r*****y 发帖数: 53800 | 1 这里只是讨论双方实际参战兵力和总兵力。具体到孟良崮战役,国军外围反包围华野的
充其量不到20万,而不是一般错误认为的40万大军。至于谁什么谁脑子里有翔,怪谁不
怪谁,都是你自己的衍生发挥。话说回来,难道兵力少就不能进攻?那么共军淮海吹嘘
自己60万打败80万是怎么回事?更何况国军孟良崮战役前很可能并不知道自己实际兵力
少这个事实。再说兵力劣势也不等于战力劣势。联合国军在朝鲜兵力可是始终处于劣势
,战力也处于劣势吗?这么多基本概念都搞不清楚的人,我看才是真的脑袋里有翔了。
。。 |
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y*****i 发帖数: 609 | 2 真扯,防守的就不算?你把地方堵了,对方不能有效机动,想去的地方去不了,想过来
的过不来,这些布局的部队就叫没参战?什么狗屁逻辑。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 4 防守的根本没参战,为什么要算在战役参战兵力里面?你干脆把老蒋防守南京的兵力也
算上好了。算了国军山东总兵力,共军是不是也该算总兵力?共军总兵力可是56万,大
于国军的45万。 |
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w****a 发帖数: 1623 | 5 国军的战法中规中矩,该守备的就不参战,另外比较人性化,有20%的休假率不用参战。
共军是没有章法,打仗不按规矩来,还逼着当兵的高强度进攻,没有人性。打赢了也不
算厉害。另外还是打得中国人,国军是不打中国人的。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 6 你这都是扯淡和衍生发挥。事实就是实事求是,孟良崮战役国军外围反包围共军的没有
所谓的40万大军,充其量15-20万。国军用于守备的20万确实没参战,硬要算进去的话
共军总兵力就是56万而不仅仅是华野的27万。
战。 |
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s**********0 发帖数: 1128 | 7 老虎肉上啊。国军的无能是肯定的了,张灵甫倒是条汉子,可惜和猪猡当队友了,如果
ridgeway当时在的话,可能结局就不一样了,至少用口水能淹没几个共军纵队吧。 |
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s**********0 发帖数: 1128 | 8
战。
不打中国人,搞什么内战啊?国军有你这种人粉,不失败天理不容啊。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 9 谁说“计算共军兵力时加上从独立团到县大队以及脱产民兵”?证据呢? |
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r*****y 发帖数: 53800 | 10 我很怀疑铁流是不是原作者。因为原作者连济南战役粟裕使用了26个纵队这种低级错误
都能犯。 |
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S*******r 发帖数: 11017 | 11 是不是铁流原著也不是重点
仔细读文的话会发现前后用词语气有差
我甚至怀疑不是一个人写的
26个纵队不是重点啊
这里显然只是定性分析
不是16还是26的定量分析啊 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 12 就孟良崮战役而言,参战兵力是个很重要的因素。国军外围兵力不是40万而是20万的话
,共军也不是以少胜多了。 |
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S*******r 发帖数: 11017 | 13 以少胜多还是以多打少肯定不是军事主官和领袖的最大考量
你去问约瑟夫同志整个卫国战争死了比德国人多了多的人他CARE不CARE?
只要最后打下柏林
赢得世界超强地位
才是关键
当然我们网上灌水
MORALE VICTORY之争这个可以有!
闲暇之时数个人头枪炮
可以笑谈一下某某胜之不武某某虽败犹荣
也不失趣事一件
但在现实之中
这实在不是问题的关键重点 |
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k**0 发帖数: 19737 | 14 孟良崮战役的问题是外围国军见死不救或者只是做个样子,首篇就是围绕这个问题来说
的。你再多扯50万出来也没意义 |
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C******y 发帖数: 1997 | 16 看来张杀妻就是脑残啊,人都没土共多都还搞中心开花是要闹哪样啊,凯胜大统领竟然
也当真了,一定是体制的问题 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 17 谁说人少就不能进攻的?共军不是吹嘘自己淮海60万打败80万吗?难道共军淮海也是脑
残?联合国军韩战第五次战役兵力少于志愿军,照样把志愿军打得落花流水。再说张灵
甫还未必知道自己兵力少于共军这个事实。 |
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k**0 发帖数: 19737 | 18 既然人数多少都能进攻, 你扯人数干啥? lol |
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r*****y 发帖数: 53800 | 19 澄清不实史实:孟良崮战役外围反包围的国军不是40万,而是最多不到20万。 |
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k**0 发帖数: 19737 | 24 为啥死了?为啥边上的国军救不了他?难道是共军的高达? |
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r*****y 发帖数: 53800 | 26 打仗就有胜败,很奇怪吗?左权为啥死了?为啥边上的共军救不了他?难道是日军的高
达? |
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C******y 发帖数: 1997 | 27 废话,能赢的NB,输的自然是脑残,不脑残你人少还搞个屁中心开花。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 28 彭德怀被我共自己批斗迫害致死的时候,他昔日的不少手下败将还活着。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 31 输的就是脑残,那么tg跟随早就不存在的苏联搞什么共产主义,岂不就是脑残中的脑残? |
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r*****y 发帖数: 53800 | 32 胜败生死已成定局,但是史实需要澄清,不容青史尽成灰。孟良崮战役外围国军不是40
万而是20万。此战共军不是以少胜多而是以多胜少。 |
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s**********0 发帖数: 1128 | 33 哈哈哈,ridgeway 又在打滚了。这就是粟裕要的结果:局部上以多胜少,整体上以少
胜多。你就不要打滚了,滚来滚去有意思嘛? |
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k**0 发帖数: 19737 | 34 你和老大爷是相好?怎么你一转进it就出来了?
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s**********0 发帖数: 1128 | 35 这些黄图是不是ridgeway贴的?丫打完滚就贴黄图? |
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r*****y 发帖数: 53800 | 38 整体上也是以多胜少。国军全部参战兵力不到20万,粟裕则有27万。这是粟裕回忆录自
己承认的。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 42 问题在于整体上粟裕也是以多胜少,粟裕回忆录自己都承认国军进攻兵力不过25万,少
于华野的27万。 |
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k**0 发帖数: 19737 | 43 你的人数算法根本就是骗自己的,为啥只算“国军进攻兵力”?国民党占有交通要道,
机动力强于共军,(共军正在包围孟良崮,别和我扯“共军两条腿快”),调动兵力也
快,自然不能只算这点兵力。 |
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s**********0 发帖数: 1128 | 44 ridgway, 祝你节日打滚快乐。打滚有利健康,填黄图就算了。 |
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s***r 发帖数: 1480 | 45 按照他们的算法,解放战争开初,国军400多万,参战兵力估计也就几十万,而且一直
没有超出过这个数字,他们养这些军队只是壮胆的。 |
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s***r 发帖数: 1480 | 46 共军主力集中在孟良崮,那20W不去参战,还守备个啥?打了几天几夜,他们就没动一
下?
就算他们没参与实际战斗,从客观上说,他们限制了共军机动,如果你是共军主帅,在
制定战役计划的时候可以不考虑这20w吗?从主观上说,他们不是不想参战,是自己的
能力限制了自己参战,人家6纵就能用脚跑100多公里参战了,这就是能力,也是军事的
一部分。
照你那个算法,共军每次必然都是以多胜少,这也是共军的基本军事原则,但是这个局
面的形成完全是共军争取来的,而国军的无能不仅仅是冲锋不够勇敢(事实有不少部队
很顽强,比如这个张灵甫),国军更大的无能就是手握优势兵力,却总陷入以少打多,
总被人整编制的吃掉。
现在国军的这种无能在你这里似乎还成了英雄的表现,逻辑是以少打多输了并不耻辱。 |
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p******r 发帖数: 6213 | 47 我也不信这是铁流写的。以铁流的水准,应该能拿出比这质量高得多的东西,除非他就
是灌水。
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f**********r 发帖数: 576 | 48 你再能扯,也是老蒋的军队被KO了,而不是老共的军队被KO
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p********n 发帖数: 2482 | 49 共军淮海60对80万,可每一次进攻局部都尽可能是以多打少,这是能力。 |
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r*****y 发帖数: 53800 | 50 你有20万参战的证据吗?粟裕自己也没说那20万守备兵去参战了。你要把20万算上,共
军的兵力为啥就只算华野的27万,不算华东军区的36万?那36万难道是空气? |
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