R*****d
发帖数: 1148 | 1 今年的07/04，前不着村儿后不着店儿，一天的时间，恐怕也只能在本地转转了，转累
了，随便找家快餐店，吃个汉堡。
引玉汉堡（“挖坑”二字可能存在误导性，咱改个文绉绉的，哈哈）
Trotsky，老当益壮，追加10伪币。这区区10伪币，不过是象征性奖励而已，呵呵。
hci，这段时间十分活跃，贡献颇多。尽管他的看法--或他所转述的观点--颇有争议，
但这些观点看法背后的所蕴藏的历史知识，应当还是很有趣的，也是值得挖掘的。hci
网友对历史版建设所投入的热情和耐心，更是值得嘉许的。一些贴子已经得到直接奖励
了，现追加30伪币。
Ranma，也算咱史版的元老了，近来一直在辛勤耕耘，讨论中往往能起到穿针引线的作用
，20伪币。小声说一句，你能不能开始尝试写原创？:)
father，近来挖的坑儿里面有若干个还算不错，10伪币。
bigbowl，虽然所发表的主题的知识性有待于进一步提高，但毕竟是第一次在历史版发
表知识性趣味性的主题，10伪币。
讨论汉堡
Diaowai，积极发起并参与多个知识性趣味性话题的讨论，30伪币。很小声儿地说一句，
专心讨论历史，尽量避免针对网友个人的纠纷。交流获取知识的过程... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 2 没发错。咱们版的奖励，只有漏发，没有错发（当然这种说法太吹牛皮，上次我急着下
班，没认真审稿，结果后来不得已取消了一个包子，现在想起来，很对不起那位兄弟）
。你积极转帖南美史（这是本版稀缺资源），以及民间传统文化方面的东西（关公辞曹
戏文，这也是稀缺资源，虽然我个人奢望，其内容能够再全面深入一些）；从历史记录
来看，去年八月份你挖了很多古代史和古典文化的坑儿，我真心希望你能继续下去。不
好意思，我要去写一个征文的草稿，可能没时间在版面继续讨论，再说版务问题实际上
也不太适合在本版讨论。主题暂时锁起来，有什么疑问，欢迎信件轰炸。大家周末愉快。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 3 不错不错。northsnow兄首次尝试动笔写古代史，即便文章当中存在一些瑕疵，内容上
摘抄成分较大，但也看得出是下了一番功夫，相信其本人也通过这个写作过程，了解深
化了很多知识，这无疑是喜事。特此感谢并恭喜northsnow兄！同时祝福他早日找到满
意称心的工作！ |
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u*******d
发帖数: 41 | 4 这帮人太喜欢吃独食了，生怕别人抢了他的credit，没有整个学界的共同研究，谁会买
单？对很多古代史，甚至中国文化的影响他一个人负不起责。 |
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d*****n
发帖数: 3033 | 5 从夏商周断代工程的失败检验“走出疑古”
文章来源：大樗树下 文章作者：吴光泳
1996年5月，“夏商周断代工程”（以下简称“工程”）正式启动，国家史无前例地
投入了几千万元的资金 ，让一向经费少得可怜的社科界瞠目结舌。5月16日在该“工程”
启动会议上，宣读了《超越疑古，走出迷茫》的官方发言，政府将“工程”定性为“凝聚
力工程” ，从此，有人自称于1992年“大胆”提出的“走出疑古时代”由一个私人口号
上升为官方口号。外国学者观察到：“‘走出疑古时代’正演变为国家的口号” 。提倡
者抓紧机会，马不停蹄地接待媒体采访，强调“工程”“将大大有利于中国文明的寻根探
索，提高中华民族的自尊自信，增强我们民族的凝聚力” ，这显然是在说：一贯鼓吹“
东周以上无史”的“疑古派”推翻战国以来三代同源、黄帝一元的古史框架，打消了中华
民族的自信心，瓦解了我们民族的凝聚力 ，不利于统战 ，副作用更加明显。“工程”结
束后又投入400多万元进行“中华文明探源预研究”，“走出疑古”的提倡者依然是领导
。这还是预备性研究，真要研究起来，还不知是何等规模。由于事态还在发展，“走出疑
古”的发展趋势还无法预... 阅读全帖 |
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d*********2
发帖数: 48111 | 6 其实中国古代史里, 精兵最牛的是赫连勃勃.
步兵精兵最牛的是冉闵和刘裕.
都比李二牛, 人横扫的都是正规军职业军队.
李二扫一些流寇草寇, 装备战术上的优势就足够了. |
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t***h
发帖数: 5601 | 7 《历史学习》2005年第3期 邓继群 广东省东莞市光明中学
人教版高中教材《中国古代史》第八节《隋唐文化的繁荣》中说：“一行还是世界
上用科学方法实测地球子午线长度的创始人。”有学生问：既然僧一行能够用科学方法
测量子午线，难道他不知道地圆学说吗？要弄清这个问题，必须从以下几个方面入手。
一、僧一行是如何测量子午线长度的
唐朝开元年间，僧一行为编撰大衍历进行了大规模的天文实测，南方到达交州，北
方抵达铁勒，其间共有12个测量点。开元十二年（公元724年），由僧一行领导的，由
南宫说等人主持的在河南的测量最为重要。他们在河南的白马、浚仪、扶沟、上蔡等地
测量了夏至正午日影长和北极高，又用绳子丈量了它们之间的距离，经归算，从白马到
上蔡有526.9里，日影长相差2.1寸。一行还通过与其他地方的测量相比较，得出地上南
北相差351.27里，北极高度相差1度。根据我国古制1里等于300步，1步等于5尺，1唐尺
等于24.525厘米，1周天等于365.25度，可换算出北极高度变化1度，南北间距离为 129
.22公里。以今日测量的1度相应距离为111.2公里看，唐代的测量误差偏大；但最早测
... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 8 本版版大版二最近各有俗务缠身。按版大所定版规：“（4）鼓励古代史，世界
史，技术史讨论，当代史内容会有所限制。坚决不欢迎纯时事讨论；结合历史谈时政适
当允许，但不鼓励”。并未完全禁止近代史，当代史讨论。本人执行的准则简单概括为
：在帖子开始口水化之前，尽量保留。版大版二回归之后，准则自由他们把握。 |
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l*****t
发帖数: 1080 | 10 一
太初元年(前104年)的一天，壮士车令带着纯金铸造的金马和黄金千斤踏上了西去
的征途，他受当朝天子派遣，前往万里之外的大宛国求取天马------汗血马。
汗血马，据说就是今天的“阿哈-捷金马”，它的闻名于世，并不全是它有多么高
大壮猛、奔跑力强，而在于它的一个奇特之处：每当激烈的奔跑之后，它的前肩以及臀
部、背部都会出汗如血，因此汉人为它取了“汗血马”这个响亮的美称。据今人考证，
这个带有浓厚神话色彩的特征，其实是一种寄生虫的分泌物。加上它喜欢以苜蓿为食，
与汉地的马种大为不同，由于这些奇异的差别，人们视之为天马，在东方人的心中产生
了一种奇特的魅力。
汉武帝一生冀求长生不老、升仙得道，他闲着没事，用《易经》卜了一卦，曰“神
马当从西边来”。这令沉溺于祥瑞的他颇为受用。果然还真应景，不久敦煌方面来报，
说在渥洼池发现了天马！武帝龙颜大悦，有了神马，不就可以骑着它一朝升仙了吗？他
深信这是“太乙神”赐给他的礼物，于是隆重的赐名“太乙天马”，连带着献马之人暴
利长（光看名字就是个生事的主）也被封官受赏。武帝在位54年，是个雄材大略的天子
，王侯将相，没有谁能轻易蒙得了他，唯独方士例外。... 阅读全帖 |
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g******4
发帖数: 6339 | 11 金以林: 大陆新版《中华民国史》编纂过程及价值
一 引言
我注意到一个非常有趣的现象：两岸对民国史的叙述，从结构上讲长期以来是完全一致
的，特别是对1927年以前的叙述和评价几乎相同。比如两岸论述民国史的开端，大都从
民国纪元前18年（1894年）孙中山先生成立兴中会开始。国史馆编纂的《中华民国史事
纪要》、教育部主编的《中华民国建国史》，以及大陆出版的诸多民国史研究论著中都
是如此。大陆新近出版的《中华民国史》亦是如此。
事实上，长期以来两岸都在一个非常相近的“革命史观”下叙述民国史。对晚清政府、
辛亥革命、北洋政权的认识，双方的观点几乎是一致的；对此后的历史叙述，在历史分
期和结构上双方也完全相同，可大致分为以下几个部分：1924-1927年，大陆称之前“
大革命”、台湾称之为“国民革命”；1927-1937，大陆称之为“土地革命战争”、台
湾称之为“统一、剿匪时期”；1937-1945，双方均称为“抗日战争”；1945-1949，大
陆为“解放战争”、台湾为“勘乱时期”。史实和时间的叙述基本一致，最大的不同是
对性质的判断，各说各的话。
自1949年以来，双方都共同经历过“以党... 阅读全帖 |
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z****g
发帖数: 2497 | 12 这个楼上都说了，通鉴肯定是首选，看胡三省注的。然后可以看看
张国刚的唐代藩镇研究。
其实要真正了解中国古代史，通鉴绝对是必读之作，而且应该先读。
然后再选择看二十四史，或其他史籍。
别怕自己古文不行，通鉴是史籍里面最白话的了，你硬着头皮
啃两卷，下面就会发现你手不释卷了。 |
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h******x
发帖数: 10156 | 13 积贫”指长期的贫困。钱穆说：“宋代……内部又终年闹贫，而且愈闹愈凶，几于穷得
不可支持。”宋代真的“积贫”到这等程度吗？
财政入不敷出是皇帝刻意制造的假象
宋代政府财政经常出现赤字。但这并不代表入不敷出。宋代中央收入除了政府的收
入之外，还有皇帝内藏库收入。它的收入达到政府收入的六分之一，并且不计入政府收
入，财政部门也无权过问其收支。将这一部分计入，宋代不存在赤字问题。在政府财政
困于“入不敷出”时，皇帝就将内藏库中的财富“借”给政府，达到收支平衡。这正是
宋代皇帝控制政府财政的一个手段。是在入大于出的情况下人为制造出了财政赤字假象
。（李伟国《宋代财政和文献考论》上海古籍出版社）
被称为“积贫”的宋代政府始终有大量财富积蓄
一个号称“积贫”的政府，自然不可能有多少积蓄。但宋代政府是这样的么？就在
被极力批评为积贫的仁宗英宗时代，宋政府依旧有大量的积蓄和储备。宋英宗“治平二
年，入116 138 405，出120 343 674，非常出11 821 27，诸路积160 292 093”（《文
献通考?国用》）也就是说，仅仅分散在全国各地的政府储备财富，已经... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 14 斩使生是非
西汉的前半期几乎是在狼烟四起、连绵不绝的铁血战火中一路冲杀过来的。到汉元
帝即位（公元前49年）时，刘家祖辈们已经差不多把能打的仗全都打完了，卫青、霍去
病、赵充国等将星璀璨、驰骋疆场的时代逐渐远去。“黯淡了刀光剑影，远去了鼓角争
鸣”，汉家“王霸道杂用”的大政方针不再吃香，儒家学说中津津乐道的治国主张，如
减刑宽政、不与民争利等宽松政策开始实行。
在内无叛乱、外无边患的一片四海升平中，突然响起一声惊雷:大汉朝廷派到西域
护送匈奴质子驹于利的卫司马谷吉等人完成任务后，被质子的父亲郅支单于给杀了！消
息一出，震动朝野！郅支不是说也要内附降汉么？怎敢杀我大汉王朝的大臣？
缘由，还得从匈奴那边说起。曾经不可一世的匈奴汗国在历经汉军屡次重创后元气
大伤，内外交困，流年不利。公元前60年又爆发了“五单于相攻”，冒顿单于的后代子
孙们相互攻击，打得不可开交，“死者以万数，畜产大耗什八九，人民饥饿，相燔烧以
求食，因大乖乱（《汉书·宣帝纪》）”。六年后，呼韩邪单于和郅支单于两强大战，
两败俱伤。双方为了取得战略优势，先后向曾经是死敌的汉朝遣使朝献，甚至“遣子入
侍... 阅读全帖 |
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h******x
发帖数: 10156 | 15 斩使生是非
西汉的前半期几乎是在狼烟四起、连绵不绝的铁血战火中一路冲杀过来的。到汉元
帝即位（公元前49年）时，刘家祖辈们已经差不多把能打的仗全都打完了，卫青、霍去
病、赵充国等将星璀璨、驰骋疆场的时代逐渐远去。“黯淡了刀光剑影，远去了鼓角争
鸣”，汉家“王霸道杂用”的大政方针不再吃香，儒家学说中津津乐道的治国主张，如
减刑宽政、不与民争利等宽松政策开始实行。
在内无叛乱、外无边患的一片四海升平中，突然响起一声惊雷:大汉朝廷派到西域
护送匈奴质子驹于利的卫司马谷吉等人完成任务后，被质子的父亲郅支单于给杀了！消
息一出，震动朝野！郅支不是说也要内附降汉么？怎敢杀我大汉王朝的大臣？
缘由，还得从匈奴那边说起。曾经不可一世的匈奴汗国在历经汉军屡次重创后元气
大伤，内外交困，流年不利。公元前60年又爆发了“五单于相攻”，冒顿单于的后代子
孙们相互攻击，打得不可开交，“死者以万数，畜产大耗什八九，人民饥饿，相燔烧以
求食，因大乖乱（《汉书·宣帝纪》）”。六年后，呼韩邪单于和郅支单于两强大战，
两败俱伤。双方为了取得战略优势，先后向曾经是死敌的汉朝遣使朝献，甚至“遣子入
侍... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 16 ☆─────────────────────────────────────☆
dangran (当当当) 于 (Wed Aug 8 04:17:40 2012, 美东) 提到:
2012年6月，芝加哥大学东亚语文系教授夏含夷质疑“夏商周断代工程的成果报告简本发
表十年后仍无繁本，恐怕将来也不太可能发表。”
2002年“夏商周断代工程”关键数据在美国“亚洲学协会”年会被质疑“站不住脚”
中国政府在上世纪末只花了上千万人民币、只搞了五年“夏商周断代工程”，就于2000年
10月验收了“夏商周断代工程”的工作成果《夏商周断代工程1996―2000年阶段成果报告
(简本)》，并对其颁发“全国十大科学进步奖”。这个研究结果看似光鲜，但其中的数据
经不起质疑，戳破了之后“断代工程”的成员还死不认账。
2002年4月4日至7日，美国“亚洲学协会”的年会在美国华盛顿召开。会议专门邀请了“
工程”的学者来美讨论。在会议上，美方与会学者蒋祖棣以自己带去的计算机和OxCaI序
列程序当场对“工程”以同样程序处理的若干碳-14数据重新进行验算，结果明显与“工
程”的有差距。中国方面参加会议的“工... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 17 ☆─────────────────────────────────────☆
truth (民主·枫林·桃园·红卫) 于 (Sat Sep 1 02:30:27 2012, 美东) 提到:
《历史学习》2005年第3期 邓继群 广东省东莞市光明中学
人教版高中教材《中国古代史》第八节《隋唐文化的繁荣》中说：“一行还是世界
上用科学方法实测地球子午线长度的创始人。”有学生问：既然僧一行能够用科学方法
测量子午线，难道他不知道地圆学说吗？要弄清这个问题，必须从以下几个方面入手。
一、僧一行是如何测量子午线长度的
唐朝开元年间，僧一行为编撰大衍历进行了大规模的天文实测，南方到达交州，北
方抵达铁勒，其间共有12个测量点。开元十二年（公元724年），由僧一行领导的，由
南宫说等人主持的在河南的测量最为重要。他们在河南的白马、浚仪、扶沟、上蔡等地
测量了夏至正午日影长和北极高，又用绳子丈量了它们之间的距离，经归算，从白马到
上蔡有526.9里，日影长相差2.1寸。一行还通过与其他地方的测量相比较，得出地上南
北相差351.27里，北极高度相差1度。根据我国古制1里等于300步，... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 18 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=35259
核心提示：当我们几十年来堂而皇之地批判所谓“全盘西化”，大谈所谓“中国化
”，强调“爱国”和“民族”的时候，不知有没有人意识到，其实在中国历史上，1949
年以后恰恰是中国被西化得最彻底的一个时代！
很多人印象中，杨奎松从事的中共历史研究是“敏感领域”。听到我们这样讲，他
很快纠正说：“今天对中共历史的研究，已经不专属官方学者。历史系的普通学者和同
学，也有很多乐于选择来研究了。”
的确，除了专业的学术刊物，今天杨奎松还可以面向大众读者，很坦然地公开自己
的研究成果。他著述甚多，最新的一本，是《国民党的“联共”与“反共”》，一部主
要从国民党史料的角度考察两党关系的力作。甫一问世，就引起了众多关注。
杨奎松是个“学院派”，似乎从不参与国内“新左”和“自由派”知识分子的论争
。但是去年他接受《南方周末》采访，就一个颇为耸动的话题——“建国以来党政干部
收入分配”谈了自己的思考，结论是：权利平等，才能分配公平。
他面容清俊，典型的学者相貌。坐在那里，立刻给周围... 阅读全帖 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 19 各民族世界观很不同
我也见到印度人说古代他们一直第一
连中国都是学他们的
也有伊朗人说他们是第一
甚至还有人说世界古代史就是突厥的历史 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 20 本届班务一向支持开中国近代史专区，至于侧重古代史的原因大家都清楚。。。 |
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y**********n
发帖数: 555 | 21 《盛唐的背影》和《成败论乾隆》是一前一后接连播出的
播《盛唐的背影》的时候
说开元盛世是中国古代史上最辉煌的盛世，其他朝代均不能望其项背
播《成败论乾隆》的时候
还是这段话
但是主语换成了乾隆盛世 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 22 这不至于，历史又不是政治，何况这里说得还是世界古代史，算是受意识形态影响最弱
的部分 |
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r****p
发帖数: 1854 | 25 赫赫,感谢醉客的补充。
Diaowai说得对，咱们聊古代史也不能太曲高和寡，那我也就往三俗的方向歪歪楼吧。
这种“被和亲”的事情在东魏也有一起，不过更多就是喜剧色彩了。
“蠕蠕公主者，蠕蠕主郁久闾阿那瑰女也。蠕蠕强盛，与西魏通和，欲连兵东伐。
神武病之，令杜弼使蠕蠕，为世子求婚。阿那瑰曰：“高王自娶则可。”神武犹豫，尉
景与武明皇后及文襄并劝请，乃从之。”- 《北史 后妃列传下》
这事情要使摊在李隆基身上估计做梦都笑醒了。但正所谓冷暖自知，对于老高来说这其
实是一个苦差事。“公主性严毅，一生不肯华言。神武尝有病，不得往公主所，秃突佳
怨恚，神武自射堂舆疾就公主。”这个秃突佳是公主的叔叔，送婚使者，说要等到看见
公主生儿子才肯走。
我每次读到这里，大笑之余还在脑海里很色情的浮现出这样一幅场景：由于老高腰腿不
好只能是公主cowgirl姿势可劲的折腾他，老高则在下面不堪重负气喘吁吁。
赵薇的那个花木兰里面，陈坤扮演的北魏皇子和刘雨欣扮演的柔然公主“被和亲”，不
知道是否也是编剧从这段历史演绎出来的。反正我看电影到这一幕，又庸俗的联想起上
面一幕，只不过男女主角换成了陈坤和刘雨欣，笑得都快岔... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 26 五胡乱华是三国时候的事儿吧？
我中国古代史不熟，牛人轻拍。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 27 这是古代史
你看了了铁，心里难受，不知道怎么回
妄图搞混水，把它变成现代史，让斑竹山铁 |
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d*******h
发帖数: 499 | 28 将中国近代的屈辱历史归结于西方帝国欺辱和日本的入侵
有失问题的核心。苍蝇不叮无缝的蛋，自己的衰败怪不得
别人的欺负。要说西方的殖民和武力掠夺不是西方人的专
利，人类历史一直就是这样。中国古代史也是农耕文明抗拒
外族游牧民族的历史，农耕中央政权强大时无不打压甚至
对外族灭国灭族，人家不是也很痛苦？近代史不过范围扩展
到地球范围而已。因此而嫉恨西方有失公允，中国的历史
教育应当注意这点。对日本嘛，痛苦越深，恨得越深，但
也不能太过，因为动情时是人智商最低之时，切忌！
有自信的人都是平常心。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 呵呵，华人的文化特色：山头分得清，派系林立。连个历史版都要分出好几个：近代史
、古代史，以后再来日本史、中世纪史、少数民族史版等。
实际上历史就没有现代当代之分，一切都是历史。薄熙来已经是历史了，以后说不定还
会再成为历史。
这种人为的靠日期来割裂，大概还处于初中水平的历史观吧！ |
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h*****i
发帖数: 9112 | 30 这是人教社高三中国古代史元朝部分，你来说说哪里撒谎了？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 31 你这话算是说对了。
看历史多了，自然对现在发生的事情也就见怪不怪了。
尤其是当代、现代历史要用长远的眼光来解读。
可笑本版不许讨论当代和现代历史，于是就成了古代史嘴仗。 |
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S**********b
发帖数: 3142 | 32 http://www.caogen.com/blog/Infor_detail/52693.html
【历史上有两个希腊】
历史上有两个希腊：一个是人们所熟知的那个希腊半岛的雅典小希腊，真名叫“格
里斯Greece”的希腊，这是一个假的希腊。
另一个是东方亚洲的希腊，位于地中海东岸的希腊——亚洲（小亚细亚）希腊，大
希腊，真正的希腊。后一个希腊文明悠久，群星灿烂，却是一个中国人基本不熟悉的希
腊。中国人几乎不 知道，他们所耳熟能详的那些希腊贤哲什么荷马，什么泰勒斯、欧
几里得、希罗多德、毕达哥拉斯，都属于这个亚洲希腊。中国精英言必称希腊，却不知
道他们了解的多数希腊文明成就，并 不属于他们熟知的西方那个伪希腊，而是属于那
个他们不了解的东方希腊。
雅典那个小希腊，历史上不叫希腊，现在国名也不叫希腊，而叫格里斯，英文
Greece。
格里斯希腊是指现在居住在爱琴海西岸的希腊半岛、希腊国的人。他们被称为“希
腊”是一种冒名顶替。直到19世纪以前，这个格里斯希腊从未形成为一个独立的主权国
家、不是独立的民 族，也不具有独立的文化。
希腊这个名称来自Hellas——希腊斯，语源来自Hellen... 阅读全帖 |
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C***a
发帖数: 1228 | 33 但是目前西方建构的希腊古代史，主要都是根据荷马史诗。
===========这句话就错了吧。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com] |
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g***j
发帖数: 40861 | 35 不必美化赵宋王朝——宋代顶峰论献疑
张邦炜
2011-11-23 09:36:19 阅读 2211 次
刊《四川师范大学学报》（2011年第6期，刊载时略有删节），蒙邱志诚先生提供完整
版，象牙塔网络发布
一、“往前多走了一步”
“三十年河东，三十年河西。”赵宋王朝真可谓时来运转：30年前，备受贬损：“
守内虚外，积贫积弱”；30年后，博得赞美：“空前绝后，登峰造极。”宋朝顶峰论，
据说出自史界泰斗。的确，陈寅恪曾说：“华夏民族之文化，历数千年之演进，造极于
赵宋之世。”[1]邓广铭讲过：“宋代的文化，在中国封建社会历史时期之内，截至明
清之际的西学东渐的时期为止，可以说，已经达到了登峰造极的高度。”值得注意的是
，邓氏强调“历史不能割断”，既重视隋唐两代的“传承”，又在时间上严格予以限制
，“截至明清之际”。[②]至于陈氏的论断，只怕应当正确理会，不能无限引申。正如
那句名言所说：“真理往前多走一步就是谬误。”
宋朝顶峰论的代表作，当推萧建生先生所著《中国文明的反思》一书。此书号称“
当代中国的《盛世危言》”，某些媒体在高度评价之余，也曾指出：“作者对每个时代
史料的把握真切与否，有... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 36 http://www.cchere.com/thread/3355320
考虑坛中不少朋友对夏王朝的认定很关心。由于诸多条件限制，难于了解真相。为使各
位对目前夏朝情况有个基本的了解，将在这篇夏王朝系列文中尽可能详细解说。至于文
笔枯躁，读之味同嚼蜡。。这个。。其实你不说，也心知肚明。然此类文章既不能瞎说
，又要幽默风趣。。弱弱的问句；仁兄要求似乎高了点吧？看在本公子辛苦查资料的份
上，将就着看吧.
我是楚歌的朋友,他目前在外地,走时请我帮忙把文章作者名找到.就是说这篇文章我们
不确定是谁,但考虑到这里的朋友对考古情况不了解,因此打算系统的介绍,这里申明一
点,文章不保证全部是原创造,有借用,有部分调用资料,有原创.但我们会注明,初发此文
由于没查出作者,只好暂时空置,目前已确认此文是;天津师范大学古典文献研究所教授
王勇老师作品.
我国这几十年来田野考古进展迅速，成果颇丰。较早出土的青铜器铭文遂公盈(西周中
期)和叔夷钟(春秋时期)都提到过大禹治水的有关内容。殷墟卜辞的研究，除非了证明
商朝的信史地位，实际上也证明了夏朝的信史地位。{1}
因为商朝的历史从成汤算起，则见于b辞的先公先... 阅读全帖 |
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b***i
发帖数: 113 | 37 史版近来风气被以坑王等人为首之一干人等，搞得乌烟瘴气。每次看到这些鞑子到处挖
坑，肆意诋毁我汉族历史，鼓吹蒙古满清等野蛮朝代，就如同踩到狗屎一般。肚中有话
，如鲠在喉，不吐不快：
史版本为历史讨论之地，言谈辩论不说引经据典，至少要有历史依据与求真务实的心态
。而轮回之流，肆意挖坑，大放厥词，满嘴喷粪，论点论据不仅多是个人主观臆断，毫
无史料作证，基本一派胡言。吾辈不才，但魑魅魍魉横行，岂可袖手旁观？
好，直接抛我的论点：判断一个名族是否优秀，不能光从历史长短来看，更本质上，应
该看这个名族是否产生过优秀的文明。中国千年历史，波澜壮阔，孕育了很多优秀的思
想、文学，产生了深厚的历史积淀。先秦、两汉、隋唐等等朝代诞生了无数耀古烁今的
思想家、军事家、文学家，对世界文明体系贡献巨大。此外，汉族历史悠久绵长，有着
很多优秀的文化传统，千年之下，依然传承有序，深植于每个有正义感的华人心中。这
足以证明汉族文化的向心力。
历史上的鲜卑族入主中原后，迅速吸收汉族优秀文化，并结合自身的开拓性，和汉族一
同孕育出中国古代史上最强大的隋唐盛世。欧洲的日耳曼名族征服罗马之后，也迅速吸
收学习周围优秀文明，结... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 38 这个风格是对的。否者研究古代史就没法搞了。比如你要统计一下北宋信佛的比例有多
少，给个数据？
袅。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 39 这个风格是对的。否者研究古代史就没法搞了。比如你要统计一下北宋信佛的比例有多
少，给个数据？
袅。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 40 可惜，把金西夏历史归于中国史的属于主流，这不独是中国人这么认为，西方学术界的
主流也是如此。剑桥中国古代史就是这么搞得，格鲁塞也是这么认为的，Jack
Weatherford也是这么写的。你啊，多看点正经一点的史学著作吧。
以上是历史。然后再说逻辑。金朝使用的攻城技术来源又是哪里啊？你不会以为是女真
人自己独立发明的吧？蒙古人不一定非要接触到中国才能使用中国的技术。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 41 按古代史,击毙对方太子,
确实是极NB的战果了,
历史上有过这样的记录吗?
山。 |
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s*********e
发帖数: 4475 | 42 一些大出版社尤其大学出版社出的教授书也不行。
比如北大出版社世界古代史，文笔不通。 |
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C********w
发帖数: 1724 | 43 网上学习了一下，原来中国自秦以后的2000多年，各朝各代，都存在不同程度的分封，
当然主体还是郡县制。 看来，中国古代史的2000来年，一直实行的 一国两制啊。
还以为是邓大人的发明呢。 |
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g***j
发帖数: 40861 | 44 字号:小中大2011-12-16 11:01:28
更多
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关键字 >> 虞云国袁腾飞历史历史是个什么玩意儿书评
号称“史上最牛的历史老师”袁腾飞先生推出了《历史是个什么玩意儿（1）》（上海
锦绣文章出版社，2009年8月版），向公众开讲中国史，这一册涵盖了鸦片战争前的中
国古代史。作者自序引用了国学大师钱穆《国史大纲》卷首语：“任何一国之国民，尤
其是自称知识在水平线以上之国民，对其本国已往历史，应该略有所知”；“所谓对其
本国历史略有所知者，尤必附随一种对其本国已往历史之温情与敬意。”显然，作者是
以此为讲史准绳的，而我也正是以这种标杆去拜读袁著的，但读完全书，不仅领悟不到
他的温情与敬畏，扑面而来的却是他对中国历史的轻佻与侮慢。
一、考据学“这个玩意儿实在没什么意思”
袁著自序声称，“历史应该是论从史出，得出的每个结论应该有史实做依托的”；还说
自己“至少让学生不要相信没有史实根据的事情”。我无缘亲聆其课，只能凭借他这本
《玩意儿》来领教，看到的却是纷至沓来的史实出入。以下试从十个方面说明，限于篇
幅，每类仅举一二例证。
其一，小说家言。除非运用陈寅恪那样的诗文证史法，一般情况... 阅读全帖 |
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o***e
发帖数: 3526 | 45 你张口就胡扯，分版之后本来这里都是古代史，没谁讨论近现代史的。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 46 先主席Reynolds同学好不容易促成了史版分流，看见你们这个样子一定非常不爽啊。下
官虽然曾跟随先主席征战，不过一来今上西瓜同学原则上不压制国共讨论，二来我本来
也不太好意思打扰你们吵架（毕竟你们吵的架虽然月经得很，在买买提这个基本盘上面
，还是比我们爱的冷门古代史更有市场），所以也懒得管了。 |
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p******9
发帖数: 7130 | 48 想安静成立古代史俱乐部就好了，又要曲高和寡，又想要人家来看，又不让别人说话，
何其难也，哈哈哈。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 49 就喊一声，那个元朝人分四等，有没有原始文献记载？请教一下。 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 50 维基了一下，原来貌似真的没有第一手资料记载。召唤Diaowai同学回答一下。 |
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