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q*******u
发帖数: 1405 | 2 分进合击蒙古人用得比较多。
临时能想起来的就是窝阔台拖雷灭金，出自成吉思汗的授意。主要是金人据河（黄河）
守关（潼关），正面难以突破。其实蒙元很多仗打到非常精彩，绝对是军事史上的一个
巅峰。下面都是抄的。
秋，蒙古军分兵三路出师，期以次年春在南京会合。东路由其叔斡陈那颜率领，出山东
济南，从东面牵制金军；中路由窝阔台亲率，从白坡（今河南孟县西南）南渡黄河，正
面威逼南京；西路为主力，由拖雷率领，从凤翔南下，长驱入陕南，胁迫宋将协助顺汉
水东进，过天险饶凤关（今陕西石泉西），在均州（今湖北丹江口市西北）一带北渡汉
水，进兵河南腹地，从侧后威逼南京。1232年春，拖雷军与窝阔台军会合，蒙古军完成
了战略大迂回。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 3 其实金灭北宋也算。分东西两路。东路下河北真定，大名，西路军克太原，从孟津渡河
，封锁西军东援，然后和东路军会师开封。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 4 某个战场上的例子那就太多了八
别说是数万人，就是几千人的大会战肯定是各个方向出动，不分散也不可能。
比如说派人占领这个小山头，占领那个小树林等等
特别是派部队绕到后方或者骚扰，或者偷袭，或者是前后夹击 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 5 第四次川中岛战役。
啄木鸟战法。
不过严格来说双方平手，武田军阵亡大将不少，不算大胜利。 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 8 兵力相近的情况下，甚至更多一些的，被包围了就基本完结了
例子太多了，比如白起杀赵括
这是最基本的道理，外围的可以轮番杀里面的，被包围的里面的兵力不能发挥战力。
相当于自己的几分之一的兵力在作战，其他的在打酱油
而进攻方基本是大部分兵力作战，而且外围的包围圈周长稍微大一些，就是可以总是局
部多打一的局面，这样好比很多的蚕食，很容易消灭对手
所以，兵家最忌讳被包围。
可是太分散也不行很容易被各个击破
高手就在分兵和集中之间的博弈 |
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R***a
发帖数: 41892 | 9 胡说，战术上被围的一方是优势，所以才有十则围之这句话。
没有对方十倍的兵力或者对方智商的十倍别想着包围对方。
赵括是被围且断水断粮，那就没办法了。
否则守方有内线优势，部队调动到关键地点的距离比攻方短很多，
很容易局部以多打少。 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 10 很多时候摆出 左右两个大营
就是不至于太集中，也可以相互照应
特别是野战的时候，被包围了就不行了
可是要是在有坚固工事，有足够供给的情况又不一样了
这时候进攻方蛮力进攻是不行的，也就是廉颇，司马懿的策略 |
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r*****t
发帖数: 7278 | 11 你是书生论战，和你说话没意思
希望你多看看历史，最好的可以读懂的历史，不是人云亦云的军事例子 |
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s***i
发帖数: 10182 | 12 你这都是战略上的 这种例子太多了
但是楼主明显问的是战役甚至战斗层面的 |
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s***i
发帖数: 10182 | 13 古代的分进合击，即使成功很大程度也是靠运气和指挥官灵活的技巧，说实在的还是运气
打个比方，下个大雨阻断半天行军，就被各个击破了，敌军行军隐蔽的好，你也错过了
合战的机会了
近代最漂亮的，也是革命性的第一次有计划分进合击的战例就是普法战争的决战， 还
是要靠老毛奇和普鲁士参谋部无数人员精确的策划和计算，西德成功的铁路网被军队征
用，先进的通讯手段，还有法军糟糕的运气。
想想这都如此困难，古代那些要成功就更如登天了 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 14 他都提了通信问题，那就是战略的。两军相隔几百公里，如何协同。战斗层面的派个小
兵，打个号炮，放个孔明灯就够了。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 15 战略上差个几天没有关系，古代这种程度的通信还是勉强可以做到的
战役上差个几天，都打完了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 16 还是别用战略了，战略不只包括军事行动。
还是用战役战术吧。分进合击就是萨尔浒这种，不过是个失败的例子。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 18 北方南下都是秋冬天，干燥少雨。灭金那次，金人不得不从潼关抽调也了15万步骑南下
封堵托雷，疲惫不堪又赶上下雪，被全歼了。皇太极从喜峰口入关后，袁崇焕不得不带
关宁铁骑回援北京。这都是成功的例子。
运气 |
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p*****y
发帖数: 1982 | 19 向敌军后方大范围穿插，占据交通要点，切断后勤补给，是比较常见战术，不是分进合
击。当然对部队的素质要求也还是挺高的。 |
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R***a
发帖数: 41892 | 20 你的才是书生论战，多读几本战史的书吧。
好好想想为啥古人说十则围之，而不是你的1:1就要开围 |
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c***r
发帖数: 4631 | 21 到底是问什么级别的？几十万人几个月级别的还是几万人几天级别的？
讲一个能算是冷笑话的。
378年，在Adrianople，罗马皇帝Valens带大约两万兵打大约一万哥特步兵，打到正热
闹的时候突然从冒出来一万多哥特骑兵，攻击罗马人两翼。罗马大败，Valens战死。这
一仗被认为是西罗马帝国没落的开始。
实际上哥特人骑兵是因为没吃的，出去抢粮食去了。如果哥特人骑兵没有分兵出去抢粮
食，Valens肯定会带四万兵出来打，排兵布阵肯定就是另外一个样子了，哥特人可能就
败了。
这一仗纯属哥特人运气，莫名其妙地分兵两路就把罗马人打败了，天灭罗马。不过哥特
人一直受到没粮食问题的困扰，也是他们的命。 |
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s***i
发帖数: 10182 | 23 这是明白的
几路同时穿插和分进合击还是差的远了去了 |
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a****l
发帖数: 8211 | 24 打仗本来就是要靠运气，历史上有无数的将军元帅都是在小兵的时候运气不好就被人砍
了脑袋了.
运气 |
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s***i
发帖数: 10182 | 25 那也有个程度
要到近代以来，靠精确的计划和严格的事实，加上通讯运输的保证，才能做到打仗不靠
天不靠地不靠运气，战术实施才能掌握在自己手里 |
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m*****d
发帖数: 13718 | 26 这个“外围的包围圈周长稍微大一些”太厉害了，哈哈 |
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R*******a
发帖数: 2463 | 27 速布台和拔都的匈牙利战役。
可惜窝阔台死的太不是时候。他晚死半年，维也纳将被荡平。他晚死两年，蒙古人将抵
达敦刻尔克。 |
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d****z
发帖数: 9503 | 28 呵呵，这个理论强。不过哈，如果被包围的里面的兵力不能发挥战力，那外围的外面的
兵力也不能发挥战力呀。如果外围的可以搞轮番，那被围的也可以轮番呀。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 29 包围都是偏防御性的，卡住交通要害，坐等圈里的粮食水源军械耗尽，这是最省气力的
做法。能大量突围的地方别人肯定严密设防了，还有反突击的力量。以前的军队能突破
重重设防的营寨很难的。拒马桩铁蒺藜弓弩的攒射再加点地形不利绝对能消耗掉你的士
气。
哪怕二战斯大林格勒苏军会师卡拉奇后立马设了两道防御阵地。德军除非当机立断集中
突围，否则在油料弹药短缺的情况下，还得在茫茫雪原上突围谈何容易。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 这个真是胡扯，被围方是内线作战，有绝对的兵力调动优势。被围以后完蛋，主要是补
给和士气的问题。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 31 被包围主要是粮食不济，士气不行。要歼灭被包围的部队其实很不容易，首先要防突围
，其次要阻击援军。要是包围就完事那林总也不会因为葫芦岛睡不着了 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 33 精兵悍将倒也未必，不是有个段子说誓师大会上刀都锈了，杀牛祭旗都没能杀死。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 36 杨镐这个搞人在朝鲜就证明是个废货，居然还能当大任 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 37 分成4路，每路也就2-3万，被后金6-7万八旗连着灭了3路。估计后金间谍不少，进军路
线被人摸了个底掉。没情报的话，后金不敢这么孤注一掷的玩，而且衔接的这么行云流
水。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 38 废货杨镐把行军路线和约定日程都公布了
杜松是正，主战部队，居然道路通畅行军路径最短
刘烶是奇，居然道路难行速度跟不上没有起到牵制作用
官富二代马林和李如柏的2路数打酱油部队
因为努尔哈赤的iq正常，远超过废货杨镐，知道该怎么办了 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 39 关键还是明军战斗力不行，冷兵器时代没能给后金足够的杀伤，5天歼敌近5万很说明问
题了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 40 杜松太轻敌，以为明军战斗力强过女真军。却不知道女真军已经改头换面了。
这也是萨尔浒明军的普遍错觉。
如果是打李闯之类的农民军，杜松带的3万精兵轻松干掉10万农民军，问题不大。
以女真人以往的表现，也不比农民军强多少。比如跟着明军一起出征的叶赫部
女真兵，战斗力就不怎么样。
杨镐做的计划的基础就是，认为明军战斗力远高于女真，所以四路并进基本是
泰山压顶，女真人恐怕哪一路都打不过。却不知道女真人的实力早就比以前提
高数倍了，其实就算杨镐集中兵力决战，明军也不一定能赢。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 41 杜松也就2，3万人，轻装渡河，辎重和火器没过来，就过另一条河和2万多女真工兵展
开遭遇战，在努酋的女真主力到达战场前，没能消化2万多工兵，自己部队被第二条河
分成2部分，后来努酋带女真兵漫山遍野杀来，杜松和明军都绝望了。
罪人是废货杨镐，企图用分兵四路把努酋吓在巢里不敢出来。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 42 分兵也正常，不分的话十万人马也只能是纵队，很难平行推进。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 43 被集中兵力打歼灭战而已。
后来明军打野战不行是因为萨尔浒之战的心里创伤太大，畏敌如虎。连杜松刘烶这样的
猛将都被打死，谁敢去送死。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 44 明军总共才8万来人，冷兵器大兵团十万人对砍规模正常，而且明军火器正好发挥威力 |
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HQ
发帖数: 19201 | 45 貌似还是轻敌了,认为分兵也有的打
如果集中兵力,估计也怕女真人到处乱跑.毕竟是大兵团远征,耗不起. |
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h**z
发帖数: 9751 | 46 杨镐这个走后门上来的废货，要不是上面有人照着，凭这货在朝鲜吃的败仗都够砍头了
，居然又当了20多年的官，败光了我大明的家底。到崇祯朝才被砍了。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 47 分兵的原因是，废货杨镐当年在蔚山打了明军朝鲜战场上最大的败仗，他的教训是打仗
要分兵。。。当年杨镐围着攻坚不成，反被倭杂内外夹击大败而回，反而谎报说打胜了
。。。万历给他砍了就好了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 48 三国9,刘备在新野剧本,
到一定时间,曹魏的宛城和许昌回出来曹仁,夏侯惇等多路
人马,总兵力10万以上.
我的打法是用诸葛亮徐庶等不断的伪报各路人马,
每一时刻,只让一路曹军接近,只用关张带2万人以步兵系最强兵法枪阵+
捉将的鹤翼阵,最后这两万人能把曹操的10万人分别干掉. |
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q*******u
发帖数: 1405 | 49 三国志为什么刘备没用你这套打法，你这回复我快笑死了。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 50 平原上有可能，杜松一路不就被河流截成两端了，更别说来10万了。真这么一路来的话
，后金估计就分兵袭扰粮道了。就像彭的一野在西北对抗胡宗南一样。 |
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