f****i
发帖数: 9419 | 1 那你继续扯淡，四川人自己组织的反抗军都TMD继续吃人肉活着的？那是四川还是丧尸
基地？张献忠如果按照你说的破坏城镇农田，导致饥荒人口持续下降。张献忠死后十多
年，清军进攻四川不下五六次。每次都被反抗军给赶跑了，这中间反抗军都是吃人肉活
着的？八年抗战，蒋介石破坏了多少生产和农田？死的人有战争多么？
扯淡不是这么扯的，满人没进攻四川？还是吴三桂谋反的时候，康熙没调兵攻打四川？ |
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K**********i
发帖数: 22099 | 2 这些都是满清的谎话。
其实满清根本没到过四川，吴三桂也没去过，他们连张献忠是谁都不知道。
张献忠杀光了四川人，自己得心脏病死了，剩下人跑云南去了。
20年后，一个进山采药的农民偶然发现了四川，跟发现新大陆一样轰动，于是开始了湖
广填四川移民大西进。
过程中发现了有张献忠这人的记载，以及大西军历史，于是满清开始编故事。
实际上，有没有张献忠这人，也是可疑的，因为都是满清编造的。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 3 看了圣教入川记全文了？LOL，看看多数记载是不是所谓屠川是杀的四川世族大户？原
来四川世族大户代表的是四川全川人。还早就定论，那么你看过圣教入川记这段么？
圣教入川记“彼时川人不甘旗人权下者，逃亡地方，聚集人马抵抗旗兵，如此约有十载
，迨至1660年间，川省稍定”“不幸又值云南吴三桂之乱，连年刀兵不息，自1667年至
1681年，一连15载，川民各处被搂，不遭兵人之劫，即遭寇盗之害......四川际此兵？
之后，地广人稀。”
再看看圣教入川记典型的说张献忠滥杀的描述“性情暴虐，每日均杀人。大西的官员本
有九百人。张献忠离开成都时还有７００人。到他临死时只有２５人”张献忠最初人马
据说130万，张献忠战死的时候《续编绥寇纪略》说“尚有五六十万”你的意思原来25
人管50万军队，你上哪儿找这么牛*有效率的组织去？ |
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j********p
发帖数: 9680 | 4 人口基数在那摆着.
魏国人口比吴蜀加起来都多.
古代打仗主要靠的就是人多.
那时候的吴国并不是现在样子,很多地方没有开发.
蜀国也是,并没有多少人.
而中原,是汉人的主要根据地. |
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j********p
发帖数: 9680 | 5 人口基数在那摆着.
魏国人口比吴蜀加起来都多.
古代打仗主要靠的就是人多.
那时候的吴国并不是现在样子,很多地方没有开发.
蜀国也是,并没有多少人.
而中原,是汉人的主要根据地. |
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j********p
发帖数: 9680 | 6 彼中南非此中南，那时候中南是蛮荒未开化之地。
跟现在的缅甸越南菲律宾类似。
而魏国占据的是中原，人口比蜀汉，东吴加起来人还多。
人民素质高，生活水平高，战斗力强。
吞并吴，蜀是顺理成章的。没什么悬念。
即使是现在，让长江以北地区打四川和江南，
一样费不了什么劲。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 7 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: lionmaster (广东武士), 信区: WaterWorld
标 题: 揭露历史上真实的岳飞、关羽、文天祥
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 1 02:15:23 2014, 美东)
《宋史》中的《岳飞传》，是根据岳飞的孙子岳珂在岳飞死后几十年为他撰写的私
传《鄂王行实编年》所改编，根本没有什么可信度，这个道理就好比毛新宇在媒体上宣
称他爷爷领导取得了二战胜利一样。
该传记中记载的很多“史实”都已经被考证出是杜撰伪造的，如：绍兴十年（1140
）七月十四日宋金颖昌大战，岳飞部将王贵在《王贵颖昌捷奏》中说杀敌“五百余人”
，而岳珂杜撰为“杀敌五千”，而这实际上就是岳家军对金军所取得的最大一次胜利；
而这次战斗中“杀其统军、上将军夏金吾”里这个“夏金吾”也是岳珂自己杜撰出来的
，根本不见于其他史料记载。
所谓的“兀术遗桧书”也是岳珂自己杜撰出来的，也不见于其他史料记载，是条孤
证，而且也不符合史实，因为跟秦桧订约的是金国主和派大臣挞懒，不是完颜兀术，完
颜兀术是死硬主战派，正是他杀了主... 阅读全帖 |
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p******9
发帖数: 7130 | 8 魏国人还要多些吧，好歹是全国性政权，吴蜀各据一州而已。 |
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o*******k
发帖数: 357 | 9 确实
刘备丢失荆州之后（关羽败亡），几乎没有妥善的办法。
引兵而东几乎是最坏的选择之一。赵云不赞同， 魏延马超要北面防守曹操。诸葛亮不
赞同，但是也说不上话。
首先即使夷陵胜了， 能够恢复江陵和武陵： 孙权几乎就只有一个选择，全面倒向曹魏。
这样曹操可以和孙权休兵。 襄阳南下， 如果曹操孙权两面夹击，江陵和武陵都守不住。
刘备想搞成南北朝，绝对没有任何希望。
所以诸葛亮传里他说： 如果法正在，能够说服刘备放弃东征。同样的道理， 即使没有
关羽的败走麦城，刘备也不应该去搞南北朝， 将孙权推向曹操。打嘴炮的葫芦觉得诸
葛的战略目标不灵，实在是各种商都不够用，也就出来打打嘴炮还行。
反过来， 赤壁之战之后， 鲁肃的战略目标从南北朝也变成联刘备抗击曹操，应该是现
实主义者最好的选择。
但是刘备汉中称王之后火的太快，加上关羽北上给曹操压力很大。 曹孙迅速从战争到
合作， 几个月功夫，就将整个形势变过来了。
刘备汉中称王之后最好的选择： 还是联孙抗曹， 但是重点是休养生息，防备孙权。底
线就是不能同时翻脸。
最好的办法就是增加江陵的守备，最好自己带兵和关羽同时防备江陵。既联合孙权，让
他合肥一线牵... 阅读全帖 |
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t****f
发帖数: 376 | 10 中国历史上最被高估的九个人。
最被高估的第九位，曹操
在人们的常识中，曹操是一个雄韬伟略，横扫八方的奸雄，实际上曹操的江山很大程度上来源于官渡之战的殊死一搏，那过程其实十分幼稚，无论是袁绍一方还是曹操一方，所采取的战略都是奇葩性质，双方就在官渡对峙耗着，尤其是袁绍，居然连一丁点奇招都没，比如说顺着黄河而下偷袭濮阳，曹操完全不可能抵御，纵观曹操生平的征战案例，基本上没有一场战争让人称道，大多都是挑拨离间，攻击不备，渔人之利的低级战术。
最被高估第八位，诸葛亮
一提起诸葛亮，人们就会说他的智谋如何惊天地泣鬼神，事实上诸葛亮不过是一个政客，谋略相当有限，军事方面充其量二流水平。但气节犹在!
最被高估的第七位，李世民
一说李世民，肯定有人会想到什么明君，还有贞观之治，事实上贞观之治的繁荣程度远远不如隋朝初期，由于隋朝留下了一个大粮仓，再加上唐初人口不到一千万，所以人们通常都能勉强温饱，为什么勉强?
因为贞观期间唐朝人口基本没有增长，在那个时代会是一个怎么样的境况，可以想象，其次，李世民开启了君王修改史书的先例，所有重要的史书都要经过他审阅，贞观的繁荣水分可想而之;至于打天下方面，李建成的功劳比... 阅读全帖 |
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a****g
发帖数: 8131 | 11 这篇文章纯粹是找拍
大家都懒得拍
度上来源于官渡之战的殊死一搏，那过程其实十分幼稚，无论是袁绍一方还是曹操一方
，所采取的战略都是奇葩性质，双方就在官渡对峙耗着，尤其是袁绍，居然连一丁点奇
招都没，比如说顺着黄河而下偷袭濮阳，曹操完全不可能抵御，纵观曹操生平的征战案
例，基本上没有一场战争让人称道，大多都是挑拨离间，攻击不备，渔人之利的低级战
术。
客，谋略相当有限，军事方面充其量二流水平。但气节犹在!
远远不如隋朝初期，由于隋朝留下了一个大粮仓，再加上唐初人口不到一千万，所以人
们通常都能勉强温饱，为什么勉强?
，其次，李世民开启了君王修改史书的先例，所有重要的史书都要经过他审阅，贞观的
繁荣水分可想而之;至于打天下方面，李建成的功劳比李世民要出彩得多。
中原，毫无决战苍穹的魄力和志在天下的雄心，偷袭关羽夺荆南那么三个郡，互损实力
，只在乎眼前小利，愚蠢无比，这直接让吴蜀失去了合力击败曹魏的机会。 |
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z****e
发帖数: 54598 | 12 楚国就是后来的东吴
秦国就是后来的蜀汉
晋国就是后来的曹魏
轮杂有个简单的实力换算
大概靠谱
魏吴蜀的人口比例大概是4:2:1
这基本上就是中国的格局
在古代中国，大概就三块
一块华北平原老家，就是黄河流域，主要靠长城防御北方海日和轮回的祖宗们
一块西部，靠山防守，就是巴蜀，以四川盆地为中心的这么一块
一块南部，靠江防御，死守长江
这也是今天中国的主要局面
华北丢了，我们就退守华南
华南丢了，我们就退守西部 |
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发帖数: 1 | 13 蜀国人口很少，根据三国演义（我没核对别的），蜀国投降的时候，只有94万人口
（户籍人口），不到吴国投降时人口的一半。
当然这个数有假，不至于真的这么点人；因为吴蜀两国的户籍制度不严格，很多人
通过依附于豪强免于纳税。但是，人口比例应该大致如此。
跟魏国就更没办法比了。
此外，还要考虑当时南方既未充分开化，也未充分战乱，当地人无论文、武哪个方
面，本事都有限。
所以，蜀汉政权的底子，基本上就是刘备带来的那些人，死一个少一个。
没治。 |
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L******f
发帖数: 5368 | 14 现在世界就是新的三国演义。
普京宣告吴蜀联盟成立。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 17 中日韩三国，和三国时代的魏吴蜀一样，早晚要合并。
元首当年崛起，也是合并了奥地利，波希米亚的。 看人民对解放者的狂热的爱： |
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w****n
发帖数: 407 | 19 摘录：10月份中国国内的巨变，让美国对于中国的控制出现失控状态。纪念辛亥革命
100周年的会上面李鹏等老干部都参加了，但是前总理没有参加，会上面胡锦涛主席和
江泽民前主席握手的画面具有历史意义。这个证明党内达成了共识，决定放弃左右之争
，走孙中山的三民主义路线（民族民权民生），重庆和广州也做了及时的响应。
孙中山的三民主义路线必然是联俄抗美，因为民族这条就主要是说给美国人听的，你们
奴役中国人的时代结束了，民权是说给右听的，我们会保证人民的权力，民生是说给左
听的，我们会保证人民的生活。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_593b23560102duk4.html
国内国际局势分析20111015（包含股市） (2011-10-14 20:02:12)
一、 一周要闻回顾
二、 国际形势分析
三、 国内形势分析
四、 本周国内A股的博弈
我原来写的（小课和大课中都讲了），美国对中国的策略：商业渗透－文化渗透－政治
对抗（三个阶段），本周中美已经开始进入政治对抗，印证了我原来地缘政治模型中的
结构的转变。（上次小课中分析过）
因为周六是在上海开小课，周日在中山... 阅读全帖 |
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a****o
发帖数: 423 | 20 现在的中日韩三国可能就是2000年前的魏吴蜀三国的前世今生
不知新三国演义由谁来写 |
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s******3
发帖数: 1087 | 21 很多人都是胡扯啊，不是用演义黑历史，就是用历史黑演义，还有用游戏来黑的。
马超--和曹操主力战于渭水，几乎 取得胜利，这个是真的吧?她手下什么结构，大家都
知道，马梦七的这份战力，和吕布也差不多。
张飞--取成都取汉中，张飞都居功至伟。
黄忠--夏侯苗菜怎么死的？有人说关于和夏侯苗菜一个级别，我艹。
关羽--一个威震华夏，就够了，三国啊，居然两个国家同时对付第三方的一个方面军。
。。
还有拼命捧张辽的，什么一个文元就打得整个东吴如何如何。。。知道当时东吴和曹丕
有多长的战线吗？文元要是真是天下第2，吕凤仙如何至于每次都身先士卒？和张文元
齐名的5子，那个有独立独当一面的历史？逍遥津破碧眼，三个齐上，而且，碧眼是什
么东西？与天下英雄争锋，卿不如我；到战场上碧眼就是个渣，小霸王早就说了。诺是
东吴嘟嘟任何一个领军，文元恐怕名都没有了。
张辽，基本上不如槽子小。槽子小基本上可以做到，在一个方向上可以抵挡吴蜀主力特
定的天数，为本方主力赢得一定的时间。槽子小间接杀了周公瑾，等于大耳贼和周公瑾
夹击下丢了荆襄九郡这段演义，历史上无法确认很多细节，但是，抗击两国主力并取得
了阶段性胜利这个评价肯... 阅读全帖 |
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A****s
发帖数: 932 | 22 七国吴蜀的老百姓并不 care 吧。只有统治集团 care。 |
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l******d
发帖数: 5255 | 25 吴蜀结合的战略有用吗？
倒是诸葛亮跟神经病似的，非要几出祈山，横挑第一强人，结果如何？ |
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r****s
发帖数: 66 | 26 中俄目前形势下是唇亡齿寒唇齿相依的关系，就像吴蜀之于曹魏，虽然彼此有旧仇（比
如领土争端，中国帮美灭苏），但为了生存必然要抱在一起。美帝要建立世界政府，首
要任务就是离间中俄，其次在两者政权内部寻找代理人，完成核武缴械。从美国媒体看
待中国和车臣的恐袭态度来看，美国决策层已经不把伊斯兰势力看成首要威胁，反而是
在利用他们来完成军事部署和实现对大众的全面监控。中俄相比，俄更富有攻击性，更
像蜀国，与曹魏势不两立。而中国权力被贪图享乐的世族掌握，甘于偏安，可采取怀柔
策略，留到最后解决。如果美国由有眼光的能人持续掌权，几十年之内还是有可能建立
一个类似罗马共和国的世界政府的。 |
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g********s
发帖数: 186 | 27 搞笑，国际政治关系，大国之间哪有纯友谊，吴蜀激情四射过吗？面对目前的状况，中
俄走近对双方有利，蜀国真要是北伐成功，跟吴国还能咋样。有些人真的应该注意甜相
。 |
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b****d
发帖数: 1311 | 29 现在情况更象三国演义或战国七雄。在三国里，最强的魏国，一定希望吴蜀两国一个先
倒下，这样就可集中力量专心搞另一个。现在的美国，也希望其它强国越弱越好，越少
越好，这样自己的利益可得到最大的伸张。而中国，目前不挺住俄国让它唱黑脸，将来
就得自己出来唱黑脸。
凶，长远看难以对华构成致命威胁，想想英国入侵的例子就知道了，无论被打得多惨，
中国人从没觉得会亡于英国，最后人家还留了个繁荣的香港给中国。但距离近的国家就
不一样，不论关系曾经多么的兄弟加同志，翻起脸来，那就特别的恨。古代的匈奴和蒙
古，近代的苏俄和日本，那一个不是让中国损伤惨重的心腹大患，就连小国家越南和朝
鲜之流，也随时会变为他国的代理人，背后捅你一刀。这完全是地缘政治决定的。
打得鼻青脸肿的。这是个千载难逢的好机会，中国可以给俄一些必要的帮助，让其不要
过快的败下阵来，有利于消耗美俄双方的力量。但不要糊涂，终局是要俄国夸掉，成为
欧州的普通国家。中国则要顺势控制蒙古，中亚和俄远东地区，彻底在地缘政治上消除
俄的威胁。 |
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t*d
发帖数: 8340 | 31 问题是俄国除了主动侵略，只有被动挨打的时候才会和人结盟。既然美帝剑指中国，他
不正好称心把亚洲唯一的威胁干掉吗？
[在 maajia (马甲) 的大作中提到：]
：介于AB之间，参考三国中的吴蜀 |
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y*j
发帖数: 3139 | 32 两个大国之间结盟好像有点奇怪，中苏以前结过，好像下场不好。三国时吴蜀结盟，下
场你也知道了。战国时六国结盟，越结越差。
：所以中国战略结盟俄罗斯很关键 |
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y*j
发帖数: 3139 | 33 中俄两国现在结盟就像三国时吴蜀结盟却各自心怀鬼胎，打自己的小算盘。
：俄罗斯利用中国是为了削弱美国好自己当老大而不是想给中国当小弟。
：当然，中国也是这么打算的。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 34 http://www.chinesepen.org/blog/archives/92514
十月 29, 2017 editor 思想视野
一、
人们普遍感受是，文革又一次降临中国。习如果扮演毛“伟人”，结局只会是一个，中
国与中共沦落与动荡，甚至会走向军管与戒严，最终引发导致中国崩溃的大革命。
革命式的颠覆重建中国政制，前提是必须有一次伟大或宏大的革命，暴力流血革命或花
儿和平革命，如果中共主导政治转型，那么，在现有政制下，还是有一定的空间，本文
探讨的是这一空间中，政治转型的路径。
中国与中共都是人类文明的例外，所以，中国的政治转型，一切皆有可能，３６种可能
中，本文探讨的是最安全的一种可能，代价最小的一种可能与路径。我并不想党主立宪
，无论以什么方式终结中共我都没有意见，但我对中国卷入中共体制的人，基于人道的
考量，也基于暴力颠覆或剧烈冲突造成的突然崩溃，产生不可预测的灾难性后果的惧怕
，所以，郑重提出最安全的一种方案。
二、
习当政之初，似乎给知识界一丝希望，主要原因是他的父亲，没的迫害过人，开明，开
放，而习的朋友圈，胡家人占有重要一席。主张政治改革的胡家人，总是可以递上话，... 阅读全帖 |
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Z**********g
发帖数: 14173 | 35 我月光独占两个；
星光占光；
弦月占月；
月光 ==> 曹魏；
星光 ==> 西蜀；
弦月 ==> 东吴；
目测很快要吴蜀联合抗魏了。 |
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i****d
发帖数: 203 | 36 翻翻中国历史，统一如果不是开国时搞定，后来的都会逆势而亡。秦灭六国，历一世，
晋武灭吴蜀，也只能算一世，隋文灭南朝，还是一世。天大大势以定，想胜天半子，必
成小丑。 |
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i****d
发帖数: 203 | 37 翻翻中国历史，统一如果不是开国时搞定，后来的都会逆势而亡。秦灭六国，历一世，
晋武灭吴蜀，也只能算一世，隋文灭南朝，还是一世。天大大势以定，想胜天半子，必
成小丑。 |
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发帖数: 1 | 41 军事能力和智力一样，是呈正态分布。
曹操的汉族对手强，说明那个时候是个汉族强势进取的时代，这种背景给吴、蜀加分了
，也给魏加分了。所以你不能说魏打的赢南匈奴就说曹操很强。
曹操是时代的强者没错，但不是绝对强者，周瑜、刘备和他是同一水平线的，马超、张
绣、吕布等人也是和他相差不多的。如果说平均分是100，曹操130的样子。
而刘邦、刘秀、李世民这些，后两者是时代的绝对强者，分数180、200的样子，项羽差
不多也是这个档次的，比那两个低个十分左右，而刘邦只是差项羽一点，至少160的军
事得分。 |
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s*****n
发帖数: 1998 | 42 真尼玛傻逼
魏国拥有过蜀国么？ 魏国拥有过吴国么？
凭什么要统一吴蜀？ |
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c*********0
发帖数: 1676 | 43 弯弯彻底愤怒了！
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阿龍 • 13小時前
哭完就沒事了嗎?反正永遠都一樣,實力堅強,但是運氣不好,永遠也不會進步的台灣
運動,沒有一次輸了是承認自己輕敵,不積極,實力不夠,真爛.
2 回應
waye
3使用者覺得這個留言很讚請登入以表示贊賞請登入以表示不贊賞1使用者不喜歡這
個留言
waye 13小時前
每次輸都不是自己的問題
都是別人的錯
這就是原地踏步
J
6使用者覺得這個留言很讚請登入以表示贊賞請登入以表示不贊賞2使用者不喜歡這
個留言
J 13小時前
比起對岸的選手，榮譽心真是差太多了....別人是得了銀牌還痛哭流涕覺得自
己愧對國家。而某人呢?沒奪牌還跟政府硬要幾百萬的獎金....，真正有心奪牌的選手
會有那種閒情逸致找別的選手拍照嗎?根本就是浪費國家的錢和被她卡位的選手的機會!
拜託政府不要再找這種人出賽了，給其他認真有榮譽心的選手一個機會!!
留言... 留言準則
y... 阅读全帖 |
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a******d
发帖数: 121 | 44 你说的三国演义有道理，可你似乎忘了，三国演义里，除非老二老三交恶，只有老二老
三联合对付老大，断没有老大联合老三对付老二的道理。吴蜀抗魏，中美抗苏（1970年
代，中苏交恶，而且苏是进攻方，军力强于美国），中俄抗美，没有出离这个规律。所
以，你的美俄抗中，没有道理，太小瞧普京了。退一步说，美真想联俄抗中，不付出投
名状是不可能的。这个投名状必须一劳永逸解决俄国的安全隐患。也就是说，解散北约
是美联俄抗中的必要条件，你觉得可能吗？
说联俄抗中的，莫不成真把普京当成召之即来，呼之即去的婊子了。美国最多能做的也
就是减少点在东欧和中东的压力，仅此而已。 |
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c********i
发帖数: 1489 | 45 下面也是回复一位老兄的发言
战和文革其实就是这些彩虹争风吃醋搞起来的。
其实我才不管这些有的没的呢！
我其实就是前几年回国的时候，顺便去了一趟老妈的1/2故乡南京，拜访了一下明孝陵[
石头，好多石头~~]。 明孝陵里面还有“孙权墓”， 本来明朝皇帝是要在这块风水宝
地建坟墓的，还要把孙权墓给铲平 - 后面那位明朝皇帝比较开明，就说“孙权也是个
好汉，留着他的墓，给我看门”，于是“孙权墓”就被保留下来了。
重点不在这里。重点在于，为啥这地方就成了风水宝地受到皇帝青睐了呢？
于是跑到里面的博物馆，解说是，“一千多年前诸葛亮对孙权说，那地方风水好 - 钟
山龙蟠，石头虎踞，秣陵真乃帝王之宅也”，另外还附孔明亲笔信一封之类的。
于是我猛然醍醐灌顶，自行脑补，哦耶，为啥诸葛亮说的话，孙权就这么言听计从呢，
这真是个有趣的问题，所以随便翻了翻史料………… 这两人，果然是岁数相仿的亲密
朋友呢。孙权对孔明怀有的，是不能言说的不一般的感情啊。
蜀国在刘备死后，作为一次如此弱小的国家，[人口比大约是魏：吴：蜀 = 6：3：1]，
之所以能够集中优势兵力数次北伐，完全是因为孔明根本在西部对东吴侧就没有 |
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e******r
发帖数: 9977 | 46 南朝·梁·殷芸《商芸小说·吴蜀人》：“有客相从，各言所志，或原为扬州刺史，或
原多赀财，或原骑鹤上升。其一人曰：‘腰缠十万贯，骑鹤上扬州。’欲兼三者。”
举例：
～，谓仙人而兼富贵；盲人骑瞎马，夜半临深池，是险语之逼人闻。
--清·程允升《幼学琼林·鸟兽》
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其实，是易蜀黍看上了鹤脖子，那可比鸭脖长啊。单等鹤压死脖子断的时候捡来找大叔
卤了。。 |
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