y****g
发帖数: 36950 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: yugong (愚公挖坑), 信区: Military
标 题: 你们觉得是我国变富好还是把别国变穷更好？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 21 10:54:29 2014, 美东)
我觉得变得和发达国家一样富没有幸福感和成就感。应该是把发达国家变得和我们一样
穷才更开心。你们说说有什么好办法快速把别人都变穷？
这就好像WSN没老婆，但看到别人老婆跑了可能比自己讨了老婆更开心吧？ |
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y*****6
发帖数: 9545 | 2 【 以下文字转载自 MiscNews 讨论区 】
发信人: Cnews (chinanews), 信区: MiscNews
标 题: [ZGPT]茅于轼:保护好富人穷人才能变富(图)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 22 19:40:09 2007), 转信
经济学家茅于轼
茅于轼：1929年生，当代中国最有影响的经济学家之一，主要著作有：《择优分配原理》、《生活中的经济学》、《中国人的道德前景》、《谁妨碍了我们致富》、《寻求社会致富之道》等。
将近80高龄的茅于轼除了听力不佳外，思维清晰，表达简洁。他表示：要使中国在现代化的道路上走得更快更好，就要社会稳定，稳定就要缓和贫富分化的矛盾，就要把“为富人说话和替穷人办事”这两件事结合起来，构建和谐社会.
茅于轼说：“为少数富人说话，是为了大多数的穷人，让他们最终变富。”
说说我自己
再过一年我就80岁了。我的家庭对我影响很大，父亲和两个伯父都是留美和留日学生，家里很自由，从小学到大学，父母从来不管我，与我的成长有很大关系，我是一个很信奉自由的人。
在历次运动中，我不断地挨整，但没有把我整服，我的思考是十分独立的。
在经济 |
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l**k
发帖数: 45267 | 3 你说世界都变富自然也没错。不过中国变富的速度快于世界其他地区 |
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w****2
发帖数: 12072 | 4 <资本主义的真相——自由市场经济学家的23个秘密>, 张夏准, 剑桥大学经济学教授，
发展经济学专家。
目录
秘密1 根本就没有自由市场这回事
秘密2 公司不应当根据老板的利益运作
秘密3 富国中大多数人的实际回报都高于其应得的水平
秘密4 洗衣机对世界的改变要大于互联网
秘密5 如果你把别人想得最坏你就会得到最坏的结果
秘密6 宏观经济稳定并没有使世界经济更稳定
秘密7 奉行自由市场政策很少会使穷国变富
秘密8 资本也有国籍
秘密9 我们还不是生活在后工业时代
秘密10 美国的生活水平并不是世界上最高的
秘密11 非洲并非注定欠发达
秘密12 政府可以决定谁是赢家
秘密13 让富人更富并不能让其余的人更富
秘密14 美国高管的薪酬都高得离谱
... |
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d*********2
发帖数: 48111 | 6 对， 你比1900年一个拥有100 room大house的富翁还富， 他有ipod吗？
你变富的速度也比他快， 因为他死了。 |
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c*****t
发帖数: 10738 | 8 看是否变富当然是看实际拥有财富的变化，衣食住行，声色犬马，比30年前当然强太多
了。最大的原因，当然是劳动生产率的巨大提高。 |
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l**k
发帖数: 45267 | 9 你知道那个时候的工业生产力低就行了
普通老百姓能消费多少物资不就是一看社会生产力二看财富分配
30年前的普通家庭买辆自行车和现在普通家庭买汽车差不多，这就是变富了
～～～～～～～～～ |
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d*********2
发帖数: 48111 | 10 所以全世界都在变富。
30年前收音机现在领救济的老黑都人手ipod.
你要做美国总统肯定民众满意度100%. |
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C*******f
发帖数: 13152 | 11 物质丰富本来就是社会财富增加的表现，有人硬说中国没变富只是物质丰富了，不是很
可笑吗。 |
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w***6
发帖数: 48 | 12 一些人，尤其小将们喜欢拿中国现在的生活水平和三十年前相比，得出TG领导有方，人
民普遍富裕了的结论。但事实往往不如表面那般好看：
1. 过去三十年，全世界，包括哪怕黑非洲人民的生活水平均有大幅提高，人类科技的
进步在民生方面有了广泛的应用。通讯电子信息制造材料等的进步，生产力的提高，生
产效率的提高，我就不一一举例了。但是，总而言之，我没找到一样对人类有决定性贡
献的科技发现是源于TG，或中国的。对这一点，有不同意的就举几个例子。
2. 过去三十年，中国沦为世界工厂。数亿农民沦为全世界的雇工，拿极为低的工资为
全世界生产日用品。这种代工的利润和所付出的资源，环境的代价是极不成比例的。这
一点我也不展开说了，大家都知道。 毫无疑问，在这个过程中，TG先富既得利益阶层
获得了很多的利益，中国的新兴富裕阶层那在全世界也是响当当的，人摸沟阳的。 殊
不知，他们享受的是全中国老百姓子孙后代的资源和财富，是几亿农民工的汗和血。
其实，中国三十年变富，不就是卖人力资源，自然资源，环境资源得来的吗？ 更可悲
的是，中国的单位产出能耗是发达国家的几倍几十倍，大量的资源并没有被高效地利用
。连稀土都被贱卖 |
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z********3
发帖数: 1430 | 13 楼主好像都是实话，这年头连说实话都会让人觉得有病。
发信人: Laoda127 (Laoda127), 信区: Military
标 题: Re: 我谈30年变富的问题
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 29 01:17:27 2010, 美东)
楼主不是有病，就是有特殊政治背景地别有用心。。。 |
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I********l
发帖数: 8702 | 14 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Irrational (Herzog), 信区: Military
标 题: 再谈什么是市场经济下的正确仇富，以及中国社会自恨的根源
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 15 16:59:16 2013, 美东)
一些人误认为，搞社会主义社会就是不让大家富裕，其实是不正确的。所谓“越穷越光
荣”的说法，并不是要群众变得越来越贫穷。正如我另外一个帖子里讲的那样，仇富分
两种，一种是资产阶级的仇富，是仇恨他人变富；另一种是无产阶仇富，是仇恨自己富
裕。
所以说，在无产阶级专政的社会里，共产党员的确是仇恨富裕的，但是呢，不是仇恨别
人富裕，而是仇恨自己比别人富裕。
因此呢，在这样一个社会，共产党员就类似于一个不断清零的致富机器。就是说，不断
挣钱，然后不断把钱扔出去，扔给别人。具体的做法就是，上交给组织，作为集体的利
润，再分配给全社会。
比如说，在平安保险公司，董事长马某某是年薪6000万。那么，这6000万，的确就是他
创造的财富。如果马某某属于无产阶级的仇富，那么他就会要求减少自己的年薪，将自
己的钱拿出来分给工... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 15 变富的是2000年的那16万人。搬进去20万龙虾把该地变蓝。要是没人搬进去，该地的平
均收入现在是20万刀。应该说变富时变蓝。龙虾总是追逐福地，不然也养不起啊。 |
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o***s
发帖数: 42149 | 16 许多人不明白，富人何以能在一生中积累巨大的财富？阔佬们究竟拥有什么特殊技能，是那些天天省吃俭用、日日勤奋工作的上班族所欠缺的？到底理财致富的条件何在？
说实话，和诸位一样，这些问题长期来也令我不得“要领”。直到前不久我听说这样一个成为亿万富翁的“神奇公式”，在此与大家分享。
这个“神奇公式”假定有一位年轻人，从现在起每年定期存款1.4万元，享受平均5%的利率，如此持续40年，他可以积累的财富为1.4万元××40=169万元。但是，如果这位年轻人将每年应存的钱全部投资到股票或房地产市场，并假定能获得年均20%的投资报酬率，则40年后，他能积累多少财富？一般人猜测是在200万元至800万元。然而，“神奇公式”给出的答案是1.0281亿元！而这个数据，乃依照财务学计算年金的公式得到：1.4万××40=1.0281亿。试试将这个天文数字与前述平均投资报酬率仅为5%的定期存款相比，你会发现两者收益的差距达70余倍之巨，多么令人惊讶！
尽管这个“神奇公式”听来很是悬乎一个25岁的上班族，若依此方式投资到65岁退休，就能成为亿万富翁。如此，全世界阔佬将遍地都是，一抓一大把。相信这种情景出现的概率不高... 阅读全帖 |
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l******c
发帖数: 18 | 18 许多人不明白，富人何以能在一生中积累巨大的财富？阔佬们究竟拥有什么特殊技能，
是那些天天省吃俭用、日日勤奋工作的上班族所欠缺的？到底理财致富的条件何在？
说实话，和诸位一样，这些问题长期来也令我不得“要领”。直到前不久我听说这
样一个成为亿万富翁的“神奇公式”，在此与大家分享。
这个“神奇公式”假定有一位年轻人，从现在起每年定期存款1.4万元，享受平均5
%的利率，如此持续40年，他可以积累的财富为1.4万元××40=169万元。但是，如果这
位年轻人将每年应存的钱全部投资到股票或房地产市场，并假定能获得年均20%的投资
报酬率，则40年后，他能积累多少财富？一般人猜测是在200万元至800万元。然而，“
神奇公式”给出的答案是1.0281亿元！而这个数据，乃依照财务学计算年金的公式得到
：1.4万××40=1.0281亿。试试将这个天文数字与前述平均投资报酬率仅为5%的定期存
款相比，你会发现两者收益的差距达70余倍之巨，多么令人惊讶！
尽管这个“神奇公式”听来很是悬乎一个25岁的上班族，若依此方式投资到65岁退
休，就能成为亿万富翁。如此，全世界阔佬将遍地都是，一抓一大把。相信这种... 阅读全帖 |
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l******c
发帖数: 18 | 19 许多人不明白，富人何以能在一生中积累巨大的财富？阔佬们究竟拥有什么特殊技能，
是那些天天省吃俭用、日日勤奋工作的上班族所欠缺的？到底理财致富的条件何在？
说实话，和诸位一样，这些问题长期来也令我不得“要领”。直到前不久我听说这
样一个成为亿万富翁的“神奇公式”，在此与大家分享。
这个“神奇公式”假定有一位年轻人，从现在起每年定期存款1.4万元，享受平均5
%的利率，如此持续40年，他可以积累的财富为1.4万元××40=169万元。但是，如果这
位年轻人将每年应存的钱全部投资到股票或房地产市场，并假定能获得年均20%的投资
报酬率，则40年后，他能积累多少财富？一般人猜测是在200万元至800万元。然而，“
神奇公式”给出的答案是1.0281亿元！而这个数据，乃依照财务学计算年金的公式得到
：1.4万××40=1.0281亿。试试将这个天文数字与前述平均投资报酬率仅为5%的定期存
款相比，你会发现两者收益的差距达70余倍之巨，多么令人惊讶！
尽管这个“神奇公式”听来很是悬乎一个25岁的上班族，若依此方式投资到65岁退
休，就能成为亿万富翁。如此，全世界阔佬将遍地都是，一抓一大把。相信这种... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 20 仇富也是分阶级性的，一种是资产阶级的仇富，一种是无产阶级的仇富。
先来说什么是资产阶级的仇富呢，就是因为自己没有富起来，所以就特别仇恨那些已经
富起来的。之所以称之为资产阶级的仇富，是因为这类仇富的人，是很愿意变成自己所
仇恨的人。但是因为“求之不得”，所以“辗转反侧”，甚至要仇起来了。
以前有一部电影，是Ben Stiller拍的，叫Envy，反映的就是资产阶级的仇富。
简单的说，资产阶级的仇富就是仇恨别人富。
那么，无产阶级的仇富是什么呢？就是仇恨自己富。
不知道现在国内小学生教材上海有没有方志敏的那篇文章，《清贫》，里面描述的就是
无产阶级仇富。方志敏是可以致富的，手里经受很多很多钱，但是他没有要一分钱。
毛泽东也是这类仇富。他写书卖到全世界，挣了上百万稿费，但是呢，他仇恨自己变富
人，于是就把钱拿出来交给组织，而不是存进银行的个人户头。毛泽东在任何一个银行
里都没有户头。江青也是。
所以到了毛泽东和江青的女儿结婚，嫁给一个富士康的农民工，哦，说错了，是嫁给一
个农村的青年，也的确没有拿出很多彩礼。到了毛远新结婚，娶了一个洗脚城的邓阿娇
，哦，又说错了，是娶了一个工厂女工，毛泽东... 阅读全帖 |
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w*********m
发帖数: 196 | 21 管仲当年都实行过了，国家治理人民，不是不折腾，是要反反复复折腾，把老百姓穷的
变富，富的变穷，永远形不成稳定的政治力量。 |
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c***s
发帖数: 70028 | 22 秦昊拍写真
秦昊近日被拍到在北京前门露天拍摄写真。平日里总是一副屌丝打扮的秦昊，拍前穿得像民工，在镜头前却一秒变身衣冠楚楚的富二代打扮，前后判若两人，对比之强烈让人忍俊不禁。
当日秦昊穿着一件像是黑底上沾满了油彩渍的夹克前往拍摄地，下身则穿的牛仔裤又像布满了油渍，而且他硬把一双好好的休闲鞋踩掉了后跟，远看就像穿着一双灰不拉几布满灰尘的拖鞋一样，连旁边的两位男助理都穿得比他整洁。这样的屌丝打扮就像“民工来了”！
谁知道下一秒这位“民工”就马上变身了。当秦昊从化妆区出来面对镜头时让人眼前一亮，他穿了一套修身的黑色西装，内搭白底黑色花纹的衬衫，黑色皮鞋光可鉴人，造型师正在往他头上喷造型液。拍摄间隙，秦昊单手叉着裤袋，貌似在试走台步，造型师则亦步亦趋地跟着他细心打理每一个发型细节。
正式拍摄时，秦昊不断地重复从楼梯上走下的动作，目光远眺右前方，双手叉着裤袋，一副优雅富家公子的派头。但腾讯娱乐记者留意到，秦昊的皮鞋里竟然没穿袜子，步伐幅度大了的时候，一截光腿就从裤腿下露了出来，这究竟是怎么回事？
随后，秦昊又换装，黑色衬衫搭配棕色马甲和棕色长裤，可是一走路，还是看出来他没穿袜子。莫非今年这是今年... 阅读全帖 |
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y****g
发帖数: 36950 | 23 我觉得变得和发达国家一样富没有幸福感和成就感。应该是把发达国家变得和我们一样
穷才更开心。你们说说有什么好办法快速把别人都变穷？
这就好像WSN没老婆，但看到别人老婆跑了可能比自己讨了老婆更开心吧？ |
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y****e
发帖数: 23939 | 24 三毛变富二代是大陆思想界的新风向啊。诸位老将、小将没有感慨？ |
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L*******r
发帖数: 8961 | 25 看你怎么富的。做生意富的没事吧？要是你把公司搞倒闭然和变富，你小心点。 |
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t**x
发帖数: 20965 | 26 我们家在美国，这几年变富了。
我父母，两个姐姐在中国都穷了。
父母：退休金没长多少，物价翻番。
姐姐们：都换房子了，不过不但把以前的房子搭进去，存款清0，还欠了不少债。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 28 竟然有这种傻逼言论. 人家变富是在现有规则下搞出来的. 然后政府看人家富了就嫉妒
了,就开始改变规则多收钱? 现在疤蟆care,政府又是裁判,又是运动员.这个没人说了? |
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l****z
发帖数: 29846 | 29 你讲的就是自相矛盾的话,难道你自己还不觉得?
"财富分配权在富人一方". 这是个statement.
但你下面马上说 "穷人不通过掌握新技术,合法或非法积累财富而获得对自己创造的财
富的分配权". 那就是说穷人也可以掌握分配权的咯． 这句就否定了你第一句
statement. 所以财富分配权不在富人一方,否则穷人怎么会有分配权的?
你自己打自己耳光是不是觉得很爽?
你要说, 很多情况下, 财富分配权在富人一方,但穷人也是可以通过不少方法来掌握分
配权的.这个才像话.
不过你要这么说了,不就和这里很多人说的一样嘛： 就是穷人也可以有机会变富的．
不是所谓的富人越富，穷人越穷． |
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m********n
发帖数: 4570 | 30 又nc了吧，
女人怎么会越来越漂亮呢，整容？
嫌人家丑当然可以踹，我举双手双脚赞成
但是嫌人家变丑而踹，那是典型wsn做法
嫌人家变穷而踹，也是典型wsnv的做法
ps：变穷=/=没变富，谢谢 |
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r******y
发帖数: 3838 | 31 中国的富人怕死，对这不感冒。
后富辛辛苦苦变富，还没享受呢，摔死更不值了。
西方富人玩这些是活腻歪了。 |
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I*****4
发帖数: 2223 | 32 因果关系弄反了是因为富才容易出左逼，而不是因为左逼才变富 |
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a********e
发帖数: 5251 | 33 变来变去，拿老百姓当火锅涮。
你不争取，公平就自动会来。 |
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l*b
发帖数: 4369 | 34 很多人说自己家30年来生活水平有了很大提高，由此论断中国人民30年来生活水平提高
不少。
这是个很可笑的观点，在正常情况下，一个人的生活水平会随着年龄的增长而逐渐提高
（中年下岗老年流浪的例外），这并不能说明广大人民变富裕了。要说变富裕，得看同
一代人。比如20出头的大学毕业生，80年代的时候可能刚进单位要住集体宿舍，如今也
要搞什么蚁族蜗居。80年代25、6岁要结婚的小伙子们，得弄个“三大件”，基本上一
年的工资就进去了。如今25、6岁要结婚的小伙子们，结婚的开销可能也差不多一年的
工资？
当然现在还是有比较爽的方面，80年代的小伙子想吃火锅那可太奢侈了，如今的大学毕
业生去小馆子弄个锅子吃还是问题不大的--如果能顺利找到凑合的工作的话。 |
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s******k
发帖数: 168 | 35 照你这么说女人其实也不是因为男人穷，而是因为男人没变富，才踹的。当初更穷干嘛
要结婚啊？不是有那种嫁人就像选潜力股的理论吗。按这个逻辑女人没有变得越来越漂
亮就应该被踹，这样够有逻辑吗 |
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c***s
发帖数: 70028 | 36 昨日，十一届全国人大四次会议发言人李肇星在回答记者“调查发现38名全国人大代表都是亿万富翁”的问题时说，希望中国有越来越多的富人，但是富人必须依法致富。
昨日新闻发布会上，有记者问，他做过一些调查，发现有38名全国人大代表都是亿万富翁，要比美国国会最富有的议员还要富有。想问全国人大在解决中国社会贫富差距方面将采取怎样的措施？
李肇星对这个数据回应，“我也感到钦佩，你做了那么多调查研究，我没有做过，所以我也不知道你说的38名亿万富翁代表的情况是否真是如此。”
不过他强调了宪法对人大代表的规定，“全国人民代表大会和地方各级人民代表大会都由民主选举产生，对人民负责，受人民监督。”
对于贫富差距问题，李肇星表示，中国的目标是走共同富裕的道路，使全国人民逐步都过上小康生活。但现在确实存在区域发展不平衡、地区发展不平衡、存在着城乡差别、存在着贫富差距等一系列问题。
他表示，希望中国有越来越多的富人，但是富人必须依法致富。“我已经发现有许多这样的好公民，他们通过自己的辛勤劳动和智慧变富了，不仅严格遵守法律，而且还慷慨地做一些公共事业，比如扶贫、建立希望小学、救灾等等。”
调查
胡润：代表委员中有15... 阅读全帖 |
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l**k
发帖数: 45267 | 37 他有大house，还是比我富
这种逻辑trick你留着跟文科男玩吧 |
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l**k
发帖数: 45267 | 38 他们俩一年工资6万吧，还能混点奖金，买房子花了20万，你来说说这个标准怎么就先
富了呵呵
不苦 |
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f****i
发帖数: 9419 | 39 俺说的一直是实际购买力......社会财富和群众人均收入增加是一回事吗？另外物质丰
富等同于社会财富增加？俺没啥说的了，您这个论调，俺以后不会回复，见谅。 |
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D****u
发帖数: 3217 | 40 小地方也许不一样,但三年供出来150平方米,这个太神奇了.
10年前北京那个价格也看地段.
不说了,没什么用.不可与羡富虫语事实. |
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d*********2
发帖数: 48111 | 41 别SB了， 你种小P孩从文宣上看来的东西能跟你大爷我亲身经历的比吗？
头一条就数了物流效应了。 如果讲食品供应， 改革的最主要贡献促进物流，
在８０年代就发挥了充分的效应。 到８７年左右市场的肉蛋供应就和现在差不多了，
实际上当时还更丰富便宜一些。 ８９－９１的时候鼓励农民进城卖菜以后。
老百姓菜篮子最充实的就是８７－８９和９０年代初， 不像现在， 很多家连个韭菜都舍不得买了。
８０年代初生活水平巨大的提升， 主要原因就是从一个SB政策跳回了正常经济秩序。
再之后， 真的就是只有先富的富起来了。 |
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p*****i
发帖数: 739 | 42 绝大多数在美的大陆人很低调了，几乎到了被打左脸再给右脸。要说名声不好，很简单
，以前很穷，现在变富和强。对于美国和西方来说是under the skin，对于其他国家是
妒忌。人们可以原谅自己的朋友吃喝嫖赌甚至杀人放火，但对自己的敌人哪怕一句脏话
都要无穷放大。 |
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B********e
发帖数: 1062 | 43 人家大清开始很强的， 把那几个不服的种族都灭了， 在此过程中才变富的；
之后没有保持住自己的强， 所以被割地赔款了。 |
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r*******g
发帖数: 5495 | 44 估计是利用人的攀比心想用先富刺激人的干劲从而更多人变富
出发点是好的，毕竟邓也想名流千史而不想遗臭万年 |
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c***m
发帖数: 902 | 45 你才在自打自己的耳光,自己成了自以为的人上人,还怕别人知道了也变富吗?别人都是
奴才你才高兴.穷人若知道掌握自己创造的财富的分配权,就不会给你这样的人当奴才,
也成为富人.
你着急了? |
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x****p
发帖数: 10 | 46 大概人家的思维就是有钱有势就好咯，至少物质方面的都有，穷人因为物质方面不能满
足所以才想尽办法变富
教育下一代估计会让他防着这种穷人吧，毕竟麻麻是过来人=。= |
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l**k
发帖数: 45267 | 47 对不起，我妈16岁参加工作，那时候已经超过10年工龄了，2间筒子房从没变过
至于你暗示我妈现在的房子是积累了三十年财富才有的，就更搞笑了，简直是yy无极限 |
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l**********g
发帖数: 574 | 48 80年代外婆一家8口住3室，现在一人平均不止1室，面积变8倍。
90年代我吃顿小笼包子还觉得挺解馋。可乐算很奢侈。终年处在亚营养不良状态。
90年代学校没空调，有些冬天还烧煤炉，小朋友煤气中毒年年发生。 |
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