m******r
发帖数: 4351 | 1 接着抄一段：
关于西周编造了夏朝的谎言，最早见于《尚书》一书中的“周书·泰誓”篇第二。
《尚书》是我国最古老的史籍之一，据考证，其中周书之前的“虞书”、“夏书”和“
商书”都是后人伪造的，伪造的年代从春秋战国到东晋时期。但“周书”大部分是真实
的原始文件。从《尚书》的记载看，在“泰誓”之前的周书中，均没有夏朝的记载，包
括泰誓第一，也没有夏朝的记载，到了泰誓第二，忽然就有了。原话是“有夏桀弗克若
天，流毒下国，天乃佑命成汤，降黜夏命。”这是历史上第一次记载夏朝的话，意思是
“昔日夏桀不能顺天，流毒于属国万民，上天因而助汤革除了夏命。”这是周武王讨伐
商纣王的宣言。从这一篇宣言开始，之后《尚书》许多篇就有了成汤灭夏的说法了。 |
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T*****y
发帖数: 18592 | 2 纣王之死的三个问题：
1、纣王到底是怎么死的？通说是在鹿台上抱着金银财宝自焚的。说不通啊，有病啊。
又有人说武王到了朝歌，进了宫，先射了三箭，砍了纣王尸体几剑，然后拿斧子把脑袋
剁下来，听着特虐尸，而且好像不是烧死的啊？否则应该先讲灭火的事儿？烧得够呛了
，怎么知道是纣王的尸体，上去就剁？
2、为什么纣王会自杀？后来武庚叛乱未遂之后，不是北逃了吗？纣王为什么不北逃？
东夷跟着武庚叛乱，为什么纣王不能东逃？刚刚征服东夷，东夷就跟着武庚叛乱，也挺
奇怪的。周武王的坦克部队又没有围城，纣王干吗非要自杀？
3、跟着纣王一起死的女人两个，是谁？大老婆和小老婆？妲己只是一个人啊？为什么
还有另外一个女人？而且和纣王没有死在一起？武王为什么恨这两个女人？虐尸纣王之
后，又坐车去虐尸这两个女人？武王是不是变态狂？算起来纣王也是武王的表兄弟啊，
那两个人也是表嫂什么的啊。
不明白。谁给说说？ |
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w*********n
发帖数: 1975 | 3 归根到底是个人利益，之所以要国家是因为大家觉得国家可以保护个人利益或曰个人利
益集合成的族群利益。
“国家利益高于一切”是狗屁，个人利益集合之人们利益才是一切。国家如不能代表住
居于此的多数人的利益，那所谓“国家利益”不过是那群统治者的小集团利益。那些不
仅不能享受国家福利，还要为其牺牲自身利益（缴粮纳税），或其所尽义务远大于其收
益的那部分人揭竿而起是天正地义的，即使借助外力也无妨。
周武王灭商纣就是外夷入侵中原，3千年来，世人都赞为替天行道；
共产党是靠卢布养大的；
黄埔军校是用卢布和苏俄顾问建起来的，广州国民政府的高官如汪精卫廖仲恺胡汉民毛
泽东等的薪水都是鲍罗廷给的；蒋介石是用免费的苏制枪炮打败北洋的汉阳造土枪土炮
的。
共产党原教旨主义者根本就是否认国家利益的，他们不以国家/民族分人群，仅以阶级
为界线，所以才有共产国际。支援世界革命就是干涉他国内政，还是武装干涉；解放全
人类，就是要打着人权高于主权的旗帜入侵他国领土，解除他国主权。
一个国家政府能代表越多数的人的个人利益，其凝聚力就越强，如只代表极少数，爱国
主义叫喊的再高，也是一盘散沙。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 4 周武王有封号的儿子加上成王，有五个，当让比不上他爹的10几个，但是
实际数量未必少，
那么多女奴隶，私生的上百不足奇 |
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t******i
发帖数: 2688 | 5 姬姓，周文王之后。
魏国的先祖是周文王之子毕公高，周武王牧野東征之后，他被封在毕[1]，后代于是就
以毕为氏[2]。毕国亡国后，毕公高的后代毕万逃到晋国，为晋献公作大夫，出征居车
右，立有战功，被封到魏[3]，立为“魏氏”[4]，日后逐渐发展为晋国六卿之一。晋献
公死后，四子争位，是时毕万之子魏武子随公子重耳流亡在外。十九年后，重耳返国立
为晋文公，而令魏武子为大夫[5]，魏渐强。春秋末年，晋阳之戰發生，魏桓子、韓康
子本為智伯部下，卻又倒戈，与赵氏共灭智伯，並瓜分其所有領地[6]，從此晉國赵、
魏、韩三卿獨霸。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 这篇文章写得很不错，相当见功力，以虢国为线索，对西周和春秋早期的历史很是梳理
了一番。原文未完，链接如下
http://www.cctvdream.com.cn/bbs/forum.php?mod=viewthread&tid=32
虢国是在西周乃至春秋早期历史上产生过重要影响的国家。它的兴衰直接关系到周王室
权威的兴衰。然而后人对于虢国的印象却十分模糊，主要停留在三十六计的“假道伐虢
”与成语“唇亡齿寒”之上。《左传》中仅有虢国零碎的记载，不成体系。《史记》中
给陈、杞这样的国家都留有世家，对于虢国这样对周王室来说意义非凡的重要国家却没
有专篇叙述，可见司马迁所看到的史料也是十分有限。
它的创始人名为虢仲、虢叔，是王季的儿子，周文王的弟弟，简称为二虢。相
比周公旦、召公奭、毕公高、太公望吕尚、毛伯郑这些政治明星来说，二虢却显得异常
低调，无论是传统的《尚书》、《逸周书》，还是最近清华简中关于西周的文献，都没
有记载他们是如何辅佐文王，也没有记载他们在武王伐商过程中起到怎样的作用，甚至
连名字也没有流传下来，只知道排行为仲和叔。我们按常理推测，他们应该是文王的二
弟和三... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 夷王对于姜姓诸侯似乎抱着某种敌视的态度，毕竟姜姓诸侯自穆王时期开始在朝廷中占
据主导，树大根深。夷王上台后，开始寻求任何机会来削弱姜姓诸侯。
恰逢此时，姜姓诸侯内部发生了严重的龃龉，纪侯对齐哀公不满，在夷王面前
大肆攻击，夷王便利用了这一借口，将齐哀公用大鼎活活水煮。此外在之前活跃了三代
的姜姓井公家族开始在朝廷中销声匿迹，东方的姜姓逢公家族也不知所终。
本来按照觐礼制度，天子是不能下堂向诸侯示好的，但是夷王却为了讨好其他
诸侯，亲自下堂接见。这一举动无异于挑动了守旧派们敏感的神经。虽然姬姓大臣们对
姜姓诸侯不满，但也不希望权势被姞姓诸侯所取代。何况噩国已经开始成为汉水流域新
的霸主，如果他出面联系其他势力反对周天子，将是一场巨大的灾难。新的矛盾开始积
累。
犬戎开始在太原（今甘肃省平凉一带）重新冒头，周人给他们一个新的称呼“
玁狁”。虢公再次出现在文献中，并统帅了六师前去讨伐，一直进军到俞泉，获马千匹
。这位虢公应当是伯大师的后人，伯大师根据出土青铜器铭文，他的名字叫“厘”，他
的儿子为伯公父，自称“伯大师小子”。随后懿王三年出现了虢叔... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 在传统家族政治对抗模式下，子孙繁盛往往是取得政治胜利的保障。晋国曲沃一族
最终能取得胜利，其子孙的数量和质量应该要远远胜过翼城一族。曲沃桓叔、曲沃庄伯
的旁支子孙在夺取晋国江山的过程中自然是立下赫赫武功，并形成一大势力，统称桓庄
之族。到了晋武公好容易统一晋国，仅仅过了一年就去世，晋献公作为太子主继承君位
，面对的是一群如狼似虎的叔叔爷爷，内部利益分配成为头等难题。在这样的形势之下
，士蔿这个外姓之人出现在晋献公的视野之内。
士蔿为祁姓，他们家族在历史上和晋国算是有不解之缘。据说祖先就是陶唐氏尧的
子孙，到了商朝一直是唐国国君，末代君主名为唐叔虞。而周武王的次子由于手纹看起
来像个“虞”字（虞字太复杂，估计是手纹像“夨”字，虞夨通假替换），也被命名为
虞。周成王继位后，将弟弟叔虞封到唐国，也称唐叔虞，就是晋国的祖先。而原来祁姓
唐叔虞则被转封到宗周附近的杜国，称杜伯。杜伯的后人又称唐杜氏。前面提到杜伯曾
经得罪周宣王被杀，后来周宣王去世被时人称为是杜伯鬼魂的复仇。犬戎入侵，西国沦
陷，周王室东迁，秦国在收复失地的过程中灭掉了杜国，并改设杜县。杜国子孙自此没
了依凭，四处逃亡，其中一支就... 阅读全帖 |
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f*******l
发帖数: 8811 | 10 常校长拜过码头入过青帮给杜月生递过学生帖。
毛主席农民出身后来又占山为王落草为寇经常打游击。
周武王不是大王朝皇帝。从秦始皇开始算得。 |
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y****e
发帖数: 1785 | 11 这墓里面出了两件很朴实的青铜器，克罍和克盉，两器内刻了同样的铭文，记录了西周
初年的一件大事。
王曰:“太保！佳（惟）乃明乃,□（享）于乃辟。余大对乃□（享）。令克侯于匽（燕
），事羌、馬，□，□，驭，長。克□（出）匽（燕），入土眔又□（厥）□（司），
用作宝□（尊）彝。”
这话大意是：周王说 太保很好的祭献了国王(太保就是召公奭，太保是官名)，我对次
很满意，就封克侯到郾／燕地 （克是奭的儿子，也就是第一代燕侯），并管理羌、馬
，□，□，驭，長诸族。克出到燕地，接收了土地和官员，做了这个宝物来纪念。这个
明文很宝贵，直接记录了西周初年是如何分封诸侯的。召公名奭，是周武王的异母兄弟
，封在召地（歧山附近），所以叫召公。历文，武，成，康四朝，是西周初年的重要朝
臣，其治国有方，所以后世人连他办公室前甘棠树都不敢动，见诗经甘棠。武王伐商后
再封诸侯，把燕地就封给了召公。而召公作为周王的卿士太保，本人并没有就国，而是
他的儿子克到了封地（可能是他的大儿子），而另一边可能是他的小儿子还继续了召国
的世系。这个是不是和前几天虢国历史那个很像？于是历史学家猜测这是西周初年封侯
的一种普遍形式。还有... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 12 周武王哪里来的那么多诸侯来分封？俺觉得分封诸侯的过程，其实是对外武力扩张过程
，纣王类似隋炀帝，自己对外扩张的时候，一不小心被武王灭掉了，武王得天下后，继
续对外扩张，不过不是自己打，让诸侯去打 |
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j****c
发帖数: 19908 | 13 商朝的诸侯多数不是商王的宗族或者功臣，周武王上来后就把诸侯改成自家兄弟和臣子
了 |
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b**********u
发帖数: 2817 | 14 崇祯十二年（公元1639年）二月，李自成趁明官军征剿张献忠之际，打出商洛山，转战
湖北、四川，又北上一路打到洛阳，旋又包围开封，虽未打下开封，但有力震动了明王
朝的大厦。后又经郊县之战、潼关之战，明王朝的帝国大厦终于倒塌。崇祯自缢煤山，
固若金汤的明王朝彻底崩溃。
一、官逼民反
明朝末年，朝政腐败，社会黑暗，贪官污吏横行，地主、豪强欺压百姓，农民赖以生
存的土地，多被官府、豪强、地主、强占、兼并，生活没有出路，尤其天启、崇祯年代
，阉宦当权，魏忠贤把持朝廷，朝政昏暗。这时边患也十分严重，后金（清初称后金）
常年与明军在辽、蓟地区作战，战争开支庞大，朝延为应付巨大的战争经费，在农民十
分沉重的赋税负担上，又加派“辽饷”，随后又增加了“剿饷”、“练饷”，谓之“三
饷”。“三饷”如同三座大山压得农民喘不过气来，各行业各业也都负担沉重，难以支
撑。天下人心惶惶，深感生存危机。更为严重的是水、旱天灾不断，尤其陕北地方数年
不雨，赤地千里。天灾人祸，造成遍地饥荒，原本就少地或根本无地的农民更加无法度
日，濒临绝路。又加官府讨饷横征，虎狼般地痛叱、催逼、打、抓、坐牢、杀害，种种
摧残之下，致使无数成... 阅读全帖 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 15 周文王遗嘱<<保训>>是清华简中最先整理出来的, 于2009年4月先有李学勤在光明日
报发表”周文王遗言”一文, 稍后<<保训>>的图版和释文在<<文物>>第六期上正式发
表. 我这只随便写写刘国忠著”走近清华简”里关于”保训”的发现经过, 我觉得
挺有趣的.
2008年7月, 清华简整理工作开始. 8月19日, 在一支简上发现第一句话是”惟王五
十年”, 有明确的纪年. 按惯例, 一有重大发现, 立刻给李学勤去电话. (从书上看,
李学勤完全是一言九鼎, 在清华简的鉴定方面). 李很高兴, 在电话里说, 先秦时在
位五十多年的王不多, 只有周穆王, 楚惠王等. 第二天李来到现场, 看了看, 说这
文的写法, 一定是遗嘱一类的文献. 所以这”王”是在位正好五十年, 但是是谁呢?
大家一起想了一会儿, 李想不出来, 自然大家也白想. 李回家吃饭, 大家接着洗竹
子. 晚饭刚过, 李来电话, 想出来了. 是周文王! 因为周文王并未灭商, 所以刚开始
他没敢这么想. <<尚书.无逸>>说文王”享国五十年”, 这位一定是周文王. 而且这
”... 阅读全帖 |
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s**r
发帖数: 669 | 16 从两《唐书》，《大唐创业起居注》,《资治通鉴》可以分析出老李才是太原起
兵的总后台，李二只是急先锋。
zz
如果按照两《唐书》和《资治通鉴》所定的调子，在大业十三年以前，一直是
李世民在上蹿下跳搞三搞四，李渊则小心谨慎到几乎可以说懦弱的地步。
当时李世民拉拢了一大堆人以后，甚至担心父亲不肯造反，迟疑不敢向父亲说明。
这时已经下狱的刘文静向李世民出主意，说裴寂与李渊关系良好，可以先拉拢裴寂，然
后让裴寂帮忙劝说李渊。
于是李世民抓住裴寂好赌的性子，让辽山县令高斌廉做中介人，时不时就找裴寂赌
钱。大概裴老鬼过去太穷，所以对发横财这种事非常执着。李世民就故意输给裴老鬼很
多钱，一来二去，裴寂也不免陷入“拿人手短”的局面。然后李世民要裴寂帮他劝说父
亲，没想到裴寂向他透露一个消息，那就是他老爹居然已经和晋阳宫的美人有了一腿。
到了《新唐书》里，更进一步说，找宫人来和李渊上床正是李世民与裴寂商定的计策之
一，目的是逼李渊就范。这个，个人无法判断，所以不发表意见，呵呵。
总之这下李世民猜透老爹的假正经了，便跑去找父亲明目张胆劝父亲起兵，李渊开
始还继续装样子，气吼吼地吓唬... 阅读全帖 |
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e**a
发帖数: 2169 | 17 “血流漂杵”是孟子的说法，而从出土文物《利簋》的铭文来看，当时周军应当很快就
攻下了朝歌，但是可能在追击商的残余势力时有较大伤亡。不过，日后从周公东征这件事
情可以看出，西周初期，周朝的统治并不稳固，很多人都不服周。
然而纣王听信费仲、恶来的阿谀逢迎之词，沉湎酒色，又设置炮烙这个刑罚来对付上谏
的大臣，确实很得罪人。周公后来还写了篇《酒诰》来告诫康叔不要酗酒，这也是吸取
了商代灭亡的教训。
至于汉奸的鼻祖，纣王的乐官太师疵和少师强更合适，他们讨论商朝早晚会灭亡后，就
投奔周武王去了。 |
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n*****c
发帖数: 231 | 18 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: learnedyxlst (Why), 信区: Wisdom
标 题: 崇佛皇帝都不得善终？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 17 22:21:35 2013, 美东)
佛陀涅槃后，古今中外，最出名的为佛教做出最大的历史性贡献的崇佛皇帝有三位：阿
育王，梁武帝，唐太宗。
前两个都不得善终。第三个是佛道皆来，但以道教为主。毕竟，唐太宗出于需要尊老子
为祖宗。虽然也支持佛教，但一内一外，差别还是很大的。
我说的贡献标准是那种奠定佛教全国性历史性的传播的稳固地位的，决定性般的。
既然这辈子都不能善终，还能指望下辈子吗？呵呵。
别说什么这些皇帝征战导致的啊，周武王，甚至黄帝，不打仗吗？怎么人家能善终，黄
帝传说还成仙了呢。 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 20 泽东为什么要反孔 看看巴金的原作——
春秋时代，我国社会由奴隶制向封建制转化。如火如荼的奴隶起义和新兴地主阶级的夺
权斗争，猛烈冲击着奴隶制统治的基础；失败的奴隶主阶级，千方百计企图恢复自己失
去的“天堂”。社会上的阶级斗争，十分尖锐复杂。
就在这奴隶制崩溃、封建制兴起的社会大变革时代，奴隶主阶级的政治代表孔丘，
于公元前551年出生在鲁国（今山东）。孔丘排行老二，所以又名仲尼，祖先本是宋国
贵族，父亲孔纥是个破落的奴隶主。
孔老二念念不忘自己是奴隶主贵族的后代，他从小迷恋贵族老爷的生活，喜欢用小
碗小盘做祭。
从十五岁起，孔老二就下死劲学习周朝奴隶制的典章制度，学习奴隶主贵族的“六
艺”（礼、乐、射、御、书、数），梦想将来出人头地，骑在人民头上作威作福。
孔丘切望结交有权势的人，一步步爬上政治舞台。有一次，鲁国新兴地主阶级分子
季孙氏设宴招待宾客。刚死了娘的孔老二，认为自己是贵族后代，不顾身上披麻戴孝，
也赶去参加宴会。
还没踏进季孙氏家门，季氏的家臣阳虎迎头给他一顿臭骂，把他赶下台阶。孔老二
意识到，新兴封建社会势力抬头，奴隶贵族就要倒霉。他咬牙切齿... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 22 补充几句。
周人算不算商的臣子？算。周人从不否认这一点。那么周怎么还能革命？因为 1）周人
是外臣，不是内臣，是诸侯，藩属。2）周人已经尽了自己作为臣子应该尽的义务，所
谓的仁至义尽。周文王是不折不扣的大忠臣，具体事实有很多。周武王则是为了天下百
姓，为了拨乱反正，为了天命，不能不革命。《尚书》说：天听自我民听，天视自我民
视。所以天命就是民意。 3）商朝也是革命的，革了夏朝的命。（可能夏朝的历史是周
人编出来的，为了给自己制造合法性。）
看清朝官方的自我辩护（类似我朝的三个代表，为人民服务，唯一救国道路，只有**才
能救中国），也是以此为基础。雍正写的《大义觉迷录》说，自古得国之正，未有如我
朝者。可以说，甚至比周朝还好。因为周不管如何自我辩护，还是是以臣灭君，我大清
灭的是闯贼，是为前朝报仇的。至于南明割据政权，并非正统。而且其行为怎么讲，都
逃不了“割据”这两个字。证据确凿。台湾郑氏还想割据呢，“愿效朝鲜例”，这可是
台湾的来信写的，什么意思？
攻击清朝的，除了华夷之辨（清朝的反击是入华则华，入夏则夏，孔子还是东夷之后呢
），就是，建州部是明朝臣子，而且明朝对其有恩（朝鲜搞种族清... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 关于阉人（太监）制度和现象在人类社会为何能滥觞，在中国为何能存在这么久，我有
长久思考。还不成熟。这牵涉到人类学和心理学，宗教学等等的综合。
先简单说几句。
在中国，社会早就对阉人现象有了巨大反感，儒家最终成功地把太监限制到皇权周围，
不在全社会泛滥。还加上了种种限制。除了皇家，任何人敢用阉人，都是谋反死罪。皇
家也有限制，比如必须自愿，还有很多是天阉残疾等（比如王振）。
到了明朝，文人对太监的恶毒攻击，全无下限，什么九千岁，想做曹操啦，什么吃小孩
脑浆，想要再长鸡鸡啦。一堆堆全是奸人。小说，笔记，各种文字，全是信口开河的嘲
骂。某笔记小说里，一只猪是曹操转世68代后身，可以理解；而某阉猪则是太监转世。
就算是好的太监，也因为“不孝”之罪，要转世为阉猪。
从社会心理意义上，已经成功使得社会产生了“呕吐感”。江南人动不动就暴乱，打死
几个锦衣卫，太监之类（类似现代的城管）。也是此风潮之产物。锦衣卫，太监，就和
城管一样，被成功污名化，你对他们怎么样都是合理的。一般来说，要灭一个制度群体
，就要先使社会对其产生“呕吐感”。必欲除之而后快。
革命前的苏联，“共产党”也是这样已经使全社会产生了... 阅读全帖 |
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o**********e
发帖数: 18403 | 24 我不善于排列顺序：
１。 周武王，周公
２。 汉文帝
３。 赵匡胤，刘秀，康熙，唐太宗，柴荣，再加上二三汉朝／隋／唐／明朝面貌不算
太可憎的
皇帝
４。 曹操，楚庄王，楚国，晋国，赵国，齐国，魏国，燕国君主都各有各的可爱。
早期秦国也有不错的君主，后来变法西斯就全部混蛋了。
５。 信陵君，赵奢，李牧，蔺相如，伍子胥，田单，孙武这些群星璀璨
半神一样的人物， demiGod and heroes.
司马迁不遗余力地书写这些人，千古绝唱。 Comparible to Homer and
Herodotus.
成吉思汗，朱元璋,秦皇汉武，给他们连提鞋都不配。 The battleground of history
was
not anywhere to be found, but in the hearts and minds of man. |
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m**n
发帖数: 9010 | 25 我觉得正常人对"能力", 特别是对帝王的"能力"定义应该都类似.
基本上标准都是这个人克服了多大的困难, 完成了他想完成的事业.
所以事业的困难度, 与完成的完美度, 基本上是评价能力的标准.
至于这个"事业"是不是与你的喜好相符, 不属于能力判断的一部分.
既然谈帝王, 那么"当上皇帝""安定天下"等等都是具体的事业.
"让后世中国人没有奴性", 那恐怕是你自个儿的爱好, 我相信绝大部分
帝王没这兴趣.
至于你下面这话纯属偷换概念.
你怎么不说周武王也有input是美食, output是一堆屎的时候啊?
另外我再跟你说清楚: 我不与你评价秦始皇能力如何. 我只是说
你的很多评论根本就不是针对他的能力说的. |
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o**********e
发帖数: 18403 | 26 １。 周武王，周公，汉文帝
３。 赵匡胤，刘秀，康熙，唐太宗，柴荣，再加上二三汉朝／隋／唐／明朝面貌不算
太可憎的皇帝
４。 曹操，楚庄王，楚国，晋国，赵国，齐国，魏国，燕国君主都各有各的可爱。
早期秦国也有不错的君主，后来变法西斯就全部混蛋了。
５。 信陵君，赵奢，李牧，蔺相如，伍子胥，田单，孙武这些群星璀璨
半神一样的人物， demiGod and heroes.
司马迁不遗余力地书写这些人，千古绝唱。 可与荷马史诗，Herodotus比肩。
6. 秦以后的将相，如萧何，韩信，张良，谢安，祖逖，岳飞，马援，范仲淹，也是数
不胜数。
可是同时期大爆炸一样照亮夜空的，就还是只有春秋战国时期最传奇。
成吉思汗，朱元璋,秦皇汉武，给以上连提鞋都不配。 The battleground of
Chinese history was not anywhere to be found, but in the
hearts and minds of men, like us.
光说始皇帝吧： 6国的悍兵猛将，文人武士贵族美女都给屎皇帝和他的前任杀了几成?
600年文明凝聚的... 阅读全帖 |
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s*****V
发帖数: 21731 | 27 大禹的父亲治水没有成功，天帝命令祝融将其杀害于羽山；而几百年之后，到了成汤灭
夏时，祝融又一次助汤灭夏，降火于夏城。（《墨子-非攻下》）时间上虽然相跨几百
年，可是祝融这个火正官都要出来和夏王过不去.大禹的父亲治水不成而被杀，可还偏
要将治水的任务又交给他的儿子禹接着干，最后还要将王权一并交出去。
司马迁在《史记-五帝本纪》中有这样的记载：“自黄帝至舜禹，皆同姓而异其国号，
以章明德。故黄帝为有熊，帝颛顼为高阳，帝喾为高辛，帝尧为高唐，帝舜为有虞。帝
禹为夏后而别氏，姓姒氏。”这些记载前后有些矛盾。前面讲到禹都是同姓，后面为何
到了禹又变成姓姒氏了。为什么会有这样的矛盾？
因为大家不怀疑司马迁，所以信之不疑。可是，夏的祖先、商的祖先、周人和祖先竟然
是差不多同一个时期的人，那么这三支不同的部族在地望上为什么总是挤在一处？商代
的远祖专家考证后认为是帝喾，灭夏的商王成汤自是帝喾的后代。而颛顼是大禹的祖父。
照理这是两个各自独立发展的不同部落或氏族，但奇怪的是这两个并行发展的部族,居
然全都与一个叫有莘氏的小国攀亲，且攀亲不止，难道这个位于河南濮阳一带的小国专
出产美女？
先是大禹的父亲鲧... 阅读全帖 |
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H*******s
发帖数: 537 | 28 周公和召公的封地不在镐京里面，镐京的地理位置是今天陕西省西安市上泉北村、洛水
村、客省庄一带，而周公和召公的封地在今天陕西省宝鸡市境内。对于王畿之
内的领土，有一些由网友daye520所说的畿内诸侯来打理，这些诸侯们的采邑在王畿以
内，故而得名，这些采邑主们都是世袭的。
我们以周人的地理观念来看，周公和召公的封地属于岐周，而丰邑和镐京处于宗周，洛
邑则是成周。岐周是先周时期周国的政治中心，然后随着历史进程，周朝的政治中心也
逐步东迁。丰邑是周文王在沣水以西所建，镐京是周武王后来在沣水以东所建，在西周
时期，除了镐京和洛邑，丰邑也是一个大城市，它与镐京隔了一条沣水。从西周出土的
青铜器上的金文来看，它在西周时期都享有都邑的地位，比如到了孝王夷王之际，鼎上
的铭文有：“惟三年四月庚午，王在丰，王呼虢叔召𤼈，锡驹两。”
王畿内另一个大城市应当算是岐周的周邑了，也叫做周原，它是周文王的爷爷古公亶父
迁居岐山脚下营建的。清代嘉庆时期的《扶风县志》中说岐周在西周时是“畿内之地，
王臣多居之。”王公大臣们都在那里居住，想必也很繁荣。周原也被现在人称作“青铜
器之乡”。 |
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e**a
发帖数: 2169 | 29 没想到老兄又提问了，呵呵～
抄段书上的记载：
郑国的国名起源于商代的子姓郑国。商朝著名的大王武丁封子奠为诸侯（相传子奠是武
丁王的儿子，也有学者认为两人是兄弟关系），最初的封地就在河南濮阳的古帝丘之墟
（一说为洧水畔的“郑父之丘”，相传又是上古的“祝融之墟”）。甲骨文卜辞中“郑
”和“奠”是一个字，最初没有“阝”偏旁，后来的写法加了邑旁“阝”以代表国家。
所以子奠的封国被称为郑国，商朝人称呼王子奠为“奠侯”（即“鄭侯”）或王子鄭。
子姓郑国发展得很好，甲骨文卜辞记载到后来出现了“北郑”、“南郑”、“多郑”的
称呼，都是子奠家族的后裔。后来商王为防范西方的周方（即姬周）和羌戎（古羌人）
势力，调遣、迁徙部分郑人到今陕西华县以东地方建立警戒前哨，这就是所谓的“南郑
”（和今陕南地区的南郑不是一个概念）。
周朝灭商，商王族的分支子姓郑国当然也烟消云散。周人将“南郑”国民迁徙到渭
河上游地区，应该在今宝鸡附近。周武王后来让姜太公的小儿子井叔统治这支郑人，就
地建立了姜姓郑国，史称“西郑”。周穆王时期没收了西郑侯的封地，这批人被称为“
奠井氏”或“郑井氏”。
根据《史记》的记载，周宣王将“南郑”... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 30 精英导航：知识分子始终居领导阶层
——话说中国民族强势生存之五
知识阶层的地位，决定着民族与国家的兴衰生灭。
世界文明竞争展现着这样一幅历史画卷：知识阶层始终居于主导地位的民族，都是
无可争辩的优秀民族，都曾经有过足以骄人的光荣与梦想；知识阶层地位卑下弱小，甚
或不足以产生知识阶层的民族，都是显而易见的落后弱小民族，都无可避免的陷入“鱼
腩”境地；当一个或若干个民族以国家形式生存的时候，知识阶层的地位与作用，就决
定着这个国家的生存命运。一个民族，一个国家，是否孕育出具有优秀传统与非凡智慧
的知识阶层，意味着这个民族与国家是否拥有最根本的竞争实力。
也许，这幅画卷曾经有过一笔两笔的异色与偏差。但就主流趋势而言，这幅历史画
卷是清晰的，那铁血交织的兴亡线条永远的震慑着我们，警示着我们。
知识阶层是一个民族孕育的精华，是一个民族所产生的智慧活体，是一个民族血肉
滋养成的灵魂，是一个民族为自己铸造的远航灯塔，是一个民族用自己的全部智慧凝聚
催生的导航师。
一个民族可以没有任何一个社会阶层，但却不能没有知识阶层。
浏览民族竞争的血泪历史，我们会偶尔看到这样的异象：一个在文明形态上显然落
后的剽... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 31 我仔细阅读了每一个帖子，别以为别人像你一样不认真读帖
我就是北方人，我们也过端午节，韩国人申请的江陵端午祭早都世界闻名了， 用不着
你来装先生。
我想知道的是，最初设定5月初五这个节日的原因，或者说是文化传统是什么？这个节
日最初设定的原因是什么，又是什么时候开始在全中国成为习惯的传统节日的，是如何
做到让全国人民来把这个节日作为一个传统节日的？
我不是问都有哪过端午节？既然后来来把屈原凑进来顺便进行爱国主义教育而已，那最
初这个节日是怎么设定的，有什么文化背景？
难道是周武王或者是谁，突然间那天上厕所大便突然想到要设一个节日， 就选中了5月
初五，之后命令全国都过， 不过的灭九族？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 32 2000多年的中国社会，大部分人都很穷，也很没有文化，
官商士绅，或许会过这一堆的节日， 但农村普通百姓，包括边远农村的佃农，雇农都
过的也就是 过年，端午，中秋
33，我印象里没怎么过过，77也是现在中国经济发达了，开始炒作推出自己的文化了才
有所谓中国情人节概念，至少30年前，我们那都知道7月初7牛郎织女相聚，但没有一个
把那天当个节日的， 99重阳节，王维的诗早就学过，日历上也标，但30年前我们那也
没听说专门过重阳节的， 至少我父母过重阳的时候，没有任何表示，或者任何和平日
不同，他们也不会专门提到今天是重阳节之类的
至于元宵节，我们那是和过年连在一起的，
btw, 这些节日的最初设定是什么时候？周礼？
谁安排的， 周文王？周武王，周成王？ |
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o**4
发帖数: 35028 | 33 印第安人是中国商代后裔。
关于美洲印第安人是中国移民之说已传闻上千年，直至清代末年始引起官方注意。1910
年，摄政王载丰听到传闻后派欧阳庚(曾任清政府驻墨西哥特使)处理1908年墨西哥革命
杀华侨311人案件，并命他调查墨西哥华人中有无东迁的痕迹。欧到墨西哥不久，居住
在中华华州(今译为奇瓦瓦州)的印第安人殷福布族(INFUBU)百余人到清驻墨西哥使馆请
愿说：“墨西哥革命时杀死印地安人750人，这些印第安人都是中国血统，殷人后裔，
叫殷福布族，是3000年前从天国经天之浮桥岛到这里的，请求清政府保护索赔。”可摄
政王已不关心此事了，却批复：“印第安殷福布族自称为中国人，于法无据……传闻难
作3000年前之历史。”即不了了之，但至今台湾挡案馆保管处与欧之子欧阳可都存有多
份史料。1922年欧阳庚任中华民国驻智利第一任公使时，见馆后有三亩涕竹深感奇怪，
因为涕竹在福建、广东较多。载去二节剖为两半即可为舟，甲骨文中的“舟”字，便是
涕竹舟的样子。“涕竹笋是印第安人的祖传外伤药，HOSI王3000年前不知从什么地方带
来的。现在印加的医师用涕竹笋治外伤，用针灸治内科百病。欧阳庚听后很兴奋，... 阅读全帖 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 34 不是项羽傻，是项羽的政策决定的
他就是打算分封天下，自己做霸主
周武王当年带领诸侯灭了商，会转而消灭各路诸侯吗？
除非诸侯要反，项羽是不会主动开内讧先河
项羽不想当皇帝，在当时也很正常
秦始皇的专制十几年就垮了，
当时很多人认为中央集权不是好制度，还是分封好
我们现在知道后面皇帝制度能存在2000年的皇帝制度
站着批评项羽不腰疼
项羽不杀刘邦
类似校长重庆不敢杀老毛
都是政治大环境决定的
还有一点他们都认为自己在军事上有绝对优势，没必要招来坏名声
做到这种高位的没有傻子
后人要当事后诸葛亮，从死人项羽身上找智商优越感，自恋而已 |
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s*******h
发帖数: 3219 | 35 考古发掘工作又传捷报。一批春秋时代竹简出土，
共168片，包裹在一做工考究的猪皮囊内，囊外涂有约一寸厚的保护层（疑为猪油与其
它物质之化合物），使竹简与空气隔绝。猪皮囊内的竹简又被分成21捆（每8个一捆）
，分别装在丝绸袋内。包装风格很像现在中秋节的高档月饼盒。经考古学家仔细清理，
辨认，这批竹简完整地记录了我国古代最伟大的思想家，教育家，哲学家孔丘先生的临
终遗言。这无疑是我国考古史，古代思想史上最伟大的发现之一。
消息传出，我国孔子研究界专家学者甚为振奋。从事儒学研究近40年的着名教授昊复古
先生激动地说，我们要以此次重大考古发现为契机，不失时机地扩大研究队伍。后续的
研究工作，工程浩大，有实力的大学和社科研究机构为此需要招收大约500名硕士生，
近百名博士生，耗时少说也得10年。
我们将建议国家有关部门把社科重大研究项目基金向该课题倾斜，使我们有充足的经费
对孔子临终遗言进行精凋细刻式的梳理，诠释及传播。『临终遗言』有8段话，初步打
算将它们分成9个子研究项目，并有9个有关大学和研究所承担，其中一个单位负责总体
研究。其馀单位各承担一段话的研究任务。经费的多少按各单位承担的每段话... 阅读全帖 |
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G****r
发帖数: 5579 | 36 周武王为啥要把“不认真祭祀”作为商纣王的四罪之一？ |
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G****r
发帖数: 5579 | 37 “商朝末期的人祭和人殉都很少，甚至没有西周中早期严重”
注意， 说的是“商朝末期”
商朝末期人祭和人殉都很少， 也就被周武王指控成"不认真祭祀“。 而周初的人祭肯
定很多， 可能和商初差不多的水平。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 38 http://www.guokr.com/question/562860/
商纣王被推翻不是因为爱妲己 是因为拒绝活人献祭”这个说法是真的吗？
标签： 历史 考古学 修改
商纣王被推翻不是因为爱妲己 是因为拒绝活人献祭。 孔子传授周礼说：“夏后氏祭心
，殷祭肝，周祭肺。”。鼎原本的作用就是烹人牲献祭用的，是最庄重的礼器。小鼎主
要用来煮人头，人心，人肝，人肺，大鼎烹全人。因为周武王举行了活煮100人的超大
盛宴。所以孔子说，周礼是最庄重的。..... |
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G****r
发帖数: 5579 | 39 这要看发展过程： 如果商朝后期人祭被禁了， 但周朝初期人祭又兴了， 到周朝中
期再被禁， 那只能说历史潮流不可阻挡， 周武王想要复辟”人祭“， 可他子孙也没
发继这种非人道。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 40 如果没有周武王的倒行逆施， 商纣王的政策下， 中国在2000年前就可进入发达资本主
义。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 41 商纣王应该正在进行一场”损害奴棣主利益“的社会改革， 于是周武王代表了奴棣主
贵族集团， （乘商纣王外出打仗）发动了奴棣主贵族集团的一场政变， 商纣王被赶下
了台。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 42 儒家，尤其是思孟学派，偏于迂腐，但是完全说不上是满腹男盗女娼，这是后世老毛及
其御用文人对思孟学派的无耻污蔑。孟子认为周武王吊民伐罪，所以人心所向，所以商
纣王立刻崩盘，军队立刻倒戈，这有一定可能是接受了周公后来的忽悠。但是商纣当时
用兵东方，被武王偷袭，缺乏兵力，以至于要用大量东夷俘虏来的奴隶上战场，最后崩
盘，这很可能是符合历史的。儒家奉为经典的尚书周书武成讲得很清楚：甲子昧爽，受
率其旅若林，會於牧野。罔有敵於我師，前途倒戈，攻於後以北，血流漂杵。
孟子自己因为这段相当靠谱的记述不符合他的政治理想，所以说，“尽信《书》，则不
如无《书》。吾于《武成》，取二三策而已矣。仁者无敌于天下，以至仁伐不仁，而何
其血之流杵也。”
这是孟子迂腐，但是先秦时期对武王伐纣的大概过程是清楚的，哪里是什么你臆想的奴
隶主贵族集团因为不满废除奴隶制的谋反，明明是商纣手下的奴隶士兵无法忍受商纣的
压迫而反抗，阵前倒戈，帮了周人的大忙。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 43 让奴隶上战场， 这奴隶就已经不是奴隶了， 很有可能商纣王确实已经在着手废除奴隶
制了。 当然刚被解放的奴隶， 可能在作战能力上还没被训练， 加上奴隶主谋反集团
势大手段阴毒，所以商纣王失败了。
周武王问罪上纣王的罪名之一就是“任用逃犯为官”， 也可说明他很开明。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 44 你说来说去， 也就老孔一句屁话， 我真不明白， 老孔一句屁话就那么真实可靠？
问题的关键在于， 周朝早期的人祭比商朝后期的人祭多了， 你认不认？ 你别把商朝
早期的帐算到商纣王头上。
说“周朝的不少有人殉的墓据说也和商遗民有些关系” 那就更可笑了， 周文王， 姜
太公也可是商朝的遗民， 他们也都在商纣王时做过官， 由此我很怀疑他们早就密谋造
反了。
别的不说，周武王指控商纣王的罪名： “听妇人言、不认真祭祀、不重用亲戚、任用
逃犯做官”， 是个常人有脑子的， 就能猜出几分了， 纣王绝对是开明的， 或者说是
开明得太超前了， 超前了几千年。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 45 那你说殷遗民指谁吧？ 商都已亡国了， 你那所谓的殷遗民还有能力搞“人祭”？ 你
那载赃的本事也太可笑了！
所谓殷遗民的墓， 在我看来， 就是周武王谋反成功后， 把商王朝里对周家不服的统
统杀了葬在一起而已。 |
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p***r
发帖数: 20570 | 46 我也同意周文王周武王也不是小白兔啊。你是说纣王是小白兔，文王武王都是老巫婆，
那我哪儿能同意啊。
比方纣王平东夷，那东夷人家在山东，或者华东地区待得好好的，纣王就把人家给打了
，还抓了无数俘虏，这也算不上啥好事儿啊。
历史这东西，最后经常都是胜利者说自己是小白兔大善人，这我不同意。但是反过来，
失败者也未必是小白兔啊。 |
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J**********g
发帖数: 81 | 47 除了殷商时期的燕国，还有很多方国，孤竹国最有名，伯夷和叔齐不食周粟而死的故事
流芳千古，可见那一带的人对殷商的忠诚，周武王的魅力也没那么大。周天子封燕国的
初衷就是派人去监控那里，至于燕国后来做大并且成为七雄之一，那是后话。 |
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c******o
发帖数: 1184 | 49 从地中海沿岸的众多古文明到商，几乎都在200年内垮掉
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E6%9C%9D
商朝又称殷、殷商[註 1]（约前17世纪—约前11世纪[註 2]）是中国第一个有直接的同
时期的文字记载的朝代，標誌中國進入了信史時代。商朝前期屡屡迁都，直至盘庚定都
于殷（今中国安阳市），及后的273年裡再沒有遷都，所以商朝又叫殷朝[1]。有时候也
称为殷商或者殷。商是中国历史上继夏朝之后的一个朝代，相对于夏具有更豐富的考古
發現。原夏之諸侯國商部落首领商汤率諸侯國於鳴條之戰滅夏朝後建立。经历了六百年
[2]时间，17代31王，末代君王帝辛於牧野之戰被周武王擊敗而亡。
http://en.wikipedia.org/wiki/Late_Bronze_Age_collapse
Evidence of destruction
Anatolia
Prior to the Bronze Age collapse, Anatolia (Asia Minor) was dominated by a
number of Indo-European p... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 50 人民日报1976年02月24日第3版
北京大学、清华大学大批判组
在春秋末期社会大变革中，作为反动腐朽的奴隶主阶级的思想代表和政治代表孔丘，不
仅是一个顽固的守旧复古派，而且一旦得到权势，还是一个十足的翻案复辟狂。他曾在
一个不太长的期间在鲁国当过大官。虽然掌权时间不长，却疯狂地从政治上、思想上、
组织上对新兴地主阶级进行了全面的反攻倒算，充分表现出他把没落奴隶主的复辟希望
变为复辟行动的反动本质。孔丘这一套，为后世一切搞复辟倒退的人所效法。在去年夏
季前后那股右倾翻案风中，不是可以清楚地看到孔丘的幽灵还在游荡吗？那股右倾翻案
风的风源，就是在文化大革命前追随刘少奇搞修正主义、在文化大革命中被批判过而不
肯改悔的走资派。其所作所为，与孔老二的行径何其相似乃尔！
孔丘生活的时代，奴隶制度已经腐朽，奴隶起义、平民暴动和新兴地主阶级的夺权斗争
此伏彼起，奴隶主贵族的统治风雨飘摇，处于全面瓦解的过程中，封建制取代奴隶制已
成为不可抗拒的历史潮流。孔丘上台之际，鲁国革命形势蓬勃发展。新兴地主阶级的代
表“三桓”——季孙氏、叔孙氏、孟孙氏登上了政治舞台，他们分占奴隶主头子鲁国国
君的土地和奴隶，发... 阅读全帖 |
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