-tid-107849.html
反智论与中国政治传统
——论儒、道、法三家政治思想的分野与汇流
一 引 言
中国的政治传统中一向弥漫着一层反智的气氛；我们如果用“自古已然，于今为烈
”这句成语来形容它，真是再恰当不过了。但是首先我们要说明什么叫做“反智”。
“反智论”是译自英文的anti-intellectualism，也可以译做“反智识主义”。“
反智论”并非一种学说、一套理论，而是一种态度；这种态度在文化的各方面都有痕迹
可寻，并不限于政治的领域。中国虽然没有“反智论”这个名词，但“反智”的现象则
一直是存在的。因为这个现象可以说普遍地存在于一切文化之中，中国自然不是例外。
研究这一现象的学者都感到不易给“反智论”下一个清晰的定义，不过一般地说，“反
智论”可以分为两个互相关涉的部分：一是对于“智性”(intellect)本身的憎恨和怀
疑，认为“智性”及由“智性”而来的知识学问对人生皆有害而无益。抱着这种态度的
人我们可以叫他做“反智性论者”(anti-intellectualist)。... 阅读全帖 |
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c*c
发帖数: 2397 | 47 http://www.historykingdom.com/read-htm-tid-107849.html
反智论与中国政治传统
——论儒、道、法三家政治思想的分野与汇流
一 引 言
中国的政治传统中一向弥漫着一层反智的气氛；我们如果用“自古已然，于今为烈
”这句成语来形容它，真是再恰当不过了。但是首先我们要说明什么叫做“反智”。
“反智论”是译自英文的anti-intellectualism，也可以译做“反智识主义”。“
反智论”并非一种学说、一套理论，而是一种态度；这种态度在文化的各方面都有痕迹
可寻，并不限于政治的领域。中国虽然没有“反智论”这个名词，但“反智”的现象则
一直是存在的。因为这个现象可以说普遍地存在于一切文化之中，中国自然不是例外。
研究这一现象的学者都感到不易给“反智论”下一个清晰的定义，不过一般地说，“反
智论”可以分为两个互相关涉的部分：一是对于“智性”(intellect)本身的憎恨和怀
疑，认为“智性”及由“智性”而来的知识学问对人生皆有害而无益。抱着这种态度的
人我们可以叫他做“反智性论者”(anti-intellectualist)。但是在西方，“反... 阅读全帖 |
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c****s
发帖数: 5892 | 48 渥京省府忧陷司法黑洞现恶果 促延宽限期
安省上诉庭周一为反娼妓法违宪判令展开聆讯﹐听取安省政府和联邦政府的理据。 安省政府说﹐如果废除反娼妓法的3项法规﹐安省就会有雏妓﹑更多暴力罪行﹑更多外省娼妓。
安省高等法院法官海梅(Judge Susan Himel)今年9月裁定﹐反娼妓法3项法规违宪﹐禁止开设妓院﹑兜搭嫖客﹑卖淫为生等条文「置性工作者于险境」。
海梅设定延缓期﹐给政府时间修例﹐宽限期本周六到期。 联邦和安省政府请求法庭延长延缓期﹐让法庭正式审理上诉案﹐以免陷入司法黑洞﹐造成「不能弥补的破坏」。
两级政府认为﹐取消相关法规﹐会有恶果﹐包括雏妓卖淫﹑暴力罪行增加﹑各地娼妓涌进安省。 但原告律师说﹐政府的说法夸张。
两级政府要求上诉庭延长宽限期﹐安省司法厅长本特利(Chris Bentley)拒绝猜测﹐如果延缓申请不获批准﹐政府有何计划。
他说﹕「我们的立场是法律存在﹐用意是保护人们、保护社区。我们不想人们受诱惑﹐踏进这个领域﹐我们不想社区处理这个问题。」
警方可能被迫「放弃手上的调查案件」
联邦政府向安省上诉庭提交争辩书﹐列出原审法庭判令生效后的「可能」恶果。 它说﹐废除妓院法规﹐... 阅读全帖 |
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g**1
发帖数: 10330 | 49 中國新反導試驗 針對「薩德」 太原發射 新疆攔截
圖2之1
【明報專訊】中國航空部門上周二（20日）在包括新疆庫爾勒反導試驗場在內的西北地
區發布民航禁飛通告，相信是解放軍當日進行了陸基中段反導攔截試驗。有分析指，今
次是遠距大偏角和高拋角攔截試驗，軍事專家表示，此舉針對美國和韓國即將在朝鮮半
島部署的戰區高空防衛系統（THAAD）「薩德」。
西北民航上周二禁飛
觀察者網引述中國民航局空中交通管理局航行情報服務中心發布的禁飛通告指，20日凌
晨1時20分至3時30分有7個臨時劃設的禁飛區生效。這些禁飛區的兩端在山西和新疆境
內，涵蓋山西太原衛星發射中心和新疆庫爾勒反導試驗場，中間跨越內蒙古、甘肅的部
分地區，形狀亦與此前數次進行陸基中段反導攔截試驗時劃出的禁飛區相似。自2010年
以來，解放軍已經進行多次陸基中段反導攔截試驗，但靶彈發射地點通常位於甘肅酒泉
衛星發射中心，而今次則在太原，這意味着可能使用模擬射程更遠的來襲導彈做靶彈。
周四再試射高彈道導彈
此外，航行情報服務中心上周四（22日）再次發布民航禁飛通告，兩個臨時禁飛區於凌
晨2時7分至2時47分之間生效。從禁飛區形狀看，很可... 阅读全帖 |
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o******e
发帖数: 1761 | 50 O编辑总结：禁枪为什么在美国不现实？
谢提供例证及论点的各网友们。
随着一次次校园枪击案发生，禁枪与反禁枪的言论斗争一直在持续。虽然我个人支持在
一定程度上控枪，但是作为一名资深持枪者，前美军军人和现联邦探员，我对很多拍脑
袋想出的禁枪言论是非常反对的。 这里就说说我个人分析的为什么禁枪在美国不现实
，以及为什么美国很多地区拥枪的必要性：
每次谈论这个话题的时候，我都要首先声明，我个人是支持严格枪支管理的。即如果能
真的保证罪犯的枪也被没收，我也支持限枪。但我绝对不支持现行民主党挂羊头卖狗肉
的，只许州官放火的哗众取宠的假禁枪（如：只追究即禁枪法案颁布日之后的枪支，对
以前枪支既往不咎--笑话，旧枪就不能杀人么？）如果真要禁就严格宣布回收政策，过
期出动军队，挨家挨户搜，搜到者严处！并严守边境，打击贩毒枪支相连之犯罪。如果
做不到上面的，我则支持合法理智的公民拥枪，包括加强学校，商场等公共场合警力，
或许可CCW。此外，我作为资深持枪者，亦强调枪非万能，望海外华人无论支持或是反
对禁枪者，均能时时警醒，be aware of our surroundings, 不沦为暴力犯罪之牺牲品
... 阅读全帖 |
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