x*********g
发帖数: 11508 | 1 窃明说袁崇焕喜欢胡乱杀人，最著名的擅杀毛文龙不说，其中还提到袁崇焕做宁前道的
时候，查杜应魁一案，随手就杀了一个五品武官。
还说袁崇焕冒功。说努尔哈赤在宁远之后还四处奔波打蒙古打毛文龙，离开宁远八个月
之后才死，所以不可能是在宁远被炮打死的，而是以七十岁高龄病死的。
说袁崇焕的宁锦大捷，皇太极带了一万多兵，袁崇焕七万兵守城。结果袁崇焕说皇太极
用人海战术，连夺十七座城池，但是被明军杀伤甚众。然后野战大战三场小战72场，袁
崇焕奏折说连战皆胜，可是杀死的敌兵都被对方抢回去了。然后袁崇焕还说连续炮击对
方24天，每天都能打死上千人。可是袁崇焕却根本拿不出敌方首级。
还说袁崇焕胆小。皇太极回师的时候，留了些人在城外收割秋粮，袁崇焕严令明军不得
出城。只有一员猛将满桂违抗军令，领着自己的家丁把这些人赶跑了，斩首近两百个。
这就是宁锦大捷全部拿得出来的首级。
大家说这种说法有没有历史依据？如果真是这样的话，袁崇焕被崇祯杀死，那就一点儿
都不冤了。 |
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b****g
发帖数: 4933 | 2 千古英雄手应该是说的袁杀毛没错，但是这应该是贬义。你把毛杀了，你逞英雄手段，
你牛B，但是那些当年跟毛一起征战，打鞍山，打萨尔浒，打建州，虽然没打成功，但
是没有功劳也有苦劳的毛的部下们不答应你。泪洒黄龙解释成毛在后金进兵宁锦的时候
毛拼死骚扰后金后方却没有达到把后金后方打下来以迫使敌人不得不回师的战略目标。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 3
单靠岳家军是不行的，若岳飞真有这个实力，再来24面金牌也不会回师。
如果把宋军全交给岳飞节制，有可能。
不过这么弄下来，对赵九没好处，难保岳飞不会成为另一个刘裕。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 4 是的。三国里面攻城很艰难。只要一方下定决心坚守，另一方没个半年到一年时间基本
别想拿下来。也就是说，发展到最后基本上都是围城耗粮战。这样的例子不胜枚举。就
拿南郡为例，曹仁守南郡，周瑜攻击了一年时间，曹仁是在周围所有据点如夷陵都丢失
殆尽，外无援兵，继续坚守已无意义的情况下主动放弃的。
很久以来，南郡一直是荆州的粮食等军用物资供应基地。赤壁之战前曹操为啥要派轻骑
兵日行三百里追击刘备，就是因为"江陵有军实",为了不让刘备先得去。
糜芳当时的情况比曹仁大约要好点，后方夷陵在自己手里，还有一些兵(虽然算不上主
力)，西蜀是自己本国，关羽回师在即，至少不会像后来那么糟。
糜芳其实还不算老人，他不过是刘备的小舅子。傅士仁才是老人，他是刘备的老乡发小
，搞不好打有刘备那天就跟着刘备混了。他们的叛变确实非常出乎所有人的意料。对关
羽的最后失败是致命的，害死关羽的第一责任人，非他们莫属。
糜芳傅士仁的投降原因，归结到关羽身上，不过是一个借口。关羽和刘备近，糜芳傅士
仁也不远啊。说到底很可能是他们被东吴给侗吓住了。他们不知道关羽的近况，以为关
羽已经一败涂地，因而作了错误判断。而东吴干这种事情是有前科 |
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z*******o
发帖数: 4773 | 5 当时元朝是自己逃走的，它的残余势力还是蛮强的。
朱棣可说是当时最杰出的军事将领，数次御驾亲征，如果不是他，北元不是那么容易消
灭。
朱棣最后死在亲征回师的路上了。
也许由其他原因，但说‘天子戍边’不过分。 |
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a*******n
发帖数: 237 | 6 实力还是有点的。 太平天国能打下半壁江山， 他能把太平天国给灭了， 会比天国差
。
不过我同意胜算不大。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－
曾国藩的湘军与清朝的正规武装八旗和绿营具有完全不同的性质。八旗自清世祖亲政后
，完全由皇帝直接控制。绿营则直辖兵部，通过兵部由皇帝指挥。其将领由兵部遴选，
兵守世业，兵非武弁所自招，弁非将帅之亲信，故八旗、绿营的兵权都属于国家而集于
中央。与此相比，湘军最显著的特点在于它的私属性质。曾国藩是湘军的创始人和最高
统帅，他在创建湘军之初，就断然改变八旗、绿营之法，制定了一套新的法规制度。依
照这些法规制度，湘军的大帅和统领由曾国藩本人亲自挑选；统领之下，是为营官，由
统领物色；营为湘军基本单位，全部兵士均由营官亲自在本乡招募。这样一来，兵为营
官所私，营官为统领所私，统领、大帅为曾国藩所私，通过这种递相私属的关系，湘军
变成为曾国藩的私人武装。湘军既然私属于曾国藩，他人自然难以调度指挥。如咸丰三
年(1853年)九月，太平军回师武汉，清廷急令曾国藩火速增援湖北清军。曾以水师尚未
练成为借口，按兵不动，虽朝廷连下四道上谕，均视之阙如，朝廷也无可奈何。... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 ☆─────────────────────────────────────☆
xiaobailong (muyou) 于 (Wed Feb 10 16:51:23 2010, 美东) 提到:
窃明说袁崇焕喜欢胡乱杀人，最著名的擅杀毛文龙不说，其中还提到袁崇焕做宁前道的
时候，查杜应魁一案，随手就杀了一个五品武官。
还说袁崇焕冒功。说努尔哈赤在宁远之后还四处奔波打蒙古打毛文龙，离开宁远八个月
之后才死，所以不可能是在宁远被炮打死的，而是以七十岁高龄病死的。
说袁崇焕的宁锦大捷，皇太极带了一万多兵，袁崇焕七万兵守城。结果袁崇焕说皇太极
用人海战术，连夺十七座城池，但是被明军杀伤甚众。然后野战大战三场小战72场，袁
崇焕奏折说连战皆胜，可是杀死的敌兵都被对方抢回去了。然后袁崇焕还说连续炮击对
方24天，每天都能打死上千人。可是袁崇焕却根本拿不出敌方首级。
还说袁崇焕胆小。皇太极回师的时候，留了些人在城外收割秋粮，袁崇焕严令明军不得
出城。只有一员猛将满桂违抗军令，领着自己的家丁把这些人赶跑了，斩首近两百个。
这就是宁锦大捷全部拿得出来的首级。
大家说这种说法有没有历史依据？如果真... 阅读全帖 |
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R*I
发帖数: 1840 | 8 建议看一看俞天仁的一类战犯是参谋那篇，关东军不过几百辆卡车运输，敢和老毛子对
攻，朱可夫在诺门坎小打小闹那次都有几千辆汽车，油罐车给他补给油料弹药。关东军
就是1941年冬苏军精锐回师莫斯科那时候都打不赢进攻战役。俄国又不靠西伯利亚东部
的工业，从蒙古到乌拉尔山要跨好几个时区呢。以日本陆军的补给水平走都走不到。
美国给苏联运货有三条路，第一条就是北极航线，靠护航队裸冲摩尔汉斯可，第二条是
中东伊朗进高加索，第三条才是海参威。日本进攻远东只能拿下流量最小的这条补给线
。德国除了一直搞不定北极航线，美国几乎是不顾代价的往俄国运物资，日本不能有机
会， |
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m******n
发帖数: 6673 | 9 有莫文骅中将的回忆录为证，但不知道跑回上海伺候月子的是谁？替身？
百色起义的卓越领导者
莫文骅
敬爱的老首长邓小平同志离开我们已经一年了，作为一名曾随他参加过百色起义的
老战士，我无时无刻不深切地怀念他。
百色起义是继南昌起义、秋收起义、广州起义之后我党领导的又一次重要的武装起
义。这次武装起义摇撼了广西国民党反动派的统治，成立了红军第七军，建立了左右江
革命根据地，是一次完全意义上的胜利的武装起义。作为这次武装起义的卓越领导者之
一，邓小平同志为起义的成功建立了不可磨灭的功勋。
广西，地处南疆，与越南毗邻，是我国与东南亚各国进行交往的重要通道，战略地
位十分重要。这是一块光荣的土地，广西人民素有反帝反封建的光荣斗争传统，震惊中
外的中法战争和太平天国革命运动就爆发在这里。这里又是一块沉重的土地，外侮内乱
，兵连祸结。当时的越南是法国殖民地，帝国主义势力的侵略和渗透一刻也没有停止过
；新旧军阀以广西为基地，将魔爪伸向全国，把广西人民拖进了连年的军阀混战，更加
重丁人民的苦难。这又是一块充满希望的热土，马列主义在这里秘密传播，中国共产党
的优秀代表在这里动员群众，发展组织，特别是韦拔群同... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 10 直接引发郭反叛奉系的冲突，还是二次直奉前后的那些事情。开战时候，奉军重新编组
为六个军，二六两旅扩为第一和第三两军，仍是合并一处，组联合司令部，称“一三联
军”，张学良郭松龄担任第三军正副军长，实际上指挥第三军作战的还是郭松龄。但这
个一三联军，本来就是二六旅的班底，全是少帅挂名茂宸一手组织训练出来的人马，结
果老帅非要空降姜登选韩麟春到第一军当正副军长。然后张学良郭松龄第三军打山海关
，韩麟春率第一军打九门口。山海关是块硬骨头，郭松龄啃得很艰苦，也没啃下来（闲
言一句：也有奉军人物认为是步炮协同不够好）。张学良说，死的人可多了，有一个团
差不多整个全完了。直军在九门口的防守却没有那么强，韩麟春就打开了一角。这个时
候，就商定郭部除留一个旅正面继续保持佯攻外，主力三个旅（一说八个团）全调九门
口，扩大突破口并插入敌纵深，迂回山海关敌主力背后。
郭松龄就带队去了，结果就和姜韩吵翻了。吵翻的原因张学良语焉不详，只说为了小事
儿，其它人的回忆也是说什么的都有。郭松龄后来在反奉回师途中，曾有一封致张学良
信（此信背景复杂，容后述），里面说得具体些，就是韩麟春空降掌管第一军后，彼此
撤去或者闲挂... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 11 疑点二，郭和冯玉祥接触，并不必等到在日本才开始。张学良回忆说，郭冯接近是因为
“郭大嫂”韩淑秀从中作用。韩毕业于燕京大学，基督教徒，因而和冯玉祥夫人李德全
接近，这就是说，很可能在赴日前冯郭就已经开展“夫人外交”了（因赴日以后到起兵
反奉，两位夫人应无频繁来往机会）。当然，张学良的说法也没有别的佐证，只是口述
中那么一句话，且郭冯接近是对张隐瞒的，张应该只是自己推测。此外，国奉两军近在
京津，长期共处，有来有往，郭冯接触，此前就有的是渠道和机会。郭对奉张不满，也
不是自日本之行开始的，颇可能早有接触了。但是另外一方面，有些人的说法也令人难
以置信。在沈述《郭松龄反奉始末》的手稿中，有一些未署名的夹批、眉批，看口气颇
似某专业编辑，其中说到，一次直奉战时，郭松龄就派人接触吴佩孚要反奉倒张；又说
，二次直奉战时，郭松龄又派李坚白联络冯玉祥倒张，因冯玉祥部开拔发动北京政变去
了而没有联络上。天哪！连李坚白自己的那篇《事略》里都只字未提！这些玩意儿从哪
儿来的啊？这和郭松龄在两次直奉大战中的表现能对得上号吗？
回来继续说日本之行。另外一个说法，就是说郭松龄在日见闻日本之强盛，日人毫不隐
晦地透... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 12 滦州会议的日期：一个重要的谜团
前文已述，滦州会议的具体日期，不同人员有很多不同说法：有说民十四年重阳节（应
为10月26日）前的，有说11月12日的，有说11月17日或者18日的，有说11月20日的，有
说11月22日的，有说11月23日的，还有根本不说时间的。有说上午十一点开会的，有暗
示下午或傍晚开会的（还都是与会人员的说法）。所以俺颇费了些时间来琢磨这个事儿
。又因为它前后的其它事件牵连着，不同人员对后续事件的时间记述模糊矛盾，又反过
来影响这个日期的确定。如果只是一个日期，倒也罢了，关键是它的确定，影响着我们
对于郭松龄策略、动机的认识，以及他对于三角同盟所抱期望的认识。
在所有相互冲突的说法中，可以首先刨除那些最不靠谱且孤立的说法，比如重阳节前、
11月12日、11月17日或者18日，具体的俺就不浪费笔墨了。梳理出来，就是两个日期，
一个是11月20日，一个是11月23日，两个都是与会者的回忆中提出的，非与会者中，支
持20日说的有姚东藩提供的佐证；支持23日说的，有李坚白和吴锡祺的叙述，以及敌方
赵毅的山海关之战的日期，魏益三的山海关之战的日期似也可支持。俺按照两个日期串... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 13 地理和兵力
从这儿开始，俺就要讲打仗的事儿了。
大家可以铺开中国地图，最好是辽宁和河北两省的地图，看看这场反奉战争的舞台。我
们就来看两条铁路，一条是从北京到奉天的京奉铁路，就是后来的北宁路、现在的京沈
线（京哈线一部分），这是关内外交通的大动脉，也是奉军历次进出关内外必走之路。
郭松龄这次回师关外，杀奔奉天，走的也是这条铁路。这条铁路就铺在辽西走廊上。地
势缘故，辽西走廊是东北门户、兵家必争之地。隋炀帝征朝鲜要走这里，明清攻防也要
在这里，辽沈战役还得在这里关门打狗。沿着这条铁路，由关内东出关外，按照下列顺
序排列着这个故事所要涉及的一些地点：天津、滦州、昌黎、留守营、北戴河、秦皇岛
、山海关、万家屯、前所、绥中、兴城、连山（今锦西）、锦州、沟帮子、白旗堡（今
大红旗）、新民。过了新民以后，京奉铁路就跨过了巨流河（今辽河），然后就是兴隆
店，最后是奉天城。这个清单和顺序，供各位看官往下看战事发展的时候参考。
另外一条是从长春经过奉天到大连停止的铁路，就是所谓南满铁路，现在以沈阳为界，
分属京哈线和沈大线了。这条铁路呢，其性质就是租借地；也可以这样说，南满铁路及
其附属地，当时就跟日本... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 14 张作霖不仅仅愁于兵力不够，更愁于质量不行。广义上的“奉军”，就是指奉系军阀的
部队，包括了东三省的部队，也包括了热河、直隶、山东等各地奉系搞起来或者接收下
来的部队。但是狭义的奉军，就是奉天省的部队，也就是张作霖起家的老部队（所谓“
底队”），吉林黑龙江的部队都不能算，它也是奉系训练最好、人员最强、装备最精的
部队。这个真正的奉军主力是谁呢？就是过去的三八旅、二六旅、一三联军、京榆驻军
沿革下来的这支部队，就是大帅交给了少帅而实际被郭松龄掌握的三军团。仅仅举一个
例子，北洋内战时期，奉军最著名最厉害的，就是炮兵。奉军炮兵最大建制的部队就是
两个炮兵旅，此刻全在郭松龄部队中。当然，狭义上的精锐奉军也不是百分之百都在郭
松龄手里，但剩下的都分散在李景林、张宗昌、姜登选各部队以及关外和热河各地了。
郭军与对方相比，人数优，质量优，武器优，是当时人所皆知、两方都承认的事实。所
以后来郭松龄才有理由那样自信和狂傲。另一方面也可以说，张作霖最后战胜郭松龄，
从军队数量到质量，都是以弱胜强。
但是并非入关的、在三军团编成内的所有部队，都跟郭松龄走。比如东北航空部队。它
在全国各军阀中是非常非常超前的... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 15 军需不足，就造成士气不振，试想，零下二十多度的天气里连日行军打仗，火车不通的
时候还要步行，穿的是夹衣夹裤，没有足够的食物，士气怎么能够高涨？尤其是，并非
所有的战士都知道为什么回师关外。参与郭松龄事先密谋的人以及滦州会议的人，都从
未提到郭军在发动之前，有什么动员措施，可以这样认为，部队中绝大部分人是毫不知
情的，只是在进军路上，才以这样或者那样的方式得知自己的进军目的。这从山海关之
战郭军士兵被缴械后的反应中也能看得出来。部队中怨言很多，几乎所有人都众口一致
地回忆说，部队中流传最广的一句抱怨就是“吃老张家的，还打老张家，为大官争地盘
，让小兵卖命”，广大士兵并不痛恨张作霖，杨宇霆、姜登选、韩麟春这些士官派他们
也不恨，姜登选被杀更让他们困惑。郭松龄这种“叛变”所带有的不忠不孝的意味，让
很多士兵很难接受。郭军一个军医官韩风麟，在六十年代提到郭松龄的这些高级军官们
时，还咬牙切齿地说，他“看不起这些肥头大耳的将军们的朝秦暮楚、背信弃义、叛上
作乱的行为”。所以，全军沿着京奉路停留在锦州、沟帮子、山海关等处进行反奉的思
想动员，向部队宣传的就是张大帅脑筋太旧，要拥立年轻有为的张汉卿，... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 16 日本人“一边倒”
日本在东北最“前沿”的存在，主要就是满铁和关东军两大势力，外交上面是驻奉天领
事馆负责，加上管理关东州地方的关东厅，还有派驻张作霖那里做顾问的几个人。日本
对华，这些“前沿”各机关一贯非常积极主动，具有强烈的进取心和超凡的想象力，当
然也可以从我们的角度说，侵略成性，亡我贼心炽盛，殚精竭虑要灭亡中国。他们从来
不等待东京的指示，甚至往往超出东京允许和授权的范围，独立行事，事后再让东京来
买单。而日本政府，总是事先对他们有所羁绊，但是事后一概袒护支持，最终走上了发
动全面侵华和太平洋战争的不归路。东京和“前沿”力量对于中国的侵略，只有政策缓
急的区别。这次郭松龄的事变，日本也还是同一个套路。
币原喜重郎时任日本外相。他的外交路线是对英美求得妥协，所谓协调，对中国则给予
一定的尊重，这也是受制于华盛顿会议的结果，尤其规定在华活动不得干涉中国内政，
但是这个政策也有一个重大保留，就是如果中国的事件影响了日本的利益除外。币原的
这套政策，在日本军方和激进派人士看来是非常碍手碍脚的，他们称之为“软弱外交”。
郭松龄事件的消息刚一传来，日本人的“前沿”力量稍稍做了分析，就已经下定... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 17 这些东西浦大佐根本就不买账。他来的目的与其说是“了解”郭松龄，不如说是来劝说
甚至威逼郭松龄停止军事行动的。所以可见关东军的第一反应也是反郭。浦问郭，你为
什么破坏和平？郭回答说破坏和平要打仗的是张作霖。浦大佐说，国奉双方已经有天津
协议，虽然和平是脆弱的，但是毕竟事实是你郭松龄首先开枪倒戈（造成了国奉双方的
正式战争）啊。他又质问郭松龄，你们部队在海阳镇秦皇岛发生抢劫，这样的军纪如何
能叫人不担心日本在满洲的利益，这样的部队回到满洲后，怎么能期望关东军不采取行
动？然后他又说，奉天方面杨宇霆已经逃跑去旅大了，张学良也到前线来求见你，难道
事件就没有和平解决的可能吗？对于这些问题，郭松龄无法回答，他只是反复强调说，
自己是回师奉天，但是如果遇到拦阻，一定以武力对待等等。
浦大佐回去之后，就给白川义则写了报告，基本内容就是郭不可信任。他的周围都是“
国民党政治家”（林长民、饶汉祥这些人），所以他的真正的政治见解也就是废除不平
等条约，他一心一意要除掉张作霖，没有和平的可能了。另外他也报告说郭军中人心不
齐，将领和士兵都质疑他的行动是否是道德的。白川义则完全接受浦澄江的意见，也就
坚定了他... 阅读全帖 |
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d**e
发帖数: 863 | 18
倒霉的特务齐世英
朱慧菲
齐世英(1899—1987)是铁岭县腰堡乡范家屯人，早年学业有成，曾留学日本、德国。归
国后，先在
沈阳教育界工作，后在东北军郭松龄部做文职幕僚。他赞成郭松龄将军反对内战、实行
民主的主张，
支持郭松龄回师奉天。郭松龄开始反奉时的1925年11月20日，曾在河北省滦州车站附近
一个停业已
久的火柴公司楼上召开军事会议，“凡在滦州的官佐、上校以上均行参加，约有百人…
…会议决定添设
外交处，派王正廷为处长，王未到任前由殷汝耕、齐世英负责。”齐世英在郭军中实际
职务是外交处主
任，后因郭松龄兵败被杀，齐世英难再回东北，先避难于日本驻新民领事公馆(当时的
领事吉田茂后来
当了日本战败后的首相)，后经日本领事吉田茂的安排经朝鲜、日本到南京，投奔了正
在北伐的蒋介
石。蒋介石对这位东北精英很器重，安排他到陈果夫、陈立夫主持的党务情报机构工作
(即CC派)。到
1929年，张学良东北易帜时，齐世英己任职为国民党中央政治会议特务秘书，并且是国
民党在东北的
党务领导人。
齐世英与张学良积怨很深，在郭松龄反奉时，张作霖曾派张学良到秦皇岛说服郭松
龄停止进兵，
(张学... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 19 夏宇立 《炎黄春秋》2010年第11期
遵义会议之后，中央红军土城作战失利，渡江北上入川受挫。为了摆脱严峻的不利局
面，1935年1月29日至3月21日，中央红军在川黔滇交界处的赤水河上，由东至西，由西
至东，来来回回作了四次横渡，这就是人们所说的四渡赤水。
我们先来回眸其主要经过:1月29日，中央红军退出土城战斗，在猿猴场到土城之间
，分三路西渡赤水河(即一渡赤水)， 向川南的古蔺、叙永方向开进。2月2日，其右纵
队红一军团围攻叙永县城不克，撤出战斗，继续西进。7日，中共中央决定"以川、滇、
黔边境为发展地区"，并 令各军团迅速脱离川敌，向扎西(今云南威信)地区集中。接着
，进行了休整和整编。由于土城作战的严重伤亡，为了维持战斗力，部队缩小编制。
2月中旬，中革军委("中央革命军事委员会"之简称，下同)发现川军和滇军分由南
北方向压来，留驻不利，决定回师东进，到国民党军兵力薄弱的黔北地区寻 机歼敌。
18日，中央红军遂由太平渡、二郎滩开始东渡赤水河(即二渡赤水)，重入贵州。24日，
进占桐梓。26日攻占娄山关，击溃黔军两个团，并于27日 击溃黔军六个团，再占遵义
。28日，击... 阅读全帖 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 20 就在这个村子里，骑兵们发现了郭松龄的名片，有人说是从街上捡到的，有人说是从俘
虏身上搜出来的，肖兆麟还说，村子里发现了两辆大车，车上有成箱的钞票，还有佩上
将肩章的军装，于是怀疑郭松龄就在附近，便四处查问。一个农妇（房书溪说是一个十
二三岁的小孩）告知，说有两个人躲进一个菜窖了，指给骑兵们看。此时王永清也到了
，便指示副官下窖搜，郭松龄于是就自己走了出来。王永清对他依旧执部下礼甚恭，敬
个军礼说“军长请屋里坐吧。”房书溪说，他做过郭松龄在讲武堂的学生，因此见了郭
松龄就问“因何老师不走呢？”郭松龄说，“这样大的雪，我如何能走。”
师长穆春也闻讯带着随从来到了这个村子，听说抓了郭松龄，他便撤销了攻击柳河沟的
任务。师部部分人员先到了村子里，肖兆麟进屋看到了郭松龄夫妇，盘腿坐在炕上呢。
就敬礼问道，军长怎么走到这里来了。郭松龄说，仗不打了，是那些个军长非叫我走不
可，所以走到这里遇见你们骑兵了。午后三点钟，穆春师长也到了村子，自己觉得不便
于见郭，和几个部下商量如何办。肖兆麟说，他建议回师部所在地老达房，穆春同意了
。于是让郭松龄夫妇坐在装弹药的骡车上，两个小时后回到了老达房，那时天已经黑... 阅读全帖 |
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d***3
发帖数: 81 | 21 同学，是说朱毛刚回师时，那时人才1，2千。 12块不是俺杜撰的，见龚楚回忆录。
要说官兵一至，桂系做得最好，北伐前就士兵小洋每日两角，长官四角 (见李宗仁回忆录） |
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g****t
发帖数: 31659 | 22 那就是朱带来了党的政策和苏援卢布?
我记得朱没来的时候,太祖应该是南瓜汤度日的.
另外井冈山会师应该有5千人吧,不久成了3000人.
然后我记得彭德怀也很早上井冈山,他的人这个12元的政策应该也cover的.
同学，是说朱毛刚回师时，那时人才1，2千。 12块不是俺杜撰的，见龚楚回忆录。
要说官兵一至，桂系做得最好，北伐前就士兵小洋每日两角，长官四角 (见李宗仁回忆
录） |
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S*******C
发帖数: 7325 | 23 ☆─────────────────────────────────────☆
anningcun (anc) 于 (Mon Oct 25 11:10:22 2010, 美东) 提到:
很多文字都提到过他的部下， 包括他的弟弟， 不止一次地游说他造反当皇帝。
看曾国藩家书， 就知道他是个及其小心谨慎的人。 他没有起来造反是意料之中。
我的问题： 如果他那样做了， 他有多大胜算？
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lacri (lacri) 于 (Mon Oct 25 11:15:12 2010, 美东) 提到:
没有，朝廷里一大票人盯着呢？他那湘军是就业就那么回事
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anchor22 (谁动了我的打火机？) 于 (Mon Oct 25 11:22:38 2010, 美东) 提到:
造反就是不识时务了，刚平了太平天国。大家都想安稳你去造反谁跟啊。
最好的结局就是最后被别人摘了桃子。
☆─────────────────────────... 阅读全帖 |
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b******n
发帖数: 4225 | 24 同治六年（1867年）年正月十五日，清廷剿捻主力刘铭传所属铭军与鲍超之霆军函约，
于湖北省安陆尹隆河(今永隆河)夹击东捻遵王赖文光、鲁王任化邦之部。此役清军未料
遭到捻军猛烈攻击，刘部猛将总兵唐殿魁、田履安先后中弹阵亡，几全军覆没，幸赖霆
军解围方免于难。随后清军转败为胜，虽有2,000人伤亡，加上总兵唐殿魁、田履安战
殁，但捻军阵方面损失9,000人、马5000匹，更有8,000人降清，系其成军以来最大挫败
。致赖、任等之东捻军放弃入川计划，北走河南，退出湖北省全境外，更导致捻军在战
略上转攻为守，同年底任柱被杀，来年一月赖文光被俘，东捻军被清廷剿平。
此役，不仅是清军对攻剿东捻军前期战斗中，最具决定性的一场主力战，亦为捻军由盛
而衰的转折点。此次战役清廷虽然大获全胜，但随着军事统帅们的争功诿过与护短，加
深刘铭传与鲍超的磨擦与冲突，让清廷剿捻停顿数月之久。鲍超也因此愤极病发，从此
退出军队十一年，所部霆军更遭到遣散命运，间接影响湘军与淮军的明争暗斗。因此，
尹隆河战役实为剿捻过程中颇有争议之事件，对尔后战局之发展影响很大。本文即以历
史学的方法，从现有的史料来探究战役前的局势及其经... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 25 历史的垃圾堆——从汉朝匈奴历史看中美关系
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 18:28:32 2011, 美东)
美国国防部长盖茨曾经叫嚣低估美国将被丢历史垃圾堆。
我们知道仓鼠的寿命大约是2~3年，所以仓鼠不知道什么叫做一个十年（Decade）。
我们知道美国的历史大约是200年，所以美国不知道什么叫做一个千年（Chiliad）。
那么历史的垃圾堆究竟埋着些什么国家呢？让咱们来看看
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历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美
国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的
历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人
的历史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年
登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不... 阅读全帖 |
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s********n
发帖数: 26222 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: smokinggun (硝烟), 信区: Military
标 题: 商人弦高的故事
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 27 09:23:28 2011, 美东)
弦高何许人也？他是郑国一个做边贸生意的商人，生活在春秋时期郑穆公时代。他看到
郑国被秦国、晋国所威胁，就拒绝做官，而成为一名商人。郑穆公元年（公元前627年
），秦穆公派孟明等三位将军率兵偷袭郑国。
大兵过了周朝国都洛阳，已经到了滑国（今偃师境），郑国人还不知道。正在这时候，
弦高赶着一群刚买来的牛，准备向西到周地去卖。他发现迎面而来的秦国大军，弦高大
惊，就对好友蹇他说：“秦军行军千里，又经过几个国家，看这势头，一定是偷袭我们
郑国。凡是偷袭别国的，肯定认为别国不会防备。如果向他们暗示郑国已经知道情况，
秦军一定不敢贸然偷袭。”
于是他急中生智，就在商店里买了使者的行头，自己乘着车子，带着四张熟牛皮，赶着
十二头牛，将秦军拦在路上，对着秦军将领高声大叫：“郑国使臣弦高求见秦军主帅。”
秦军前哨急忙报入中军。孟明大吃一惊：我们正想偷袭郑国，郑国使臣怎... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 27 最后说一下吧。
我理解的因果关系是，曹操虽然相当部分地报了父仇，但是却失了兖州方面的人望。
也许是拉回来大车小车的战利品，也许是士卒兴奋的描述，总之，兖州舆论对曹操负面
评价不少。于是曹操为了稳定的舆论控制，杀了边让。
陈宫，是力主迎接曹操为兖州牧的人；张邈是曹操可以把后事和家属相托的发小，这两
个人可以说是名列曹操最信任的人之中，征徐州可以把州事相托的。却在这种道德舆论
面前，动摇了，宁可去接一个名声不佳，谋略不成手下仅几百人的吕布，而且能在曹操
苦心经营了好几年的兖州能一呼百应，甚至在曹操回师之后那些老部下仍然不肯回归曹
操，逼得曹操几乎匹马投奔袁绍，直到把战略位置极为重要的东郡割给袁绍，靠着河北
支援的粮食，耗倒了吕布集团。如果把曹为父报仇的事情按在第二次征徐上，这种结果
太匪夷所思了。
最后，所谓陶谦泄愤杀曹嵩的说法，目前只有后汉书一个孤证。而且后汉书的记载自身
都相互矛盾。其他史料众多的细节，基本上都不支持这种说法。我的理解是，武帝纪为
了替曹操遮掩，故意写的比较含混，尤其是如果真的是陶谦泄愤杀曹嵩，理应大写特写
出这一点才是，但是一直到后来的陶谦传，都没有(尤其陶谦传把陶谦... 阅读全帖 |
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l*w
发帖数: 3758 | 28 当然是捐的，当时只要你有张嘴，到任何一地树个捐款箱，一天没一万，也能搞个七八
千。怎么花，看良心。
各校都有财务部，广场高联，外高联，绝食团，广场指挥部都有财务部。都是大笔大笔
的捐款。私人的，公款的，现金，支票都有。很多支票都没取出来。广场不缺钱，但财
务管理十分混乱。到了6月份，据说才请了财大的去管账，然后就64了。
除了钱还有捐物的，捐吃的。当时专门有个物资部管理此事。不过也是一团乱账，有公
司吃饱了撑的，捐了彩电，录音机，据说还有捐冰箱的，广场又没电，最后都被经手人
拉回宿舍了。北大的拉回北大，师大的拉回师大。政法的拉回政法。
经过那次以后再也不想革命了。呵呵。
。当
每天
校是
场伙
于被 |
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q*d
发帖数: 22178 | 29 有粮草但是立足未稳.
就是诸葛第一次北伐三郡响应一样.
姜维一旦回师,钝兵于坚称之下的邓艾就是盘菜了. |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 姜维回师剑阁就玄了，钟会也会跟进。这样即使姜维全歼邓艾邓艾也死得其所了。
而且姜维一共也就四五万人，也不可能全带走。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 31 汉尼拔是真没有后援，全靠自己带的开始那点兵力和金钱。援军抵达他都要N个月。
迦太基真是猪猡，白白浪费了这种千年一出的将领，就不要怨后来被罗马人搞死。我要
是迦太基执政，知道坎尼消息后，就立即倾举国之力，交给汉尼拔，使其为大军统帅。
一般人看他兵弱，去欺负他，结果来一次团灭一次。
你再不服，倾举国之力，结果坎尼惨败，这下大家彻底服了，再也不敢惹他，
于是，汉尼拔就这样在罗马本土耗了10几年，10几年啊，当初的精锐战士都已经老去；
等他回师迦太基本土，又有什么用呢。
这个人真是绝代人物，景仰之至。
我记得1993年，借高中同班大学不同系的同学的汉尼拔传记，似乎是美国人写的。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 32 同意啊，蜀汉机会不小。关羽败给徐晃并没有伤筋动骨，襄樊一线，关羽仍然有很大战略优势，即使曹操亲来，胜负也未知。所以关羽得到孙权偷袭的消息，宁肯相信是谣言，也舍不得马上回援。曹魏最后有惊无险的根本原因，还是孙权跳槽，不但亲自痛下杀手，还让曹操腾出张辽驰援，关羽本事再大，也打不过几乎是全中国的主力部队。
另外曹操亲征关羽回师很快就病死了，曹操去世后，青州兵根本不听调度，擅自离
开营地。要是早去世几个月或者关羽晚动手几个月，曹操一旦去世，很大可能曹魏外受刘备关羽军事压力，内部群龙无首情况下崩盘。这tmd就是诸葛亮说得天下有变，可惜了，就差不到一年。
隆中对短短几段文字，描述的战略太nb了。刘备集团也走得不错，但就是这个天下之变，刘备集团运气差了些，差了不到一年，功亏一篑了。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 33 樊城肯定是拿不下了,
徐晃后面是张辽,在后面是曹操本人.
以1/3个荆州抗衡天下,那是没戏的.
关羽听说背后被偷袭而没有速退,是因为自信江陵城的坚固吧,
没想到人家是献城了.
跟姜维一样,故意回师巴西,绕了远路,
以为成都那么坚固,怎么会那么容易被攻下来呢.
战略优势，即使曹操亲来，胜负也未知。所以关羽得到孙权偷袭的消息，宁肯相信是谣
言，也舍不得马上回援。曹魏最后有惊无险的根本原因，还是孙权跳槽，不但亲自痛下
杀手，还让曹操腾出张辽驰援，
受刘备关羽军事压力，内部群龙无首情况下崩盘。这tmd就是诸葛亮说得天下有变，可
惜了，就差不到一年。
变，刘备集团运气差了些，差了不到一年，功亏一篑了。
很大
远高
的情
余万
除此
向， |
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r******y
发帖数: 12263 | 34
唐军2万 还有3万的盟友. 葛逻禄和波汉娜
但是葛逻禄叛变 烧了唐军的粮草 高仙芝带了数千残兵回师.
顺便说 唐朝我觉得挺强盛的,后面的朝代都是靠人多取胜的,唐朝士兵比较彪悍,而且能
以一当多人.
我看过一个讲陌刀的文章说 一个唐军战斗力很强的. |
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t*n
发帖数: 14458 | 35 第二年，他又跟着大将梁建方和契苾何力去调戏高丽，在横山（辽宁辽阳附近）痛扁了
高丽大将温沙门（新唐书作温沙多门）。他又上演了单骑闯阵的拿手好戏。大伙还记得
小薛一战成名的驻跸山战役，就带了两张强弓冲锋，他的箭法确实是强项。这次敌人无
不应弦而倒。
唐军在横山打赢了，随后在石城碰上了硬茬。高丽军中也有个牛人，箭法如神，一连射
杀唐军十几人。薛仁贵当时怒从心头起，恶向胆边生，三尸神暴跳，五陵豪气飞空，单
枪（戟）匹马，直冲敌阵，虎躯一震，王八之气四溢，那人被深深的震撼，登时不举－
－－吓得连弓箭都举不起来。薛仁贵轻舒猿臂，款扭狼腰，将他生擒活拿。演义里万马
军中取上将首级如探囊取物也就是这样了，怪不得高宗时有人评价薛仁贵是”勇冠三军
“。
显庆五年（660年），趁着苏定方伐百济的时机，契丹阿仆固联合奚族共同反唐。薛仁
贵随辛文陵（这人好像没什么名气）在黑山（今内蒙古巴林右旗北赛汗罕乌拉）与契丹
决战，活捉了阿仆固，献于东都洛阳。薛仁贵因功迁右武卫将军，封河东县男。
公元661年，回纥大酋长，天朝右卫大将军，瀚海都督，忠诚的封建主义战士，伟大的
政治家，军事家，拔也·婆闰（有时也称作回纥婆闰... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 36 薛仁贵就军事成就来说，显然比不上前面的苏定方，李绩，李靖这些人。但是论养儿子
，那几个捆一起都不是个儿。老子英雄儿好汉的家庭不少，但是象老薛家这种却是独一
份儿。下次说说薛仁贵的子孙们。
薛仁贵五个儿子，没有一个叫薛丁山的。最有名的是老大薛讷和老五薛楚玉，尤其薛讷
也是一代名将。
据历史记载，薛讷是个沉默寡言的人，用兵越是见到强敌越厉害。他也算是大器晚成，
早先做个看城门的，后来当蓝田县令狠久，当县令期间还得罪了当时人都谈之色变的酷
吏来俊臣，幸好来俊臣马上就给武奶奶（这会儿得六七十岁了）卸磨杀驴了。不然小薛
的下场还很难说。
一直到五十岁以后，才被武则天起用担任左武威卫将军，安东道经略，去跟突厥人打仗
。其实他年青时候也有机会。21岁那年，正好是老爸薛仁贵要出征吐蕃，宰相刘仁轨曾
经建议让薛讷当副手，可惜没被批准。估计是李小九主席觉得他嘴上无毛，办事不牢。
真要是他替郭待封那傻缺上阵，一定不会出现将帅不和。乌海作战八成可以拿下，西部
平定之后我大唐就可以回师东北，跟捏蚊子似的捏死新罗，男的卖为奴，女的卖为娼啥
的，就不会有后来的大宇宙国的存在，也不用抗美援朝牺牲那么多人。唯一的缺点是... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 5904 | 37 当初元朝立朝，规定是色目人一等，白人胡族二等，汉人三等。也就是说，黑发黑目是
三等人，这恰恰是现在的外蒙古族主体特征。为什么元朝会把自己蒙古族主体划进三等
人？
考究历史，实际上忽必烈建立元朝得到了大量汉族叛军支持，包括忽必烈回师争夺汗位
，打下南宋也有汉军的功劳。类似满清汉旗，蒙古贵族阶层自然有汉族军队的影子。在
朱元璋攻击北平时，蒙古族不是被击溃，而是提前撤离了北平，带着族人和军队，包括
曾效力元朝的汉军汉族。这些人构成了主体，色目人反而成了少数。
这就是为什么现在蒙古族大多是黑发黑目，而不再是成吉思汗的色目族了。 |
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m****5
发帖数: 1131 | 38 最后一声虎啸: 国民党军范汉杰以一敌三大败华野之莱阳战役
作者：抗日铁军
我的家乡莱阳位于山东半岛青岛与烟台之间，以“梨乡”著称，莱阳梨至今已有三百余
年的栽培历史，素有“烟台苹果莱阳梨”之称，明清朝时期就开始作为贡品上 贡朝廷
。刚建国莱阳梨即作为礼品送给斯大林70寿辰！莱阳汉时属昌阳县地，后唐同光元年（
923年）避李国昌讳，以地处莱山（今旌旗山）之阳，改昌阳为莱 阳。1941年起，先后
划分为莱东、五龙、莱阳、莱西南四县，建国后莱东、五龙并为莱阳县，1987年4月撤
销莱阳县设立莱阳市。目前已跨入全国县域经济 基本竞争力百强县行列。
莱阳地形为低山丘陵区，地势由北向南倾斜。全市总面积1732平方公里，南端临海，海
岸线27.5公里。莱阳地处胶东中心，自古为兵家必争之地！近代发生 在莱阳附近的主
要战事有1861年9月和1867年6月两次捻军大举东进围攻莱阳、1910年7月曲诗文反税大
起义、1932年9月的韩（复渠）刘（珍 年）之战、1945年2月八路军发动的讨赵（保原
）战役等。
抗战时期山东保安13区副司令韩炳宸1939年11月在率部抗击日军会攻莱阳的外围作战中
牺牲，成为胶... 阅读全帖 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 39 而且孙铭九等几个流氓杀害多人之后，激起前方东北军将士震怒，
要求杨虎城捉拿孙铭九等人，否则东北军就要回师西安惩办凶手，
这个杨虎城嘴巴上答应，暗地里面偷偷放孙铭九等人跑路，结果几个
杀人凶手在全城戒严的西安轻松跑路，全部逃脱无一落网，日后更
是纷纷投靠汪伪成了汉奸。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 40 不久秦国击败六国联军，回师讨伐义渠，后元十一年（前314年），夺取其二十五城。
秦武王元年（前310年），义渠乘丧谋叛，被秦军再次击败。武王死后，秦昭王年幼继
位，秦国一度内乱，义渠乘机重新崛起，秦昭王之母宣太后不得不委身相许义渠王，与
其长期同居，并为其生二子（《史記·卷110·匈奴列傳》）。秦昭王三十五年（前272
年），宣太后诱杀义渠王于甘泉宫，秦国随即出兵灭义渠，将义渠逐出黄河以南地区，
在其地设置了陇西、北地、上郡三郡，并在边境开始修建长城。
秦王太后和外族王同居，还生了两个娃，最后还奸杀了义渠王，不知道生的两个娃是不
是也被和谐了？
秦宣太后不是一般的女人啊，貌似比武则天还牛叉 |
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t*n
发帖数: 14458 | 41 王文度时候罪名是“矫诏”令程知节收兵。回师之后王文度居然没有给杀头，仅仅是
除名。三年期限一到，马上被唐高宗重新提拔。这基情太明显了，显然是给皇上当了
替罪羊。
当时苏定方表示反对，跟老程说：
“天子詔討賊，今反自守，何功之立哉？且公為大將，而閫外之事不得專，顧副將乃
得專之，理不其然！胡不囚文度待天子命？”
但是老程并没有听，估计也知道一些内幕。
看到有人分析说这个事件很有阴谋论在里面。说王文度是高宗派的卧底，来黑程知节的。
级。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 42 ft。。。楼主先搞清楚高昌国居民是哪里人再说吧，人家是汉人好不，所以太宗才说编
户之甿咸出中国。至于灭族更是可笑，侯君集回师时虏来的高昌王族和贵族是被内迁到
了洛州，详细情况可参考武周张怀寂墓志。要造谣可以，但最好不要选择文献资料最丰
富的高昌国历史。。。 |
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t***u
发帖数: 368 | 43 真实的汪精卫
作者：林思云
（《中国近代对外关系史资料选辑》上海人民出版社１９７７年版）
中国经常有这样一种怪现象，提到某个人的名字是妇孺皆知，但问起该人的生平和事迹
时，
却又是鲜为人知。汪精卫就是这样一个特殊的人物。汪精卫在中国可以说是家喻户晓的大
汉奸，可是大家对汪精卫的“卖国事迹”却是一问三不知。这也是中国历史教育的一大特
色；只告诉大家他是坏人，却又不告诉大家他作过什么坏事。好在中国学生头脑比较简
单，
不喜欢刨根究底，所以历史老师还不至遇到太大的麻烦。
汪精卫在中国是一个完全被否定的人物，甚至被认为是中国人的耻辱。因此现在的中国历
史教科书中，把汪精卫从辛亥革命和国民党的历史中完全抹杀，只是抗日战争的历史中实
在无法抹杀汪精卫的存在，才简单地提到了汪精卫和他的维新政府。这种出于主观愿望而
随意修改历史的作法，使中国人对历史产生了错误和虚假的理解，实在有碍于中国的发展
与进步。
历史上真实的汪精卫，曾是近代中国有数的叱吒风云的历史人物，对中国的历史走向有举
足轻重的影响。在历史走到２１世纪的今天，应该考虑还汪精卫的本来面目，重新认识历
史上真实的汪精卫。
要为汪精卫写一个比较... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 “华北剿总，不仅情报不灵，进退失据；且我主力行动，匪更瞭如指掌。当平、
保西侧地区战斗中，当时傅总司令，不惜先后集中约五个军之兵力，主动进剿。
期以一举捕歼聂匪主力。立案甚佳。但攻势发起后，对匪军主力动向，却不知情
，甚且一再作错误之判断。致使我第三十四集团军，在狡匪之安排下，徒然转圈
推磨。南北奔驰，最后更趁我战力分离之际，猛扑涞水、庄町，致第三十五军损
失重大。情况演变至此，始察知斯即匪主力之所在。虽以十万火急、严令向南追
击大军，立即回师涞水。惜为时已晚，不及救援。华北剿总之情报，竟迟钝若此
，焉有不败之理”。
以上是国民党的《戡乱战史》里对涞水战役的评价。哈哈儿满地打滚也木有用啊。哇哈
哈哈哈！ |
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k******k
发帖数: 6800 | 45 呵呵呵呵，我想踹你这样的，简直就是随时随地啊，哈哈哈
还东北林彪未成气候，哈哈哈47年7月刘邓大跃进时
彪哥夏季大攻势都打完了，从此东北攻守态势再未逆转过
还彭德怀两万老弱病残？哈哈哈哈哈
47年7月刘邓大跃进时，匪西北野战军成立，下辖1纵2纵3纵教导旅新四旅骑六师
五万人呢！哈哈哈哈，就算扣除尚在晋绥未到陕北的3纵1.5万人，还有3.5万呢
这还没算同在陕北但当时未划归彭指挥，9月正式归彭的警1旅警3旅1万人呢
哈哈哈，“老弱病残”啊！还少了个“孕”吧
哈哈哈，1纵358旅独1旅，2纵359旅独4旅，除了独4旅，其他3个旅
都是120师的老牌部队，358旅715团716团，359旅717团，还都是老红军团。
警3旅3个团，全是陕北红军团。
教导旅和新四旅，都是1944年华北各地抽调的精锐，回师陕北勤王的
教导旅1团2团，新四旅771团都是红军团，尤其是大名鼎鼎的771团
爱党爱了这么多年，连它都不知道？
红四方面军31军91师，扒路军129师386旅771团，哈哈哈哈哈
密集了如此多的红军团，在匪军各大战区中还有这样的吗？
哈哈哈哈哈哈，“老弱病残”啊！
哈哈哈哈哈哈 |
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k******k
发帖数: 6800 | 46 1947年3月胡宗南进攻陕北时，匪党中宣部说了一千遍据说就编成真理的一个弥天大谎
是，什么胡宗南34个旅25万人，西北“我军”只有6个旅2.6万人，10:1啊！
太不要脸了，但凡看看《截访军第一野战军战史》都会发现，所谓34个旅25万人，是把
西北马家军阀——马步芳马鸿逵马鸿宾，陕北榆林邓宝栅，甚至远在新疆的部队都算到
一起，才凑出这么多，哈哈哈哈哈，新疆部队发射飞弹来打陕北共匪？
连《中国共产党的七十年》都胡说：“在陕北，国民党军队投入胡宗南等部25万人的兵
力，向中共中央和人民解放军总部所在地延安发动突然袭击。”
匪军官方战史说，胡部进攻延安，为15个旅14万人。而国军经过整编的旅为2团制，15
个旅不可能有14万人。根据《党史研究资料》2000年 第11期，陈标的《胡宗南进攻延
安的兵力是多少？》认为，实际只有8万人。
http://www.cqvip.com/qk/82812x/200011/12400695.html
而匪军的所谓26个旅2.6万人，绝非匪军在陕北的全部野战部队。这个6个旅2.6万人指
的是47年3月胡宗南进攻，毛泽东最后时刻被迫启用被他自从43年就开始打压冷... 阅读全帖 |
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k******k
发帖数: 6800 | 47 哈哈哈哈哈，前一号学家现百度学家的春风化雨谆谆教导
真是崔淫尿下啊，哈哈哈哈哈，哗哗的呀
来看“老弱病残孕”啊！
哈哈哈，“老弱病残”啊！还少了个“孕”吧
哈哈哈，1纵358旅独1旅，2纵359旅独4旅，除了独4旅，其他3个旅
都是120师的老牌部队，358旅715团716团，359旅717团，还都是老红军团。
警3旅3个团，全是陕北红军团。
教导旅和新四旅，都是1944年华北各地抽调的精锐，回师陕北勤王的
教导旅1团2团，新四旅771团都是红军团，尤其是大名鼎鼎的771团
爱党爱了这么多年，连它都不知道？
红四方面军31军91师，扒路军129师386旅771团，哈哈哈哈哈
密集了如此多的红军团，在匪军各大战区中还有这样的吗？
哈哈哈哈哈哈，“老弱病残”啊！
哈哈哈哈哈哈 |
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k******k
发帖数: 6800 | 48 呵呵呵，你跟我玩厚脸皮没用，比你厚的肥油脸我打穿多少个了
哈哈哈哈
我说过4玩匪军都是红军底子吗？来，你哪个窟窿看过说过？
你脸皮厚自找挨抽怪谁呢，哈哈哈哈
来，瞧瞧，我说新11旅是红军部队了吗？哈哈哈哈哈
说过吗？哪里呀？你找出来去呀？哈哈哈哈哈
是你自己不学无术狗屁不同，看我说的这一串，你都眼花缭乱看傻了吧
这辈子党妈教科书和飞扬西西河都没教过吧，哈哈哈哈，开眼了吧
你说你这样的，张口就造谣不脸红的，你还要脸皮干什么？有什么用呢？
######
哈哈哈，“老弱病残”啊！还少了个“孕”吧
哈哈哈，1纵358旅独1旅，2纵359旅独4旅，除了独4旅，其他3个旅
都是120师的老牌部队，358旅715团716团，359旅717团，还都是老红军团。
警3旅3个团，全是陕北红军团。
教导旅和新四旅，都是1944年华北各地抽调的精锐，回师陕北勤王的
教导旅1团2团，新四旅771团都是红军团，尤其是大名鼎鼎的771团
爱党爱了这么多年，连它都不知道？
红四方面军31军91师，扒路军129师386旅771团，哈哈哈哈哈
密集了如此多的红军团，在匪军各大战区中还有这样的吗？
哈哈哈哈哈哈，“老弱病残... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 49 ☆─────────────────────────────────────☆
fengqi (道听途说) 于 (Wed Jun 29 22:11:21 2011, 美东) 提到:
呵呵，看了无知的人转东西，俺正好有兴趣就顺便说说这个争议中的曹操徐州屠城吧。
俺先把讨论的史料都转过来，然后再分析。
三国志武帝本纪：
1、（初平）四年春，军鄄城。荆州牧刘表断术粮道，术引军入陈留，屯封丘，黑山馀
贼及於夫罗等佐之。术使将刘详屯匡亭。太祖击详，术救之，与战，大破之。术退保封
丘，遂围之，未合，术走襄邑，追到太寿，决渠水灌城。走宁陵，又追之，走九江。夏
，太祖还军定陶。
（谦与）下邳阙宣聚众数千人，自称天子；徐州牧陶谦与共举兵，取泰山华、费，略任
城。秋，太祖征陶谦，下十馀城，谦守城不敢出。
2、兴平元年春，太祖自徐州还，初，太祖父嵩，去官后还谯，董卓之乱，避难琅邪，
为陶谦所害，故太祖志在复雠东伐。（裴松之注：世语曰：嵩在泰山华县。太祖令泰山
太守应劭送家诣兗州，劭兵未至，陶谦密遣数千骑掩捕。嵩家以为劭迎，不设备。谦兵
至，杀太祖弟德于门中。嵩惧，穿后垣，先出其妾，妾肥，不时得出；... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 50 ☆─────────────────────────────────────☆
begonialeaf (秋海棠花叶) 于 (Sat Sep 24 18:30:24 2011, 美东) 提到:
http://www.mitbbs.com/article0/History/31554443_0.html
这个是我今年初发在历史版的帖子 版友们对此划分方法似乎并无异议
所以今天我们就来看看初唐盛唐时期 唐代是怎么丢人的
先转发我的一则人人网的状态：
天宝年间 唐玄宗李隆基自视承平日久 宇内谧如 而利令智昏 穷兵黩武 以致边将邀宠
竞图勋伐 西陲青海之戍 东北天门之师 碛西怛逻之战 云南渡泸之役 没於异域数十万
人 诗圣杜甫有诗叹曰 “君不见 青海头 古来白骨无人收 新鬼烦怨旧鬼哭 天阴雨湿声
啾啾 ”
下面我来逐个说明：
西陲青海之戍：天宝中哥舒翰克吐蕃青海 青海中有岛 置二万人戍之 旋为吐蕃所攻 翰
不能救而全没
东北天门之师：公元751（天宝十年）安禄山讨奚 契丹于天门岭 十万众尽没
碛西怛逻之战：公元751年（天宝十年）高仙芝伐石国 于怛逻斯大败 几年后安史之乱爆发 唐朝对... 阅读全帖 |
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