v*****s
发帖数: 20290 | 1 这个真是胡扯，被围方是内线作战，有绝对的兵力调动优势。被围以后完蛋，主要是补
给和士气的问题。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 2 被包围主要是粮食不济，士气不行。要歼灭被包围的部队其实很不容易，首先要防突围
，其次要阻击援军。要是包围就完事那林总也不会因为葫芦岛睡不着了 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 4 精兵悍将倒也未必，不是有个段子说誓师大会上刀都锈了，杀牛祭旗都没能杀死。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 7 杨镐这个搞人在朝鲜就证明是个废货，居然还能当大任 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 8 分成4路，每路也就2-3万，被后金6-7万八旗连着灭了3路。估计后金间谍不少，进军路
线被人摸了个底掉。没情报的话，后金不敢这么孤注一掷的玩，而且衔接的这么行云流
水。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 9 废货杨镐把行军路线和约定日程都公布了
杜松是正，主战部队，居然道路通畅行军路径最短，吸引牵制了敌军，但到全军覆灭其
他明军都不知道开打了都。
刘烶是奇，居然道路难行速度跟不上没有起到出奇制胜直捣敌人巢穴的作用
官富二代马林和李如柏的2路数打酱油部队
因为努尔哈赤的iq正常，远超过废货杨镐，知道该怎么办了 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 10 关键还是明军战斗力不行，冷兵器时代没能给后金足够的杀伤，5天歼敌近5万很说明问
题了。 |
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k**o
发帖数: 15334 | 11 杜松太轻敌，以为明军战斗力强过女真军。却不知道女真军已经改头换面了。
这也是萨尔浒明军的普遍错觉。
如果是打李闯之类的农民军，杜松带的3万精兵轻松干掉10万农民军，问题不大。
以女真人以往的表现，也不比农民军强多少。比如跟着明军一起出征的叶赫部
女真兵，战斗力就不怎么样。
杨镐做的计划的基础就是，认为明军战斗力远高于女真，所以四路并进基本是
泰山压顶，女真人恐怕哪一路都打不过。却不知道女真人的实力早就比以前提
高数倍了，其实就算杨镐集中兵力决战，明军也不一定能赢。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 12 杜松也就2，3万人，轻装渡河，辎重和火器没过来，就过另一条河和2万多女真工兵展
开遭遇战，在努酋的女真主力到达战场前，没能消化2万多工兵，自己部队被第二条河
分成2部分，后来努酋带女真兵漫山遍野杀来，杜松和明军都绝望了。
罪人是废货杨镐，企图用分兵四路把努酋吓在巢里不敢出来。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 13 分兵也正常，不分的话十万人马也只能是纵队，很难平行推进。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 14 被集中兵力打歼灭战而已。
后来明军打野战不行是因为萨尔浒之战的心里创伤太大，畏敌如虎。连杜松刘烶这样的
猛将都被打死，谁敢去送死。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 15 明军总共才8万来人，冷兵器大兵团十万人对砍规模正常，而且明军火器正好发挥威力 |
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HQ
发帖数: 19201 | 16 貌似还是轻敌了,认为分兵也有的打
如果集中兵力,估计也怕女真人到处乱跑.毕竟是大兵团远征,耗不起. |
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h**z
发帖数: 9751 | 17 杨镐这个走后门上来的废货，要不是上面有人照着，凭这货在朝鲜吃的败仗都够砍头了
，居然又当了20多年的官，败光了我大明的家底。到崇祯朝才被砍了。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 18 分兵的原因是，废货杨镐当年在蔚山打了明军朝鲜战场上最大的败仗，他的教训是打仗
要分兵。。。当年杨镐围着攻坚不成，反被倭杂内外夹击大败而回，反而谎报说打胜了
。。。万历给他砍了就好了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 19 三国9,刘备在新野剧本,
到一定时间,曹魏的宛城和许昌回出来曹仁,夏侯惇等多路
人马,总兵力10万以上.
我的打法是用诸葛亮徐庶等不断的伪报各路人马,
每一时刻,只让一路曹军接近,只用关张带2万人以步兵系最强兵法枪阵+
捉将的鹤翼阵,最后这两万人能把曹操的10万人分别干掉. |
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q*******u
发帖数: 1405 | 20 三国志为什么刘备没用你这套打法，你这回复我快笑死了。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 21 平原上有可能，杜松一路不就被河流截成两端了，更别说来10万了。真这么一路来的话
，后金估计就分兵袭扰粮道了。就像彭的一野在西北对抗胡宗南一样。 |
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h**z
发帖数: 9751 | 22 你想怎么打就怎么打吧。杜松在浑河苏子河的具体情况，是因为当时条件具体情况发展
变化出来的，找点东西读读再说，别觉得是个论据就拎过来用。1路大军，和分兵4路走
同样的路？战场是死地，行军打仗是要死人的，不是闹着玩。 |
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C***Y
发帖数: 1323 | 23 刘备新野才3千兵，而且新兵蛋子多，怎么能和久经沙场的曹军抗衡？刘备带的老底子
少，也就是关羽和刘封的江夏水军有点操练，还需要时间归化吸收。 |
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h*****w
发帖数: 8561 | 25 三国9难的剧本都得这么玩,网上有几个爱好者做的剧本,比如说194年刘备那个剧本,玩
过很多次,每次都是要打永安会战,我方刘备20-40万人对孙策60-100万人(从江陵和襄阳
同时来攻),加强版200%难度下等于敌人是180万-300万人,有时候这个会战要搞一个周末
才能结束,不过野战真是打得酣畅淋漓.
有一次我值得吹牛的战绩是永安会战先捉了孙策砍了,孙权即位,再捉了孙权砍了,孙静
即位,再捉了孙静砍了,孙榆即位,再捉了孙榆砍了,鲁肃即位,最后捉了鲁肃砍了,即位的
居然是邓艾,因为孙家的大将什么的基本也被我砍的差不多了. |
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q*d
发帖数: 22178 | 26 砍孙家的比较爽,每次能得到孙子兵法,
统御力加10. |
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c***r
发帖数: 4631 | 29 再讲两个罗马的例子吧，一个成功的，一个失败的。
话说公元116年，罗马皇帝trajan兵分两路伐波斯，一路沿底格里斯河Tigris顺流而下
。另一路沿幼发拉底河顺流而下，两路大军在波斯首都Ctesiphon完成包围圈。几天后
Ctesiphon被攻陷，罗马宣布波斯亡国。后来Trajan一路打到波斯湾，畅游波斯湾，感
慨自己不能跟压力山大一样一路打到印度。
公元363年，罗马皇帝julian又一次沿底格里斯河和幼发拉底河兵分两路进攻波斯。
julian率领的队伍沿幼发拉底河顺利到达Ctesiphon，在Ctesiphon城外大胜波斯军队，
打出了75：2500的奇异比分。但是另外一路大军一直没出现，julian只好放弃攻城，烧
毁幼发拉底河里的粮草船，沿底格里斯河去寻找救援另外一支队伍。路上一不小心在追
击波斯人骚扰的时候Julian战死，整个战役失败。 |
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L*******i
发帖数: 51 | 30 五代时梁刘鄩与晋王李存勖相持于河北，晋王与李存审分兵，诱使刘鄩出击魏州，随后
晋军夹击梁军，李存勖和李存审分别列方阵于梁军的西北和东南，梁军七万为圆阵于中
间，梁军大败，被追杀殆尽。
这应该算得上lz所说的战例吧。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 33 再讲一个罗马的例子吧。
29x 年，罗马副皇帝Constantius （君士坦丁大帝他爹）分兵两路渡海进攻不列颠。如
果不分兵两路的话，很可能被岛上叛军的水军拦截，被消灭于海上。但分兵两路可能只
有一路兵力被消灭于海上。同时岛上的叛军的陆军在距离欧洲大陆最近的Kent准备好了
迎敌。
在渡海过程中遇到了大雾，两路渡海的大军一路漂地太靠南，一路偏北，都没有在Kent
登陆。但也没被叛军的水军发现。
Kent防守的叛军听说南边有人上岸后，朝南边转移。一路急于赶路，乱了阵型，被逐个
击破。
北边登陆的军队迅速占领了伦敦，击溃了来打劫的叛军溃军。胜利完成占领不列颠的任
务。
如果没有兵分两路，可能就在海上被灭了。或者伦敦被烧杀抢掠一光。两个结局都不能
算胜利。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 34 等人，再来一个攻防双方都兵分两路的例子吧。
说533年东罗马远征北非的Vandals。Vandal这个词的英文直接翻译是Wander。这些
Vandals一直的最早居住地在现在波兰境内，一路晃荡到北非，也够wander的。
Vandals的计划如下图，分兵三路，比两路还多一路。一路由国王的兄弟带着在前面堵
住，然后第二路从侧面冲下来，第三路从后面由国王亲自带着冲。另外一面是水。简直
是完美的计划。
不幸计划没有变化快。东罗马人的将军是一个叫Belirius的土鳖农夫。这个叫Belirius
的人不搞正正经经的罗马步兵，特别喜欢学huns的骑射，手下还有很多huns人兵。
Belirius的兵的特色就是快，骑着马说来就来说去就去。
继续说计划没有变化快。拜占庭人来的太快了。国王他兄弟还在勘察地形的时候拜占庭
的先锋队就杀上来了。结果么，国王他兄弟战死。
负责进攻侧面的Vandal部队遇到了huns的部队。（Belirius也不傻，人家进攻的部队实
际也是兵分两路。）结果Vandals对huns，Vandals败。过程如下图。
话说Vandals国王带的主力这时候冲过来了，把东罗马人杀的大... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 35 此战最吊诡之处就是汪达尔国王看见自己兄弟战死就嚎啕大哭花了好长时间掩埋同袍尸
体什么的，耽误了战机，导致后来的失败。其实第一场败仗以后人数优势还是在汪达尔
一方的。只能说明感情用事害死人啊。
Belirius |
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c***r
发帖数: 4631 | 37 再讲个大部队和小分队分别作战，小分队起了很大作用的吧。这种例子其实很多。
说732年深秋，穆斯林Umayyads的大军向巴黎进攻。Umayyads的军队这时候主要是装备
长枪和弯刀的阿拉伯重骑兵和berber轻骑兵。此前刚刚在Bordeaux打败了Aquintaine的
军队，杀敌无数，掠获无数物资，士气正忘。我用忘字的意思是穆斯林军队忘了先派侦
察兵探路了。
结果走到Poitiers和Tours中间的时候，突然发现前方山坡上树林中隐约有法兰克重步
兵结一字长蛇阵（phalanx）。这个一字长蛇阵是希腊人常用的阵，但是在苏美尔人时
期就存在了（见下图）。
如果Umayyads骑兵想去巴黎肯定要冲过这个一字长蛇阵。但是这个阵在山坡上，还有很
多树，骑兵没法畅快淋漓地冲。于是穆斯林大将军决定等法兰克人的军队下山。但法兰
克人的军队就是不下山。实际这些法兰克重步兵每人的盔甲就有七十几磅，根本走不动
。吃喝都是由民兵帮忙的，不知道上厕所怎么解决。
话说当年法兰克兵的统帅是一个叫 Charles Martel皇家私生子（有点game of thrones
的感觉）。Martel是charles的... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 39 这是说的那场？转折点不是普瓦提埃战役吗？那场一般认为是类似库尔斯克，防守反击
的一个经典例子。 |
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q*******u
发帖数: 1405 | 40 这个我不熟，但宣传说中心开花或百万军中取上将首级。战场态势，tg围了张，自己外
面又被围了一圈。 |
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M*P
发帖数: 6456 | 42 这个浮雕优点奇怪
看人头只有几个人，但是每个盾牌上伸出6只手拿着6根茅。
那些茅到底是谁拿着的呢？ |
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s****e
发帖数: 7018 | 43 一群穷酸书生，打架都不会
还奢谈打仗？
被包围的一方，肯定是军心不稳
准备跑路了，这才是最危险的 |
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e********3
发帖数: 18578 | 45 慈不掌兵 情不立事 义不理财 善不为官
旺达尔国王感情用事，自己沦为阶下囚不说，害死了多少同袍部卒呀！ |
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c***r
发帖数: 4631 | 48 用火攻受风向影响太大了。很有可能烧自己。不知道有没有当时风向的记录。 |
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