k*****e
发帖数: 22013 | 1 我说说我的政治观点吧。
1）我不会因为同意共和党的某些经济政策，就去支持共和党反同，还跳出来劝别人说：
“同志被反对一下又如何了？人不可能完全不被反对的。”
2）对于同婚，我不主张进入同婚，对于已经同婚的人，我也不会主动去骂他们，
毕竟人家也是有苦衷的迫不得已的人，但我极其反对有人跳出来给同婚涂脂抹粉，
要是看到那种企图把同婚正当化高尚化甚至教唆别人进入同婚的帖子，我一定要反对。
光是不背着妻子乱搞还不够，还必须在生活和性上做到像其他直男一样对待妻子，
这样的人，我不反对，我也会尊重。
问题是：真正的gay有几个能做到？做到的人还是gay吗？恐怕原本就是bi居多吧。
如果是bi的话，和女人结婚本来就是很正常的事情，没什么可反对的。
的原
的g |
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h*******r
发帖数: 909 | 2 当然有关系。
反对同婚，我说得很明白，是反对法律上同婚和异婚同质化。
我后来问的：同婚的底线，准确地说，同性恋的底线，才能够联系到乱伦人兽。这个和
同婚没有关系。
同性性行为，作为一种禁忌，本来就是道德范畴的。所以技术上认为同婚没有问题的，
比如通过代孕解决繁殖问题，都可以同样适用于乱伦。
请问，如果你们反对乱伦人兽，反对的原因是什么？这个原因，对同性性爱是否适用？
在这个问题上我还没有表达我的观点，而是提问。希望同性支持者能够站出来表达自己
的观点。
就我而言，性关系的底线就是起码不能同性，不能乱伦，不能人兽。如果一定要把其中
的一个说成可以，其它的不可以，我需要听到你们这么做的原因和理由。 |
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k*****e
发帖数: 22013 | 3 反同怎么就不是立法反对？
各州修宪加入禁止同婚的禁令，联邦通过DOMA也是立法禁止同婚。
这些法律现在才在一步一步地取消，拨乱反正。
你要没听说，可以google，可以虚心求教，
不要这么大剌剌地反问说“反同是立法反对吗？”，只会显得无知。
自己异性恋的事情满大街说，结婚戒指戴在手上，老婆孩子的照片摆在办公室，
夫妻上街手牵着手，结个婚请帖发到满世界，有个狂欢节什么比基尼爆乳都穿着游行，
在电视上拥抱接吻。这都是异性恋常做的事情，也没见一个反同人士出来反对。
同性恋只不过游个行，结个婚，电视上亲一下自己的情侣，反同人士就友邦惊诧，出来
反对了。
要是真只有一个两个反同人士这么虚伪，双重标准，那还真没人care，我才懒得去理。
问题是，只要是个反同人士，就必然做以上事情。
没见到一个反同人士不这么虚伪，没见过一个反同贴子不是双重标准的。
当然就可以推广到一般情况。
举一个反对同志把卧室的事情公开化的反同人士的经典虚伪反应，
欢迎各大反同人士对号入座。 |
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L*******e
发帖数: 2202 | 4 我觉得ANF还是有点道理的，因为婚姻权并没有直接保证生育权，而生育权则是不需要
婚姻也可以有的。我们只要立法禁止乱伦者的生育权就可以了。不需要把婚姻的定义扩
大化，并不是没有生育就没有婚姻，同婚就是没有生育的婚姻。所以从这个角度的论辩是不成立的。
我们现在辩论同婚，应该着重强调同婚和血缘婚的不同。血缘婚的伦理问题是一个复杂
的问题，应该分开讨论。而且现在也基本上没有血缘婚的实际议题，没有需求，基本上
是个伪命题，而且，血缘比如姐妹，早就可以民事结合了。真的taboo还是血缘性关系
，但是基本上又是个道德的命题。 |
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t*******e
发帖数: 2113 | 5 最近忙得四腳朝天火燒眉毛，
得空進來一看，
我老人家居然被投訴了，
從1999年開始混跡mitbbs，這還是史上第一遭。
哪位小朋友神經這麼脆弱啊？
我就說了個反同人士“傻冒兒”，也算GA？
我以為傻字後面帶上第二個英文字母，才算得上攻擊吧？
真逗，樂死我了。
看起來Obama邁出了歷史的這一步，
讓許多恐同反同的人士莫名驚慌哦，
美國總統的公開言論，好像跟世界其他國家的元首的公開言論相比，
分量的確不同，
微博上國內的朋友香港的朋友紛紛發來賀電，
說，你們總統給力！
Obama跳出來之後，不是又有重量級的議員Reid支持推翻DOMA，
看來年初我估計同婚這個議題不是今年就是明年就該見分曉了。
大選還未進入白熱化，等到大選論戰開始的時候，
這個議題必定會反复重提，Obama越堅定，收的募款就會越多，
如果他許諾任內同婚合法，本鐵公雞也去給他捐幾刀。
共和黨再炒作這個話題其實是站在歷史洪流的對面，
等著被洪流掀翻。
DOMA被推翻看來指日可待了。
畢竟，加拿大同婚合法都快十年了！
基督教極端保守派死守著幾行文本反同，
是不理解現世的人權大於神權。
神權在人權面前只能不斷妥協。
而神權是由... 阅读全帖 |
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m******1
发帖数: 19713 | 6 sunny同学说得挺好的，我很appreciate你对同性婚姻的理解和支持。我们这里也曾经
有过很多很有见地的友同同学的发言，他们的发言往往都帮助我从另一个角度理解了同
性婚姻的意义。我们自己的视角有的时候是有限的，而他们的视角经常很独特，说出一
些我们没说过的话。
就象你这几个帖子里的观点，我觉得将来我们与反同方辩论的时候，你这里的很多话我
们都可以用得上。谢谢。
辩论的缺点就是到了最后大家为了辩论而辩论，却忘了当初是为了什么而辩论。那么我
们还是回到初衷，我理解的，你是支持同性婚姻的，而且你这种支持是经过了对同性婚
姻的仔细的考虑和透彻的理解。那么好，我们的对话基础是一致的。
那么既然你是支持同性婚姻的，你扯上群婚与乱伦的目的就不是为了籍此来反对同性婚
姻，而是单纯就是为了给群婚与乱伦争取到我们的认可？是不是啊？我们虽然是同性恋
，但是每个人对群婚与乱伦的认识不同也是可以理解的，我们并不必然地支持群婚与乱
伦。因为同性恋与群婚与乱伦之间没有任何关系，我大胆猜测，异性恋里对群婚与乱伦
的支持程度是多少，同性恋里也就是差不多，我们没有理由天生一定要支持群婚与乱伦
。如果你真认为群婚与乱... 阅读全帖 |
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r****z
发帖数: 12020 | 7 既然是道德范畴还讨论个啥？
同婚的共同点就是同婚。其他的任何观点都是一人一个样。您不停地追问这个有什么用
？驳倒一万个与此无关的观点就证明了同婚不行？我还想驳倒基督教呢，有啥用？
Come on, 这个版不是乱伦版，人兽版。醒醒吧。 |
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t*******e
发帖数: 2113 | 8 如果國會就推翻DOMA進行表決，我估計眾院問題不大，參院會有些阻滯。
如果案件審理程序到達高院，高院很可能會裁定DOMA違憲。
四個保守派和四個自由派就不說了，
在這個問題的立場幾乎可以預見，
唯一的一個swing vote Justice Kennedy，在同性戀權益的案例中，
他的態度趨同自由派，
高院的兩個著名的同性權益判例，Romer v. Evans, Lawrence v. Texas
肯尼迪都是主筆。而且他曾經引用國外的法律來為同性權益正名。
問題是他會不會有絕對的勇氣裁定DOMA違憲。
我對這個還是基本樂觀。
現在八個州的法律相繼通過同性婚姻合法，
就勢必造成州法在配偶權益上與聯邦法衝突。
地方和聯邦有衝突就必須解決矛盾，
如果立法上不能解決矛盾，
司法程序就要面對層出不窮的訴訟。
地方會擠兌聯邦，當地方的勢力與民意趨勢倒向一邊，
聯邦被迫也要做出調整。
司法部門行使judicial review的權力，解決地方與聯邦的衝突。
以目前的司法判決來看，同婚應合法幾乎也算是共識了。
地方影響聯邦，是人權運動的慣有路線，
這也是Civil Rights Act得以簽署的由來。... 阅读全帖 |
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M********c
发帖数: 11672 | 9 但是好符合同婚的潮流啊～以后是不是迪斯尼也该画个公主和灰姑娘婚，王子和pauper
婚的动画了。
了。 |
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t*******e
发帖数: 2113 | 10 你說的這四條，是目前，法理上對同志婚姻的認同之分析。
除了法理之外，還應該有公共政策的影響。
公共政策對立法，司法，執法的影響，在不同的社會氛圍下會促使法律的更改。
如果把這一條納入考慮，則是同性婚權與群婚，亂倫的根本區別。
從人群的比例來說，同性戀伴侶的婚權顯然大到了影響立法，司法，執法體系的地步。
如果有一天，群婚者，亂倫者，滿足你提到的四個條件，並得以影響公共意願，
那麼我們基於尊重人的自由權利，也幾乎沒有什麼反駁的理由。
影響公共政策和公共意願的原因，有文化和科學兩方面。
文化和科學兩方面，目前都對同性婚權，有正面的佐證以及支持。
科學方面我前面提過。
文化方面的影響，也是逐漸改變的。
為什麼會有文化方面pro gay的改變，可以談得更多更多。。。。 |
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t*******e
发帖数: 2113 | 11 你說的這四條，是目前，法理上對同志婚姻的認同之分析。
除了法理之外，還應該有公共政策的影響。
公共政策對立法，司法，執法的影響，在不同的社會氛圍下會促使法律的更改。
如果把這一條納入考慮，則是同性婚權與群婚，亂倫的根本區別。
從人群的比例來說，同性戀伴侶的婚權顯然大到了影響立法，司法，執法體系的地步。
如果有一天，群婚者，亂倫者，滿足你提到的四個條件，並得以影響公共意願，
那麼我們基於尊重人的自由權利，也幾乎沒有什麼反駁的理由。
影響公共政策和公共意願的原因，有文化和科學兩方面。
文化和科學兩方面，目前都對同性婚權，有正面的佐證以及支持。
科學方面我前面提過。
文化方面的影響，也是逐漸改變的。
為什麼會有文化方面pro gay的改變，可以談得更多更多。。。。 |
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a******c
发帖数: 291 | 12 from http://blog.sina.com.cn/eryanlin
包容同性恋会导致人兽恋和乱伦吗？
二言
“互惠无害”的原则经常被用来提倡对同性恋者的包容，即两情相悦的同性恋不
对他人造成任何伤害。针对这个观点，反对者经常会抛出“伦理滑坡论” ，比如人
兽恋或人树恋也不危及他人，乱伦或与未成年者之间的恋情也可能两厢情愿，也不
危害他人，因此包容同性恋将导致对这些不伦之恋的包容。
乍一听，伦理滑坡论似乎很合乎逻辑，但需要指出的是，互惠无害的功利主义
原则并非包容同性恋的唯一理由，因为至少还有以下几个方面不容忽视：１）自主
权和当事者的人格资格；２）性行为和性关系的可替代性与否；３）法律的效率；
４）婚姻和家庭模式的历史演变。
◇ 自主权和当事者的人格资格
众所周知，动植物和非生命物体不拥有自主权，无法享受与人平等的法律保护，
否则肉类加工和伐木首先应该被取缔，吃荤也要象食人一样受到法律的惩罚。爱犬
的主人去世后，爱犬是否有权继承主人的财产和劳保？将人桌恋和人树恋等同于同
性恋时，也忽略了同样的问题：桌子和树具有人格吗？
另外还必须指出，配偶关系不仅受到法律保护，同时规定了伴侣双... 阅读全帖 |
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a******c
发帖数: 291 | 13 from http://blog.sina.com.cn/eryanlin
包容同性恋会导致人兽恋和乱伦吗？
二言
“互惠无害”的原则经常被用来提倡对同性恋者的包容，即两情相悦的同性恋不
对他人造成任何伤害。针对这个观点，反对者经常会抛出“伦理滑坡论” ，比如人
兽恋或人树恋也不危及他人，乱伦或与未成年者之间的恋情也可能两厢情愿，也不
危害他人，因此包容同性恋将导致对这些不伦之恋的包容。
乍一听，伦理滑坡论似乎很合乎逻辑，但需要指出的是，互惠无害的功利主义
原则并非包容同性恋的唯一理由，因为至少还有以下几个方面不容忽视：１）自主
权和当事者的人格资格；２）性行为和性关系的可替代性与否；３）法律的效率；
４）婚姻和家庭模式的历史演变。
◇ 自主权和当事者的人格资格
众所周知，动植物和非生命物体不拥有自主权，无法享受与人平等的法律保护，
否则肉类加工和伐木首先应该被取缔，吃荤也要象食人一样受到法律的惩罚。爱犬
的主人去世后，爱犬是否有权继承主人的财产和劳保？将人桌恋和人树恋等同于同
性恋时，也忽略了同样的问题：桌子和树具有人格吗？
另外还必须指出，配偶关系不仅受到法律保护，同时规定了伴侣双... 阅读全帖 |
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g********d
发帖数: 4174 | 14 没有不正视这个问题啊，请看二言的这篇杂谈，不知道能不能说服你。反正对很多人说
多少遍再有理都没用，因为就像上面oldfag说的，许多人对于同性恋的厌恶是心理的，
本能的，用担心乱伦来反对同性婚姻只是借口罢了。
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http://blog.sina.com.cn/s/blog_679511960100tm0f.html
包容同性恋会导致人兽恋和乱伦吗？
“互惠无害”的原则经常被用来提倡对同性恋者的包容，即两情相悦的同性恋不
对他人造成任何伤害。针对这个观点，反对者经常会抛出“伦理滑坡论” ，比如人
兽恋或人树恋也不危及他人，乱伦或与未成年者之间的恋情也可能两厢情愿，也不
危害他人，因此包容同性恋将导致对这些不伦之恋的包容。
乍一听，伦理滑坡论似乎很合乎逻辑，但需要指出的是，互惠无害的功利主义
原则并非包容同性恋的唯一理由，因为至少还有以下几个方面不容忽视：１）自主
权和当事者的人格资格；２）性行为和性关系的可替代性与否；３）法律的效率；
４）婚姻和家庭模式的历史演变。
... 阅读全帖 |
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g********d
发帖数: 4174 | 15 没有不正视这个问题啊，请看二言的这篇杂谈，不知道能不能说服你。反正对很多人说
多少遍再有理都没用，因为就像上面oldfag说的，许多人对于同性恋的厌恶是心理的，
本能的，用担心乱伦来反对同性婚姻只是借口罢了。
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http://blog.sina.com.cn/s/blog_679511960100tm0f.html
包容同性恋会导致人兽恋和乱伦吗？
“互惠无害”的原则经常被用来提倡对同性恋者的包容，即两情相悦的同性恋不
对他人造成任何伤害。针对这个观点，反对者经常会抛出“伦理滑坡论” ，比如人
兽恋或人树恋也不危及他人，乱伦或与未成年者之间的恋情也可能两厢情愿，也不
危害他人，因此包容同性恋将导致对这些不伦之恋的包容。
乍一听，伦理滑坡论似乎很合乎逻辑，但需要指出的是，互惠无害的功利主义
原则并非包容同性恋的唯一理由，因为至少还有以下几个方面不容忽视：１）自主
权和当事者的人格资格；２）性行为和性关系的可替代性与否；３）法律的效率；
４）婚姻和家庭模式的历史演变。
... 阅读全帖 |
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u*********1
发帖数: 2518 | 16 1.是反对法律上同婚和异婚同质化
同性婚姻什么时候把异性恋婚姻给”同“化了？
同性婚姻只不过是包容了同性恋群体而已，对异性恋婚姻没任何影响
2.生育繁殖不是婚姻的必要条件，更不是性的必要条件。
3.关于乱伦人兽，我已经在rainbow版回答你，不想再浪费唾沫 |
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a***n
发帖数: 2632 | 17 Lz的要点
不反对同性恋，但反对同婚。
支持同婚就是支持同性恋，所以反对。
对不对？ |
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g********d
发帖数: 4174 | 18 相信他在任內会簽署推翻DOMA SECTION 3，不看好推翻SECTION 2，目前也没有官司
涉及到SECTION 2,NC的结果说明让所有州同婚合法还不现实。
还有就是PROP 8最高法院会有一个NARROW RULING，判加州同婚合法，不涉及其他州。 |
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t*******e
发帖数: 2113 | 19 【 以下文字转载自 LES 讨论区 】
发信人: trilobite (三葉蟲), 信区: LES
标 题: 請推薦一位紐約的婚禮攝影師
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 23 11:11:40 2014, 美东)
幫朋友問問。
一對朋友從廣州千辛萬苦來紐約結婚，
想請紐約的友同婚禮攝影在當天跟拍她們去登記的過程，
因為在扭腰也不認識什麽人，希望攝影師當天能做她們的證婚人。
請問大家有沒有什麽推薦？價錢如何？
非常感謝！！ |
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t*******e
发帖数: 2113 | 20 【 以下文字转载自 LES 讨论区 】
发信人: trilobite (三葉蟲), 信区: LES
标 题: 請推薦一位紐約的婚禮攝影師
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 23 11:11:40 2014, 美东)
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一對朋友從廣州千辛萬苦來紐約結婚，
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t*******e
发帖数: 2113 | 21 【 以下文字转载自 LES 讨论区 】
发信人: trilobite (三葉蟲), 信区: LES
标 题: 請推薦一位紐約的婚禮攝影師
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 23 11:11:40 2014, 美东)
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一對朋友從廣州千辛萬苦來紐約結婚，
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t*******e
发帖数: 2113 | 22 我不覺得他友同。揪住群婚權和亂倫關係不放，用來反駁同志婚姻合法性，
而且表面上看起來頭頭是道的人，只有三種可能，
第一，反同，理性，以法理的“ unreachable" 的特性，從根本上把同性戀，
等同於其他兩類早已被人類文明進程淘汰的 ”關係“。這種是hard core的反同，
比用宗教來反同還沒救。
第二，中間派反同，理性，無聊了為了爭論而爭論。
第三，隱藏的同志，對自己的身份認同有障礙，需要不斷的否認自己。
這種可能性在這帖子裡的兩位身上有沒有，不知道，他們自己才知道。
自己的友同是施
舍，要我们感激和重视，其实还是在歧视。 |
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t*******e
发帖数: 2113 | 23 我不覺得他友同。揪住群婚權和亂倫關係不放，用來反駁同志婚姻合法性，
而且表面上看起來頭頭是道的人，只有三種可能，
第一，反同，理性，以法理的“ unreachable" 的特性，從根本上把同性戀，
等同於其他兩類早已被人類文明進程淘汰的 ”關係“。這種是hard core的反同，
比用宗教來反同還沒救。
第二，中間派反同，理性，無聊了為了爭論而爭論。
第三，隱藏的同志，對自己的身份認同有障礙，需要不斷的否認自己。
這種可能性在這帖子裡的兩位身上有沒有，不知道，他們自己才知道。
自己的友同是施
舍，要我们感激和重视，其实还是在歧视。 |
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t*******e
发帖数: 2113 | 24 澳大利亞對“spouse”的定義不一樣。他們的婚姻法承認事實婚姻。
同居伴侶（同性或者異性）所得到的福利和權利跟結婚的伴侶一樣。
假如美國在聯邦的婚姻和伴侶的定義上，
承認同居伴侶（同性或者異性）的權利義務，
有了這個前提，
有些同志，比如這位華裔女部長，
可能也會認為結婚是傳統的家庭觀。
再說，政客的公開表態不可全信。
我個人認為結婚權是人權，必須得有，至於有了以後我用不用，那就是我自己的事情了。 |
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E*******F
发帖数: 2165 | 25 从法律的层面来说
任何国家都没有规定同性恋者不能（和异性）结婚
所以在法理上说，同性恋者是有婚权的
只是同性恋者放弃了异性婚权，而追求同性婚权
所以从技术层面上说，一旦这种追求获得成功
异性恋者也自动获得了跟同性结婚的权利，否则就造成歧视
当然，异性恋者一般不会对同性婚姻感兴趣
但是可能把它当成一种手段，实现经济等目的
现在marriage for convenience也有
但是由于女性受到的社会约束比较多，以及女性自身的特点，
所以还没到泛滥的程度
另外我思考的一个问题就是，
同性婚姻的法理基础在于：婚姻是个人自由，取决于当事人双方的意愿
那么如果三个人意愿达成一致，要求结合成家庭
那有什么法理基础来反对呢？
这时只能搬出传统文化习俗来申明polygamy的不正当性
那又自己驳倒了同性婚姻的正当性
这些可能的社会问题，同性婚姻支持者有什么看法吗？
了。 |
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t*******e
发帖数: 2113 | 26 澳大利亞對“spouse”的定義不一樣。他們的婚姻法承認事實婚姻。
同居伴侶（同性或者異性）所得到的福利和權利跟結婚的伴侶一樣。
假如美國在聯邦的婚姻和伴侶的定義上，
承認同居伴侶（同性或者異性）的權利義務，
有了這個前提，
有些同志，比如這位華裔女部長，
可能也會認為結婚是傳統的家庭觀。
再說，政客的公開表態不可全信。
我個人認為結婚權是人權，必須得有，至於有了以後我用不用，那就是我自己的事情了。 |
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E*******F
发帖数: 2165 | 27 从法律的层面来说
任何国家都没有规定同性恋者不能（和异性）结婚
所以在法理上说，同性恋者是有婚权的
只是同性恋者放弃了异性婚权，而追求同性婚权
所以从技术层面上说，一旦这种追求获得成功
异性恋者也自动获得了跟同性结婚的权利，否则就造成歧视
当然，异性恋者一般不会对同性婚姻感兴趣
但是可能把它当成一种手段，实现经济等目的
现在marriage for convenience也有
但是由于女性受到的社会约束比较多，以及女性自身的特点，
所以还没到泛滥的程度
另外我思考的一个问题就是，
同性婚姻的法理基础在于：婚姻是个人自由，取决于当事人双方的意愿
那么如果三个人意愿达成一致，要求结合成家庭
那有什么法理基础来反对呢？
这时只能搬出传统文化习俗来申明polygamy的不正当性
那又自己驳倒了同性婚姻的正当性
这些可能的社会问题，同性婚姻支持者有什么看法吗？
了。 |
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t*******e
发帖数: 2113 | 28 幫朋友問問。
一對朋友從廣州千辛萬苦來紐約結婚，
想請紐約的友同婚禮攝影在當天跟拍她們去登記的過程，
因為在扭腰也不認識什麽人，希望攝影師當天能做她們的證婚人。
請問大家有沒有什麽推薦？價錢如何？
非常感謝！！ |
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S***e
发帖数: 4426 | 29 我认为，在中国“婚姻”的概念跟西方很不同。
中国人的传统婚姻观念是“娶妻生子”，婚姻跟“传宗接代”是非常紧密的联系在一起
的。
西方人的传统婚姻观念是“holy matrimony”，婚姻是上帝的祝福。
所以，中国人对同性婚姻的态度一般是“不理解”：同性恋何必结婚？
而西方人最主要的反同势力就是基督徒，认为同性恋是“罪”的基督徒。
我觉得，否定基督教基本是不可能的。但是基督教的教义其实非常灵活，可以变通。
所以要靠进步的基督徒去带动顽固的基督徒，最终的效果是：博爱的上帝也祝福同性婚
姻。
但在中国，讨论同性婚姻其实非常缺乏基础，根本成不了气候。
当然了，如果大部分西方国家都承认同性婚姻了，中国可能不用讨论就也承认了。
事实上，中国自古实行一夫多妻，还不是一下就学了别人的一夫一妻么。 |
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S***e
发帖数: 4426 | 30 我认为，在中国“婚姻”的概念跟西方很不同。
中国人的传统婚姻观念是“娶妻生子”，婚姻跟“传宗接代”是非常紧密的联系在一起
的。
西方人的传统婚姻观念是“holy matrimony”，婚姻是上帝的祝福。
所以，中国人对同性婚姻的态度一般是“不理解”：同性恋何必结婚？
而西方人最主要的反同势力就是基督徒，认为同性恋是“罪”的基督徒。
我觉得，否定基督教基本是不可能的。但是基督教的教义其实非常灵活，可以变通。
所以要靠进步的基督徒去带动顽固的基督徒，最终的效果是：博爱的上帝也祝福同性婚
姻。
但在中国，讨论同性婚姻其实非常缺乏基础，根本成不了气候。
当然了，如果大部分西方国家都承认同性婚姻了，中国可能不用讨论就也承认了。
事实上，中国自古实行一夫多妻，还不是一下就学了别人的一夫一妻么。 |
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L*******e
发帖数: 2202 | 31 李银河： 征集愿意递交同性婚姻提案的人大代表
网调显示，今年两会公众关注提案中，同性婚姻提案已经被列在第二位，这样的公众关
注度出乎我的意料。可是，我今年委托的人大代表迟夙生律师已经告诉我，东北团的领
导不同意提这个提案。现在，我只好在网上公开征集同意这一提案的人大代表，相信在
数千位人大代表当中，应当有几位是同意这一提案的吧。公众关注度如此之高的提案竟
然没有代表能递交，这反映出来的是什么问题？所谓代表，就是要代表人民发声的，难
道不是吗？今年有没有代表愿意并成功递交这一提案，是对目前人大作为代议机构和民
意表达机制是否畅通有效的一个检验。希望这份答卷能够合格。但是我不抱太大希望，
对最终还是提交不了有充分的思想准备。
关于同性婚姻的提案：
建议我国设立同性婚姻的法案。理由如下：
第一，据现行法律，同性恋不违反中国法律，同性恋者是具有各项权利的中华人民共和
国公民。同性恋者当中有人有结婚的要求，他们的要求与他们作为公民的权利没有冲突
，应该得到承认。
第二，鉴于同性恋者属于少数族群，许多国家已设立反歧视的保护性法律。目前西方许
多国家已陆续承认了同性婚姻或家庭伴侣关系，较早的有澳大利... 阅读全帖 |
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L*******e
发帖数: 2202 | 32 李银河： 征集愿意递交同性婚姻提案的人大代表
网调显示，今年两会公众关注提案中，同性婚姻提案已经被列在第二位，这样的公众关
注度出乎我的意料。可是，我今年委托的人大代表迟夙生律师已经告诉我，东北团的领
导不同意提这个提案。现在，我只好在网上公开征集同意这一提案的人大代表，相信在
数千位人大代表当中，应当有几位是同意这一提案的吧。公众关注度如此之高的提案竟
然没有代表能递交，这反映出来的是什么问题？所谓代表，就是要代表人民发声的，难
道不是吗？今年有没有代表愿意并成功递交这一提案，是对目前人大作为代议机构和民
意表达机制是否畅通有效的一个检验。希望这份答卷能够合格。但是我不抱太大希望，
对最终还是提交不了有充分的思想准备。
关于同性婚姻的提案：
建议我国设立同性婚姻的法案。理由如下：
第一，据现行法律，同性恋不违反中国法律，同性恋者是具有各项权利的中华人民共和
国公民。同性恋者当中有人有结婚的要求，他们的要求与他们作为公民的权利没有冲突
，应该得到承认。
第二，鉴于同性恋者属于少数族群，许多国家已设立反歧视的保护性法律。目前西方许
多国家已陆续承认了同性婚姻或家庭伴侣关系，较早的有澳大利... 阅读全帖 |
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l*******n
发帖数: 1194 | 33 同婚六年
同来美五年
而且，lz mm好像是浙江老乡吧？：） |
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t*******e
发帖数: 2113 | 34 我不確定他到底什麼態度。
我覺得他更像披著“我可以贊同志的婚權”的外衣，
但他設定了一個條件，
你們得說服我，同志可以結婚，那麼群婚和近親，滿足法理要件，就應該也可以。
然後，其實誰也說服不了他。 |
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t*******e
发帖数: 2113 | 35 我不確定他到底什麼態度。
我覺得他更像披著“我可以贊同志的婚權”的外衣，
但他設定了一個條件，
你們得說服我，同志可以結婚，那麼群婚和近親，滿足法理要件，就應該也可以。
然後，其實誰也說服不了他。 |
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A**H
发帖数: 4797 | 36 儿子就一定是child吗？
再说了，直系不婚一个主要原因是生物学上怕双隐性表达。兄弟，父子，姐妹，母女婚
姻应该没有这个生物学问题。别用伦理来辩哈，LGBT的词典里面没有伦理这个词。 |
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发帖数: 1 | 37 关大陆毛事啊。
中国人不用舔同，因为中国历史上没有对同犯过罪。
西方人不同。西方人对同，是有原罪的。让他们被修理修理时好事情 |
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a******c
发帖数: 291 | 38 from http://blog.sina.com.cn/eryanlin
谈谈李铁、名牌大学、理工生与同性恋
二言
李铁在微博里说：“有一个纯属好奇的问题：赞同同性婚姻的，有几个是本科是名
牌大学毕业的理科生？”言下之意，名牌大学理科生更有钻研精神，能够对同性恋有更
具体的观察和思考，应该不会支持同性婚姻。
笔者向来认为，尊重同性恋不应该与教育程度挂钩，与是否是名牌大学的理科生也
无关。不过李铁既然提出这个问题，那不妨让我分享一下自己的观感。
我不仅见过尊重同性恋的名牌大学理科生，还见过不少名牌大学理工科出身的同性
恋者。我平时交往较多的华盛顿地区的中国同志圈里，就有一对分别来自河南与陕西的
同性伴侣，两人都从清华毕业。我还认识一位北京朋友，其男友是清华大学老师。清华
大学校园里原来还有一个“同志基地”，即自发形成的同性恋聚点，想必不少清华的同
性恋理工男都光顾过吧。
再晒晒著名的同性恋理工生。电脑之父阿兰·图灵本科从剑桥毕业，研究生就读普
林斯顿，专攻数学。二战时，他率领的团队破译了德军密码，加速了纳粹德国的灭亡。
他后来发明了“图灵机”的概念，计算机就是在此基础上产生，图灵也因此... 阅读全帖 |
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m******1
发帖数: 19713 | 39 扔臭鸡蛋也是要有平时的知识积累的，这种积累就来自于读二言的文章。二言的文章的
读者，我估计主要是咱们这样的人(如果反同者愿意带着理性去读严肃文章，他们也就
不会成为反同者了)。咱们的作用就是读二言的文章，然后替他们消化消化，再变成更
喜闻乐见的语言通过讨论、吵架、臭鸡蛋。。whatever形式传播出去。哈哈。 |
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a******c
发帖数: 291 | 40 from http://blog.sina.com.cn/eryanlin
谈谈李铁、名牌大学、理工生与同性恋
二言
李铁在微博里说：“有一个纯属好奇的问题：赞同同性婚姻的，有几个是本科是名
牌大学毕业的理科生？”言下之意，名牌大学理科生更有钻研精神，能够对同性恋有更
具体的观察和思考，应该不会支持同性婚姻。
笔者向来认为，尊重同性恋不应该与教育程度挂钩，与是否是名牌大学的理科生也
无关。不过李铁既然提出这个问题，那不妨让我分享一下自己的观感。
我不仅见过尊重同性恋的名牌大学理科生，还见过不少名牌大学理工科出身的同性
恋者。我平时交往较多的华盛顿地区的中国同志圈里，就有一对分别来自河南与陕西的
同性伴侣，两人都从清华毕业。我还认识一位北京朋友，其男友是清华大学老师。清华
大学校园里原来还有一个“同志基地”，即自发形成的同性恋聚点，想必不少清华的同
性恋理工男都光顾过吧。
再晒晒著名的同性恋理工生。电脑之父阿兰·图灵本科从剑桥毕业，研究生就读普
林斯顿，专攻数学。二战时，他率领的团队破译了德军密码，加速了纳粹德国的灭亡。
他后来发明了“图灵机”的概念，计算机就是在此基础上产生，图灵也因此... 阅读全帖 |
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m******1
发帖数: 19713 | 41 扔臭鸡蛋也是要有平时的知识积累的，这种积累就来自于读二言的文章。二言的文章的
读者，我估计主要是咱们这样的人(如果反同者愿意带着理性去读严肃文章，他们也就
不会成为反同者了)。咱们的作用就是读二言的文章，然后替他们消化消化，再变成更
喜闻乐见的语言通过讨论、吵架、臭鸡蛋。。whatever形式传播出去。哈哈。 |
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L*******e
发帖数: 2202 | 42 这个同志广告也引起了争议。似乎有责任转嫁之嫌。我认为同志还是应该以自身诉求为
主来。
比如HRC的宣传FAQ
"现在有很多同性恋者想要得到合法结婚的权利，原因很简单，因为他们相爱。事实上
他们中的很多人已经共同相处了十年，二十年甚至五十年。他们想要给予这份爱情这个
社会能够给予的最崇高的荣耀——婚姻；他们想要公开合法的定下盟誓，并肩度过好的
和坏的时光，共同接受家庭生活带来的快乐和挑战。
很多同性家长希望得到结婚的权利，因为他们知道这能给孩子们一个必不可少的安全网
，能够保证许多没有结婚的家长们不能提供的保护措施。当然，许多其他的同性恋者或
者异性恋者呼吁给予同性恋婚姻权，因为他们认识到让这些家庭得不到这些其他家庭都
能得到的保护措施是不公平的。
在当今的美国，比起婚姻中的异性恋伴侣，长期稳定的同性伴侣付出更高的税，并且缺
乏很多基本的保护措施"
同妻，同夫现象，好像算是中国特色比较严重吧 |
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D**S
发帖数: 24887 | 43 我也觉得人类没什么“本能”恐同．
不会有什么二杆子学者哪天弄出来个“恐同”基因吧．
其实文化一直就在变，导致同样一件事情，不同年代开起来就不太一样．
比如说，我们小时候，同性伙伴勾肩搭背，即使到了大学，都基本没有人侧目，因为中
国文化不在乎这个．但是我觉得现在城市里面的青春期少男，如果还这么做，估计就开
始有风言风语了． |
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t*******e
发帖数: 2113 | 44 梅蘭芳成名是在民國啊，他風華絕代的時期，土共還在當土匪。
與他同時代那些名角，被追捧得最厲害的時候應該是清末民初，
要不從慈禧開始感謝起？ 老佛爺對京劇的提攜不可忽視。哈哈。
作為傳統藝術而得到尊重，我覺得是文革後的事情吧。
與此同時，藝人的身份和地位，在全世界都有提升。 |
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g********d
发帖数: 4174 | 45 我觉得他中间偏友同，但是在试图理解的时候还要时不时CONDESCENDING一下，表明自己的友同是施舍，要我们感激和重视，其实还是在歧视。 |
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