l*****i
发帖数: 20533 | 1 也不要为商鞅辩护。他这个的确是类似法西斯的价值观。德国不也因此迅速强大了么？
法西斯在现在是反动的，落后的。但是商鞅在他的那个时代，则是一种新的事物。汉代
秦，从价值观等角度去看，其实就相当于2战盟军的胜利。从那以后，儒家逐渐占据统
治地位，类似于现在的民主自由的价值观，也的确和现在一样，传播到周边很多地方，
成了普世价值。当然，我们的这个东方普世价值统治了2000年，而西方新弄出来的这个
普世价值，如果仅仅算其取得统治的时间，才不过是2战之后的这么一百年还不到，未
来如何还很难说。
至于说作者要影射什么，这也不足为奇。比如直接用法西斯来影射的文章，我看也不少
。知道这不过是作者的‘私货’，不接受其影射，就行了。 |
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p*****w
发帖数: 82 | 2 这是典型的关公战秦琼的无比较性。其一，阴晋之战在商鞅变法之前。其二，商鞅是政
治家，非军事家。 |
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f*****g
发帖数: 3086 | 3 我觉得商鞅变法的关键是秦孝公，比商鞅的作用更为重要。
劓嬴虔还能让他不造反，不但不造自己的反，还没有造儿子的反。
他不动，秦惠文王就没有复辟的压力，变法是有利于中央集权的，当然秦惠文王要坚持
了。 |
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y***k
发帖数: 1078 | 4 说说秦人在商鞅之下怎么受苦了？商鞅是抑制贵族的，普通秦人是受益的。秦人苦主要
是始皇帝穷兵黩武，还有大兴劳役（郑国渠，长城），修水利，征服四方，大修国道。
而且秦国灭亡也不是秦兵反叛。实在是地方太大，秦人不够啊。还被赵佗带很多人去岭
南。后来章邯只有用囚徒为兵了。秦始皇不知道修养生息，太好大喜功，对六国太苛。
又没有安排好后事，被赵高把秦国栋梁之才基本杀光。 |
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h*****9
发帖数: 6643 | 5 吴起商鞅的特点就是为了国家的富强，敢于拆利益集团的台，那怕明知自己会被乱箭射
死或五马分尸。中国还有个选择，就是等第二个毛泽东再世，21世纪重复20世纪的革命。
其实以前朱镕基刚出道时，以为他会像吴起商鞅那样，至少说起话来有点像， 后来才
知道他其实也是个腐儒。 |
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c***c
发帖数: 21374 | 6 商鞅的政策灭了其他六国
其他六国连文字都流传不下来
因此，如果想被灭的文字都流传不下来，可以狠狠批斗商鞅一把 |
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s***d
发帖数: 15421 | 7 商鞅其实是革了贵族的命~给了贱民予贵族一样的权利~~商鞅反而是现在利益集团最怕
的~ |
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p*****m
发帖数: 7030 | 8 lol 先问问你自己愿不愿意生活在商鞅治下就行了。商鞅对秦统一六国的确居功至伟
可这不表明人民就该被这样的人管理统治 |
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c***c
发帖数: 21374 | 9 说着商鞅来着，怎么来到现在了？
btw 商鞅那个时候还没有美国加拿大
你如果想类比，可以类比罗马或者被罗马征服的国家
劝告：
说不过了，你可以另外起一个主题嘛 |
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p*****m
发帖数: 7030 | 10 lol 如果现在中国还在四分五裂 群雄争霸 在内忧外患下搞个商鞅变法 牺牲几代人的
权利换取国家统一 虽然不人道但是也许必须。现在中国的问题难道是要整兵精武四处
讨伐？还是要扯起大旗和美帝干一仗然后称霸全球？如果不这样就要亡国那我无话可说
否则的话搞什么商鞅那一套我只能理解成是统治集团剥削人民利益限制人民权利搞出
来的幌子 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 11 当初商鞅变法的时候，六国百姓也是不愿意自己国家搞这一套的，当时秦国苛法是出了
名，但是不愿意的结果就是最后被秦国灭了，一样的在秦法下生活。还有斯巴达也是严
酷，远远不如雅典宽松，但是最后雅典给征服了，雅典人照样要过斯巴达的生活。这玩
意不是你愿意不原意的，真的大势一成，没人可以抗拒。
商鞅这玩意就跟黄冈高中一样，他苦学，你不苦学，最后就是你玩蛋，你可以鄙视一千
次一万次他那种题海战术，但是没用，这就是方向。当然现在这个世界不是如此，主要
是美国优势太大，就好像一个高智商的跟低智商的一块考，看起来苦学就没用了，其实
一旦碰上另一个高智商的，还是苦学派的天下。 |
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m*******1
发帖数: 610 | 12 美国人咋不需要被美国商鞅连坐？也不需要被任何的商鞅连坐嘞？中国人都按你这个思
维所以几千年来就只能被连坐，你自己都觉得该被连坐了，别人干嘛不连坐你,乐得成
人之美嘛。所以那你就甘愿题海呗，烂你也要忍受，所以你就永远在中世纪的思维打转
，搞得温宝宝影帝也担心永远培养不出大师来. 碰到真自由培养出来的强人，去山寨人家ba~ |
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y***u
发帖数: 7039 | 13 《商鞅徙木立信论》毛泽东
1912年，湖南省立一中（今长沙市一中）始建，毛泽东以第一名的成绩考入，在普通（
科）一班读了一个学期。在就读的这个学期里，他写了一篇题为《商鞅徙木立信论》的
作文。这是迄今为止所发现的毛泽东最早的文稿。原件现藏中央档案馆。当时的国文教
员柳潜(湘阴人，前清秀才)赞誉"才气过人，前途不可限量"，并作了如下评语："实切
社会立论，目光如炬，落墨大方，恰似报笔，而义法亦入古。逆折而入，笔力挺拔。历
观生作，练成一色文字，自是伟大之器，再加功候，吾不知其所至。力能扛鼎，积理宏
富。有法律知识，具哲理思想，借题发挥，纯以唱叹之笔出之，是为压题（点题）法，
至推论商君之法为从来未有之大政策，言之凿凿，绝无浮烟涨墨绕其笔端，是有功于社
会文字。" |
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g****t
发帖数: 31659 | 14 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: History
标 题: 商鞅立柱:消灭错别字
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Dec 15 00:08:14 2011, 美东)
历史版为什么整天乱哄哄?
我看，主要的原因是群众没有一种形式化方法的意识。
"流于形式",这种看法不能说没有道理.
但是,除了形式化方法,谁能拿出来别的成体系的管理人群的方法呢?
如果大家都认为,形式化方法可以一试.
先从形式化方法的示范性训练做起.这是关键的一步,因为没有群体共识
的支持,则任何方法都没办法成功.
什么是商鞅立柱的这个“柱”呢？我有一个建议：消灭错别字。
例如，我们可以先谋求多数人的一个agreement：
今后，谁写错别字。经举报核实后，禁言15天。
这条如果能坚持2,3个月。历史版未必能大治，但至少会焕然一新。
然后，等群众意识有了提高。则可以考虑第二条。等等。
最后，btw,其实我更肯定，如果把消灭错别字这条
在chinanews,Military之类的版面推广起来，成效会更快。 |
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c****0
发帖数: 993 | 15 当时六国纷争，强食弱肉，如何强兵富国是第一位的，要说商鞅变法让秦人受苦，那六
国懦弱让秦国一次次斩首就是更好的选择吗？当时国际形势就是那样，不为刀俎便为鱼
肉。
后人之所以诟病商鞅，那是中国已经大一统后，统治者第一要务已经不是提升战斗力而
是如何长治久安，所以仁义治国一套才能大行其道。 |
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W****g
发帖数: 690 | 16 商鞅变法让秦国的经济和军事实力大幅提升，并为秦国最后一统江山奠定了基础。胡温
这10年对中国的贡献差不多可以和商鞅变法对秦国的贡献可以一比。 |
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N******K
发帖数: 10202 | 18 猪溶剂连商鞅的一坨大便都不如
商鞅提高了劳动人民的价值 普通农民杀敌赚军功可以升职
罗布特猪 提高了先富的特权 抢劫国企 抢劫股市 办血汗工厂 就可以先富起来 |
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G****r
发帖数: 5579 | 19 商鞅有个白姓富婆情人， 生有一子， 以白姓， 从小就隐姓埋名， 逃过鬼门关， 后
来生子名白起。
商鞅其实是商纣王后裔， 白起当然也是纣王后裔了， 纣王后裔与周王朝不共戴天，
但纣王的名声已经被周王朝搞臭， 没法公开以纣王后裔的身份做事处世了。
白起所杀40万“赵军”其实多是来自聚结在韩魏两国的周王室后裔， 赵括其实也很讨
厌这些周王室后裔组成的“赵军”（这些假“赵军”的目的其实就是要恢复强大的周王
朝）， 赵括其实是故意把这些“赵军”送给白起。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 20 “商鞅其实是商纣王后裔， 白起当然也是纣王后裔了”
秦孝公知道商鞅是商纣王后裔，所以故意封他在“商”好让他别忘了老祖宗？ |
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G****r
发帖数: 5579 | 21 东周不同于西周： 西周时期， 周王室通过各级诸侯对殷商遗民之后裔严密控制和监视
。 但到了东周， 这种严密监视已经不可能的了， 所以殷商遗民之后裔的活动空间越
来越大， 战国时期的诸子百家大多是殷商遗民（个别冒充的， 如孟子除外）。
白起作为商鞅的孙子， 必须隐姓埋名， 否则商鞅的仇家非杀他不可。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 22 商鞅在秦国得罪了那么多贵族， 他们要是知道有商鞅的后代还活着， 非杀死不可，
这隐姓埋名的事当然要做得绝密不留痕。 |
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D*V
发帖数: 3096 | 23 请大家先温习历史，或是看看央视目前热播的“大秦帝国之秦惠王斩商鞅而存秦法”。
这次济南审判，说白了就是权术斗争，是薄派、温派和习派三派角逐的竞技场。这三方
的政治利益不一致，但是又有结合抗争的部分：薄派的利益在于保住薄的生命、政治生
命、延续薄的政治主张，他的政治路线代表的是底层的人民的利益；温派的根本利益在
于彻底的用所谓的“政治体制改革”实现最后的资本和权利的结合，最后真正的让资本
和背后的已经完成洗白私有化的官僚资本家来控制国家机器最终来实现对中国政权的控
制；习派的政治主张尚不清楚，但是从他的背景和上任的时间来看，显然目前他在资本
控制方面不占优势，支持温派并不符合他的利益，甚至有可能会将来受到资本集团的要
挟和架空，但是直接站到前台来对抗温派为代表的资本集团又太过笨拙，并且会威胁自
己的政治生命。正是在这样的前提背景下，才会上演济南审判这出好戏。
本来如果按照最后的判决结果来看，根本不需要所谓薄的辩护，不进行博文的直播也完
全符合中国过去的判案习惯，直接按照检方的意思来办就好，全国的老百姓也不会多说
什么。本来这样的完全没有必要的博文直播，却最终搞的这么声势浩大，广泛的引起人... 阅读全帖 |
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b*****x
发帖数: 1327 | 24 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: waterer (快义恩仇之灌水山寨王), 信区: Wisdom
标 题: 漫话法家(二) 八卦商鞅-出道.伐魏.马甲来历
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 9 01:27:34 2011, 美东)
漫话法家(二) 八卦商鞅-出道.伐魏.马甲来历 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 25 【 以下文字转载自 Wisdom 讨论区 】
发信人: waterer (快义恩仇之灌水山寨王), 信区: Wisdom
标 题: 漫话法家(二) 八卦商鞅-出道.伐魏.马甲来历
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jan 9 01:27:34 2011, 美东)
漫话法家(二) 八卦商鞅-出道.伐魏.马甲来历 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 26 秦国不是民主建国，是秦王的秦国。所以秦国强不等于人民安乐。以百姓万户而奉一人
的王国体制本就属于社会妥协的产物，可商鞅却还要极尽民力，破坏民众与王室的平衡
，让老百姓连一点自由都享受不到，甚至也破坏了贵族的利益，所以秦灭亡就是必然的
。刘邦入关中，约法三章，秦人也欢迎。 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 27 秦国不是民主建国，是秦王的秦国。所以秦国强不等于人民安乐。以百姓万户而奉一人
的王国体制本就属于社会妥协的产物，可商鞅却还要极尽民力，破坏民众与王室的平衡
，让老百姓连一点自由都享受不到，甚至也破坏了贵族的利益，所以秦灭亡就是必然的
。刘邦入关中，约法三章，秦人也欢迎。 |
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p*****e
发帖数: 7299 | 28 抄袭批林批孔学法家的商鞅传记的痕迹很重，只不过主题思想变成为专制腐败有理服务
了。 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 29 商鞅最后被车裂了， 但是他的变法一举奠定秦国强盛的基础， 最后为秦始皇一统华夏
打下不朽基础 跨越也如此， 伟哉 跨越！
历史将证明， 跨越的高铁系统从时间和空间上深刻改变了现代中国人的生活和工作方
式， 将中国各族人民紧紧联系在一起， 极大促进了中国各族人民的融合和交流， 功
在当代， 利在千秋！伟哉， 跨越！几百年后， 神马毛祖、什么太宗， 都是浮云，
但是中国人民会牢牢记住一个伟人的名字， 那就是：刘志军！
本三木今天把话先掷地有声：千里之行，始于足下， 而中华民族的伟大复兴， 也必
将从刘跨越倡导缔造的中国高铁开始！
安息吧 ， 跨越！
这个世界上， 能够让三木佩服的唯有破猫， 而能够让破猫佩服的， 唯有跨越！ 你说
跨越有多牛！ |
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i**n
发帖数: 1436 | 30 商鞅从制度上根本改变国家，使国家强大，比刘跨越不知道强多少倍。 |
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e**o
发帖数: 6038 | 31 商鞅直接让中国从奴隶社会进了封建社会
刘差太远了 |
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h*h
发帖数: 27852 | 33 中国政治走向，正是在商鞅手里，完成了从封建王道政治向中央集
权和君主独裁的帝国政治的最后转变。可以说，商君亲手拟订的法律，强大了国家，萎
缩了社会；加强了君主权力，削弱甚至完全取消了民众权力。国家凌驾于社会之上，而
君主又凌驾于国家之上，二者相互携手，共同肆无忌惮地干涉和插手民间社会的所有事
物；个人生活的全部内容，都不得不萎缩于国家法律的严密监控之下。从此，在秦国土
地上，由官府、兵营和农庄相互重叠而堆砌成了帝国社会，生活在其中的所有人，除了
俯首贴耳于国家政府之外，没有任何其他选择和出路。 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 34 商鞅最后被车裂了， 但是他的变法一举奠定秦国强盛的基础， 最后为秦始皇一统华夏
打下不朽基础 跨越也如此， 伟哉 跨越！
历史将证明， 跨越的高铁系统从时间和空间上深刻改变了现代中国人的生活和工作方
式， 将中国各族人民紧紧联系在一起， 极大促进了中国各族人民的融合和交流， 功
在当代， 利在千秋！伟哉， 跨越！几百年后， 神马毛祖、什么太宗， 都是浮云，
但是中国人民会牢牢记住一个伟人的名字， 那就是：刘志军！
本三木今天把话先掷地有声：千里之行，始于足下， 而中华民族的伟大复兴， 也必
将从刘跨越倡导缔造的中国高铁开始！
安息吧 ， 跨越！
这个世界上， 能够让三木佩服的唯有破猫， 而能够让破猫佩服的， 唯有跨越！ 你说
跨越有多牛！ |
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h***f
发帖数: 4541 | 35 商鞅也逼着工人下岗吗？也搞了管理层收购吗？也跑到楚国搞消气外交吗？ |
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j******l
发帖数: 10445 | 37 看历史地位，商鞅显然比朱高多了，即使王安石也比朱的地位高。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 38 商鞅禁止商人，那么秦国怎么还出了吕不韦这个大商人呢？ |
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c***c
发帖数: 21374 | 39 瞎扯这么多，老夹私货
商鞅变法成功和取得人民支持的原因，其实就是普世派最倡导的六个字：
公开，公正，公平 |
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O****X
发帖数: 24292 | 42 你也是半桶水，普世派的根基是商人，商人和法家是死对头，普世派提倡商鞅发家不是
自己找死嘛 |
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y****i
发帖数: 1050 | 43 重建真正的中国文化，重建社会道德法律规范，头五十年用商鞅变法的劲头，后五十年
用百家争鸣的自由。但这要求有道德种子，也就是坚持这种准则的人做冤大头，牺牲自
己。谁愿做现在可以报名，以后会是个mytre.呵呵。中国文化成功了，再输出。现在的
世界终极竞争就是文化竞争。 |
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y****i
发帖数: 1050 | 44 没有商鞅就没有秦帝国。傻子鞅自己残了点，但历史作用大。就看你的所取了。 |
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m***o
发帖数: 1367 | 45 没有秦孝公也没有商鞅。
你还是先征秦孝公吧，报名的会很多。 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 48 商鞅最后被车裂了， 但是他的变法一举奠定秦国强盛的基础， 最后为秦始皇一统华夏
打下不朽基础 跨越也如此， 伟哉 跨越！
历史将证明， 跨越的高铁系统从时间和空间上深刻改变了现代中国人的生活和工作方
式， 将中国各族人民紧紧联系在一起， 极大促进了中国各族人民的融合和交流， 功
在当代， 利在千秋！伟哉， 跨越！几百年后， 神马毛祖、什么太宗， 都是浮云，
但是中国人民会牢牢记住一个伟人的名字， 那就是：刘志军！
本三木今天把话先掷地有声：千里之行，始于足下， 而中华民族的伟大复兴， 也必
将从刘跨越倡导缔造的中国高铁开始！
安息吧 ， 跨越！
这个世界上， 能够让三木佩服的唯有破猫， 而能够让破猫佩服的， 唯有跨越！ 你说
跨越有多牛！ |
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g****t
发帖数: 31659 | 49 历史版为什么整天乱哄哄?
我看，主要的原因是群众没有一种形式化方法的意识。
"流于形式",这种看法不能说没有道理.
但是,除了形式化方法,谁能拿出来别的成体系的管理人群的方法呢?
如果大家都认为,形式化方法可以一试.
先从形式化方法的示范性训练做起.这是关键的一步,因为没有群体共识
的支持,则任何方法都没办法成功.
什么是商鞅立柱的这个“柱”呢？我有一个建议：消灭错别字。
例如，我们可以先谋求多数人的一个agreement：
今后，谁写错别字。经举报核实后，禁言15天。
这条如果能坚持2,3个月。历史版未必能大治，但至少会焕然一新。
然后，等群众意识有了提高。则可以考虑第二条。等等。
最后，btw,其实我更肯定，如果把消灭错别字这条
在chinanews,Military之类的版面推广起来，成效会更快。 |
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a****5
发帖数: 10854 | 50 不讲“古法”，谈什么“变法”？
不讲变法之前的秦国状况，只讲商鞅变法的具体条款，读者自然而然是会以当下的价值
观为参照，两千多年前的东西有不落后不野蛮的吗？ |
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