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全部话题 - 话题: 围点打援
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r*****y
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1
也不是每次都灵,榆林四平,也有不灵光的时候。
t**********t
发帖数: 12071
2
其实林彪在四平如果再熬一下,没准陈明仁就去哈尔滨扫茅房了。
r*****y
发帖数: 53800
3
林彪打仗是比较保守,不愿意冒太大的风险,这样至少本方也不会有太大损失。
t**********t
发帖数: 12071
4
换成粟裕的话,可能就要赌一把了。大部分时候都赌赢了,也有少部分时候没赌赢,或
者损失很大,或者搞得有点狼狈。
换成徐帅可能也是要坚持最后五分钟。
徐,粟二位的神经真是钢铁一般啊。
l*w
发帖数: 3758
5
我一直觉得林彪缺席抗战是林彪后来作战保守的直接原因。手艺放下八年,后来又是直
接指挥大兵团作战,林彪还是有所生疏。结果就是偏于保守。原来红军时不是这样,当
然那时林不是最高首长。
相反粟裕在抗战中成长很快。刘,彭基本还是维持原有水准。徐也是一样。如果林总不
缺席八年抗战,作战不会那么保守。土共在抗战时的反扫荡很锻炼意志,胆量。林总在
东北确实很合适,如果去西北,中原,山东都不一定能像东北那么成功。
w****w
发帖数: 14828
6
土共這個戰術只是對KMT軍隊每次都靈,因為看准KMT派系矛盾,難以互相守望。 對其
他軍隊就不見得靈喇
r*****y
发帖数: 53800
7
来自主题: History版 - 杜聿明是不是个大笨蛋啊?
围点打援其实也没有什么高深的,也只适合对付国军。对日军美军都不太好使。
t**********t
发帖数: 12071
8
来自主题: History版 - 杜聿明是不是个大笨蛋啊?
对日军美军自然又有别的办法。
围点打援也不是那么简单。
这需要指挥员对战场形势做出准确的判断。
r*****y
发帖数: 53800
9
来自主题: History版 - 血战松山
围点打援不是共军的拿手好戏吗?怎么不敢对日军使用?
t**********t
发帖数: 12071
10
来自主题: History版 - 血战松山
谁说了共军在所有时候都能够围点打援?
f****r
发帖数: 5118
11
用李奇微雌性战术 可以 击败太祖的围点打援
其实李奇微是解放军的克星,当然要有美国的国力相支撑
w****j
发帖数: 6262
12
共军有多少兵力,推进到什么位置,国军一点都不知道。
古代人打仗都知道侦骑四出,国军背后有几十万共军接近,黄伯韬怎么会不知道共军距
离自己有多远?
而且徐州剿总难道不知道共军一共有多少病例?说害怕共军围点打援打邱清泉,难道杜
聿铭不知道共军
到底有多少兵力,有没有可能同时吃掉黄伯韬和邱清泉?
简直感觉是莫名其妙呀。
h*****e
发帖数: 184
13
来自主题: History版 - 窃明说袁崇焕不好
个人见解,袁崇焕杀毛主要是毛不愿意听袁崇焕号令,袁崇焕没有在辽东统一军事指挥
权就没办法5年破辽,而毛死后那些政治后果袁崇焕考虑不周到,导致他最后的下场,
最终还是袁崇焕政治不成熟,这点和岳飞是一样的。 封建制度,不懂上意确实是很危
险的。
不围点打援主要是因为没办法这么做,游牧民族都是自带干粮打仗,所以行进速度很快
,打农耕民族,到处可以枪吃的补给,所以不怕,围成就不那么方便了,后勤更不上,
就只能撤了。
z*********5
发帖数: 171
14
后金是骑兵军团,经常搞围点打援这种袭击战,虽然明军总数远超后金,但往往在战斗中
后金占据兵力,战力的优势,并且不给明军布阵的机会.可以参考萨尔浒战役,明军是分兵
,而后金是聚兵.一般的,步兵打骑兵是很吃亏的.而小日本也是步兵,所以自然就不是明
军的对手了.
j*****h
发帖数: 3292
15
来自主题: History版 - 有人看“喋血围城”么?
抗战后期的伤亡比应该是2:1?
感觉成了龟子版的围点打援

少?
l*w
发帖数: 3758
16
☆─────────────────────────────────────☆
xiaok1981 (xiaokzhu) 于 (Thu Dec 24 20:50:03 2009, 美东) 提到:
在沈阳,长春这样的大城市和共军决战。 化整为零,消耗共军,然后投入预备队大量
杀伤共军有生人员。 国军是肯定不能野战的。好像74师被打掉以后,就没再看到大的
迂回机动。共军野战是越打越得心应手。 校长不派那么多部队去野地送死,解放战争
还得打个6-7年。 就能撑到美苏之间关系发生大的变化了。
好像国军一旦被打开个口子,就没士气没有组织再去战斗,战斗意志很差。 对日军也
是战绩很差,基本都是背靠城市作战,就没打出个莫斯科保卫战或者斯大林格勒保卫战
之类的。
是战争的指挥不行,还是国家机器不够强大,战争动员不了。
☆─────────────────────────────────────☆
presario (presario) 于 (Thu Dec 24 22:12:55 2009, 美东) 提到:
都是中国人,没有国仇家很,没必要这么狠吧。
☆──────────────... 阅读全帖
R***a
发帖数: 41892
17
我觉得中途岛山本想围点打援可能方案有误。
应该大和+一艘航母去围点,剩下航空母舰和驱逐舰埋伏打援。
w****j
发帖数: 5581
18
来自主题: History版 - 努米底亚事务略 - 24
上次说到Metellus因为Battle of Muthul,声望达到了顶峰。而他也更努力加紧战争,
同时也变得更加谨慎,不给敌人可乘之机。在Jugurtha开始游击战术后,Metellus就停
止杂乱无章地任他的军队蹂躏农村地区。当需要劫掠粮食和补给的时候,他一定要一些
步兵大队和全体骑兵警戒。同时,他和Marius分兵,分别活动以便在Numidia人中间制
造更广泛的恐怖气氛。同时,他们总是在相隔不远的地方设营,这样意外时可以相互照
应。
Jugurtha也立刻做出了战术上的调整,他总是沿着小山跟着罗马人,因为小山可以遮挡
罗马人的视线。同时寻求适当的时机展开战斗。他侦查罗马人的行军路线,并破坏罗马
人会通过的那些地方的粮食和秣草,并在泉水里下毒。他时而出现在Metellus附近,时
而出现在Marius附近,常常对罗马人的后队发动袭击,而且一击即退,跑到小山上去。
他还常常摆出作战的姿态,但不展开作战,也不叫敌人休息,只是拖着罗马人,不让他
们得以顺利地干任何他们想干的事情。
Metellus意识到他的军队被这种不断被袭扰又无法获得一战定胜负的机会的战术搞得疲
于奔命,于是他觉定... 阅读全帖
k**0
发帖数: 19737
19
锦州还没攻下前, TG还是有围点打援的打算, 打算打锦州援军, 也怕长春军突围.
锦州既然打下了, 而沈阳又开打, 长春自然没有了援军.
k**0
发帖数: 19737
20
从战略上来说, 假设我是锦州国军, 现在共军围住长春不打, 明显有"围点打援"的打算
, 自己野战不如共军, 冒然出兵肯定被围. 最好的打算就是等共军大举攻城之后, 找时
机和城内守军里应外合两面夹击一部共军, 以求突围.
这样的方案第一较易成功, 第二就算最后没能救出长春守军自己也毕竟"尽了力", 而共
军忙着打城内守军大概也来不及来追自己.
当然这是我的假设, 锦州国军说不定根本就当定了乌龟, 没打算出兵.
r*****y
发帖数: 53800
21
别说锦州,沈阳离长春都路途遥远,101等的就是国军出援好围点打援。蒋早有撤守东
北之心,担心的就是长春那10万人实在撤不出来。如果共军一打长春,倒有可能促使沈
阳国军趁机向锦州靠拢。
R***a
发帖数: 41892
22
想必应该不如舰队炮火威猛。
如果中途岛真的是要塞的话,山本也不会选中途岛来围点打援了。
而且大口径火炮都很多的话,防空火力也不会弱,也不会让日军一上来就能
随便轰炸机场了。
btw. Yamato上火炮是18寸的
h*h
发帖数: 27852
23
如果德国切实地从口号到行动贯彻“把苏联人民从共产暴政下解放出来”,德国是可能
彻底击败苏联的。也许应该集中力量四面包围莫斯科,围点打援大量消灭苏军
h*h
发帖数: 27852
24
围点打援是很好的策略。德国兵力够吗?
如果德国明确“把苏联人民从共产暴政下解放出来”,我觉得可以获得大量苏联伪军
h*h
发帖数: 27852
25
合围莫斯科的过程就可以大量消灭苏军
斯大林做足了防御,所以不会放弃莫斯科,围点打援才成为可能
s**********e
发帖数: 33562
26
更狠的是包围莫斯科,围点打援。
s**********e
发帖数: 33562
27
你还是谈合围莫斯科围点打援的好。
S*******r
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28
来自主题: History版 - 英雄传说---薛仁贵
隋炀帝伐辽东搞了百万红卫兵大游行后勤压力实在太大了
而且估计真正有战力的不过二十万人
非常想知道战术层面上
太宗在安市围点打援 是如何三万大破15万的?
像演义里面那样主将单挑得胜一阵掩杀大胜之实在太扯了
可惜中国古代史书一个通病就是不注重描写战役细节
往往几个字就把一场大战带过去了
t*n
发帖数: 14458
29
来自主题: History版 - 英雄传说---薛仁贵
驻跸山战役的经过史书上写了
还是比较详细的
基本是李世民的一贯作战风格
以李世绩步骑一万五千为正面
长孙无忌精兵一万一千埋伏在北面山谷,突击高丽军侧后方
太宗亲率步骑四千登北面的山上打酱油
高丽人虽然多,但是摆了个长蛇阵,拉拉杂杂四十里
见势不妙的时候已经指挥不灵了
残兵退到山上结寨自保
唐军把所有的路都堵了,桥也拆了
他们最后只好投降
太宗受降时候说的话很牛逼
“東夷少年,跳梁海曲,至於摧堅決勝,故當不及老人,自今復敢與天子戰乎?”

隋炀帝伐辽东搞了百万红卫兵大游行后勤压力实在太大了
而且估计真正有战力的不过二十万人
非常想知道战术层面上
太宗在安市围点打援 是如何三万大破15万的?
像演义里面那样主将单挑得胜一阵掩杀大胜之实在太扯了
可惜中国古代史书一个通病就是不注重描写战役细节
往往几个字就把一场大战带过去了
S*******r
发帖数: 11017
30
按照卡亚克的说法
得用战舰+重巡轰击机场才算有效
我觉得联合舰队那个战术设计里用南云部队扫清陆基航空兵力还算合理
但是同时让南云部队担负围点打援和美军航母舰队决战的任务就有点2B了
S*******r
发帖数: 11017
31
来自主题: History版 - 关于布列斯托要塞的影评
顺便去看了下1941-42以及1944年的两次克里米亚战役
第一次曼斯坦因的围点打援真漂亮
要是没打掉刻赤半岛登陆的红军援兵
后来强啃坚城肯定啃不下来
苏联红军这边战斗意志真顽强
援兵被打掉了 还守了250多天
第二次挺没劲的
5天德军17集团军就垮了
两次战役都很奇怪的是
防守方居然都没有重兵防守皮里柯普地峡
或者在地峡两头埋下重兵
诱敌深入以后关门打狗?
f*******5
发帖数: 1815
32
本会战,自叁十七年十一月六日开始,至叁十八年一月十日终止,历经六十六日,共军
约有四十馀万人死伤,国军亦死伤叁十馀万人,按两军参加战鬥人数计,共军约损耗百
分之五十七,但其能适时适地得到整补,故仍保有相当战力;国军则损耗百分之七十九
,且武器、装备、物资全部损耗,战力尽失。
综上所述,一个短短两个月的战争,双方共投入兵员一百一十馀万人中,死伤人数竟达
七十馀万,真是数百年来所未有。再加上当地区人民所遭受生命财产的蹂躏损失,实是
我大中华民族对日本军阀八年抗战以外的一场大浩劫,深感痛心。
第二项 我对徐蚌会战的看法与感想
一、就国军言,无论武器、装备、物资都远胜共军,且有空军全力协同,却战不过共军
,且为其全部消灭,原因为何?
㈠战略错误和战术僵化。国军於济南失守後,即采用所谓「内线作战」,亦即「守势作
战」,退守徐州。敌人不来,就定点守备,敌人来了就被动抵抗,使部队完全失去攻击
歼敌的旺盛企图心,也使敌人在外线有充分自由的运用作战时间、空间和有利机势,这
样的作战,不失败也难。我甚至为黄伯韬、邱清泉两位智勇卓越的指挥官非其战罪自戕
而叫屈!
㈡所谓「得民者昌,失民者亡」,这里可以充分引... 阅读全帖
c*****1
发帖数: 3240
33
☆─────────────────────────────────────☆
xlzero (Megatron) 于 (Tue Jan 17 09:21:19 2012, 美东) 提到:

大哥,中途岛有鱼雷攻击机和俯冲轰炸机,都能挂鱼雷的,没有航空兵掩护的舰队进攻
中途岛就是白送
日本舰队最大的问题就是没能明确目的,明明是决战,就该坚决围城打援,寻找美国航
母。结果还想着轰炸中途岛,跟攻城时背后被敌人捅一刀一个道理
☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Tue Jan 17 09:28:50 2012, 美东) 提到:
原本日军情报不被破译的话,美军舰队要么不敢来支援中途岛,要么在日军空袭中途岛
2天后才会出现在中途岛海域。这个时间差足够南云干掉中途岛美军机场。日本人的设
想是打个时间差。
☆─────────────────────────────────────☆
daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Tue Jan 17 10:39:31 2... 阅读全帖
S*******r
发帖数: 11017
34
来自主题: History版 - 水浒中的几个真实人物
怎么太原之战
听起来那么像金军围点打援啊?
N********n
发帖数: 8363
35

希特勒不过是个赌徒而已,战略眼光很差。和苏联这个庞然大物斗切忌打消耗
战,一定要在局部集中优势兵力打歼灭战。斯大林格勒的失败就是违反了这一
基本原则。
首先不该分散南方军群兵力,一边攻斯大林格勒另一边抢占高加索。其次不该
让擅长野战的第六集团军去打巷战消耗。如果换毛彭刘徐粟随便来一个斯大林
格勒肯定是按照围点打援的思路来组织,而不是像希那样蛮干。
斯大林格勒之战和林彪的三战四平走麦城很类似。林打不下来三个攻城纵队死
伤惨重干脆一走了之,丢了面子保了底子。希打不赢还要硬撑结果输光。
s**********e
发帖数: 33562
36
这里有这么一个问题,斯大林格勒背靠伏尔加河,造成德军只能正面进攻的态势(德国
人何尝不想钳形攻势切断苏联人后路),而红军可以通过伏尔加河源源不断地获得补充
。所以围点打援可能不太现实。
和苏联打忌讳打消耗战,这一点是对的。但是之前德军也是多次集中兵力打歼灭战,所
以不能以斯大林格勒一次的失败就说希特勒战略眼光很差。
事实上,斯大林格勒的苏军是不断节节后退的,最后的防线已经基本上跟照片一样薄了
。或许这正是斯大林想以此把德军吸引在斯大林格勒的做法,因为德军方面总觉得再加
一把劲就搞定了。Glantz的书里面有一个非常有趣的比喻,说斯大林格勒的苏军就象一
团小小的火苗,总是在熄灭的边缘,而斯大林一直很好地控制手中的预备队,一点一点
地向这团小火苗添油,让这个火苗总是风雨飘摇但是就是不熄灭,而希特勒的军队就象
飞蛾扑火一样一再被吸引在这团火苗旁。
N********n
发帖数: 8363
37

围点打援首先要集中兵力,作不到这一点就不行了。元首如果急攻斯大林格勒
趁对方立足不稳本可以趁虚而入,但他要分兵出击南线。等回头再来打斯大林
格勒对方已经预设好阵地等德军上门。
元首击溃法国的一个要素就是避开预设的马奇诺防线。这个战略基本点到了东
线打了几个胜仗就忘了,斯大林格勒和库尔斯克都是在对手预设的战场里蛮干
导致丧失战场主动权。
w****j
发帖数: 5581
38
来自主题: History版 - 从城邦到帝国 - 26
十人委员会被推翻后,他们制定的法律没有人去政息,而是被继续使用。从这点上说罗
马人是很现实的,并没有因为十人委员会在政治上的错误而否定和他们有关的一切。同
时为了消除十人委员会造成的政治恶果,新的法律陆续出台,以保证公民的自由权力。
首先,推翻十人委员会的过程显示了保民官制度的作用(同时我们也应该注意到保民官
已经开始落入了少数平民家族的手里,他们成为了没有贵族头衔(patrician)的贵族
)。为了保证平民的支持同时保持政治平衡,保民官获得了更多的权力。这就是推翻十
人委员会这一年在两执政官支持下通过的Lex Valeria-Horatia(Lex=Law,Valeria-
Horatia代表了法案的发起者Valerius和Horatius的姓氏),这个法律规定了平民在他
们的Concilium Plebis(=Plebeian Council,也是一种tribal assembly)通过的法
律将对所有罗马公民有效(Livy没说,但是一般认为这个法律还必须通过元老院或是
Comitia Curiata,不然保民官将获得一部分立法权,这在当时的政治环境下不太可能
),这就给了保... 阅读全帖
c******n
发帖数: 663
39
中共集体领导创立的,没完没了地游击,没完没了地围点打援,没完没了地伏击,没完
没了地在局部集中绝对优势兵力,也算是现代战争的一个革命性创举。
c***r
发帖数: 4631
40
再讲个大部队和小分队分别作战,小分队起了很大作用的吧。这种例子其实很多。
说732年深秋,穆斯林Umayyads的大军向巴黎进攻。Umayyads的军队这时候主要是装备
长枪和弯刀的阿拉伯重骑兵和berber轻骑兵。此前刚刚在Bordeaux打败了Aquintaine的
军队,杀敌无数,掠获无数物资,士气正忘。我用忘字的意思是穆斯林军队忘了先派侦
察兵探路了。
结果走到Poitiers和Tours中间的时候,突然发现前方山坡上树林中隐约有法兰克重步
兵结一字长蛇阵(phalanx)。这个一字长蛇阵是希腊人常用的阵,但是在苏美尔人时
期就存在了(见下图)。
如果Umayyads骑兵想去巴黎肯定要冲过这个一字长蛇阵。但是这个阵在山坡上,还有很
多树,骑兵没法畅快淋漓地冲。于是穆斯林大将军决定等法兰克人的军队下山。但法兰
克人的军队就是不下山。实际这些法兰克重步兵每人的盔甲就有七十几磅,根本走不动
。吃喝都是由民兵帮忙的,不知道上厕所怎么解决。
话说当年法兰克兵的统帅是一个叫 Charles Martel皇家私生子(有点game of thrones
的感觉)。Martel是charles的... 阅读全帖
c***r
发帖数: 4631
41
再讲个大部队和小分队分别作战,小分队起了很大作用的吧。这种例子其实很多。
说732年深秋,穆斯林Umayyads的大军向巴黎进攻。Umayyads的军队这时候主要是装备
长枪和弯刀的阿拉伯重骑兵和berber轻骑兵。此前刚刚在Bordeaux打败了Aquintaine的
军队,杀敌无数,掠获无数物资,士气正忘。我用忘字的意思是穆斯林军队忘了先派侦
察兵探路了。
结果走到Poitiers和Tours中间的时候,突然发现前方山坡上树林中隐约有法兰克重步
兵结一字长蛇阵(phalanx)。这个一字长蛇阵是希腊人常用的阵,但是在苏美尔人时
期就存在了(见下图)。
如果Umayyads骑兵想去巴黎肯定要冲过这个一字长蛇阵。但是这个阵在山坡上,还有很
多树,骑兵没法畅快淋漓地冲。于是穆斯林大将军决定等法兰克人的军队下山。但法兰
克人的军队就是不下山。实际这些法兰克重步兵每人的盔甲就有七十几磅,根本走不动
。吃喝都是由民兵帮忙的,不知道上厕所怎么解决。
话说当年法兰克兵的统帅是一个叫 Charles Martel皇家私生子(有点game of thrones
的感觉)。Martel是charles的... 阅读全帖
j********p
发帖数: 9680
42
简单的说就是诱敌深入围点打援吗,没有什么复杂的。
y*******w
发帖数: 5917
43
阻击战其实都是在运动战中形成的,你这种坚守筑垒防御,才是赵括。比如著名的塔山
阻击战,松骨峰阻击战,铁原阻击战,事先都不知道在什么地方开打的,除非是完全的
平原地带,绝大部分阻击战都发生在野外,用的是简易工事。
以79年中国军队的表现,想进攻重兵防守的河内,就不是“直扑”的问题了,而是找死
了。中国军队没有重炮的情况下,攻坚能力很有限的,当时的坦克根本对付不了越南的
反坦克武器。所以中国显然应该围点打援,这样在进攻战中取得防守方的优势,假设没
有苏联军队登陆,打下海防就好像先打下天津逼迫北平投降一样。当然如果苏联登陆,
中国军队还是趁早回撤比较明智。
全国动员令代表战争升级,依旧是大战刚开始,绝非“越南王自缚投降”,你不会这一
点都看不清楚吧,
m***n
发帖数: 12188
44
1、楚吞百越之战
在西周分封诸侯的版图里,楚国不过是南部一个偏远小邦,在春秋战国风起云涌的
画卷中,楚国却以惊人的速度成长为决定群侯争霸格局的超级大国。史册大多倾重于记
录楚国北上中原,与秦晋大国争锋的壮阔历史。却忽略了楚人自始至终都未曾停息的一
场战争:南吞百越之战。在华夏文明的成长与扩张时代,楚人在自觉与不自觉之间扮演
了华夏民族南部拓荒者的伟大角色。
因为生存的缘故,楚国从立国之初开始就面临着南方蛮族的严峻威胁。灭三苗,平
山越,楚国的国土以汉水平原为中心,向后来的中国南方各省扩张着,终于有了“楚地
千里”的庞大版图,而楚人也在这一次次血与火的征战里接受了华夏文明的洗礼,完成
了由部落到文明国家的转变。公元前740年,楚文王建都于郢,几年后,周天子致书楚
王,正式承认了楚国的诸侯国地位,然而这只是楚国强大的开始。在之后的几百年里,
楚国一面北进中原,参与到群雄争霸的角逐中,另一面则继续向南方扩张土地,北上中
原为楚国赢得了大国的荣耀,南吞百越土地却为楚国提供了广袤的国土,为楚国的强盛
提供了最充足的经济与人口资本。楚国历代君王都把“南进”作为国家生存的根本。楚
国鼎盛时期的版图北... 阅读全帖
s**********e
发帖数: 33562
45
来自主题: History版 - 飞扬上关于西路军吵起来了
去救高台的援兵非常少,说是一个骑兵师,其实就几百人,还是新组建的;88师的部队
也很少,加起来貌似才800多人(这个数据要再核实一样),几乎就是象征性地派人。
如果以主力出援,不是没有可能救出5军的。毕竟马家军相当部分的部队拉去打高台了
。估计徐陈已经对马家军有了恐惧心理,怕被围点打援,就好像当年几乎没人敢去救羊
山集的整66师一样。
c*********t
发帖数: 171
46
来自主题: History版 - 文明5 特价 $9.5
很好的游戏。最大地图马拉松现在也只是勉强征服中级。离神级还很远。
很多战法值得研究。
如我选择有利地形(围点打援)把工人放在两、三层新月形火炮加后方轰炸机前面。敌
人进攻、反击要先捕获我的工人。后面的部队也被自己的部队堵住。然后他们的Turn就
结束了。万千火炮齐鸣把冲上来的敌人消灭掉。然后工人可以再抓回来recycle。几个
冲锋之后,一个拥有几十个城市的大国就没有兵了。
其次和前代不同的是:以前是伤其十指不如断其一指。五代里面是要利用敌方伤兵拖累
敌方(因为不能stack)。敌方的伤兵没有进攻能力就是我方最好的屏障。
这是很动脑子的游戏。要侦查。选定战场,计算战场容量。等等等等。
K**********n
发帖数: 10466
47
气候暖了,打不过草原民族;对方繁衍人口多,愿意南下;
气候冷了,打不过草原民族;对方日子不好过,愿意南下;
气候不变,也打不过草原民族;对方南下习惯了;
国土大了,不好防守,国境线太长,疲于奔命;
国土小了,不产马,人口和经济没优势;还“无险可守”;
国土不大不小,被人围攻;
经济太好,不行,人腐化,没人打仗,太“文明”;
经济不好,不行,没钱打仗,没人交税,一堆人起义;
经济差不多,也不行,军事就不如人了;
军人地位高了,不行,打不过,因为军人都看笑话,或者干脆搞藩镇、投靠别人甚至造
反了;
军人地位低了,也不行,更打不过了;
军人地位不高不低,还不行,反正农耕就是不行,打不过;
技术先进了,不行,打不过,因为技术先进使得肉搏能力下降,部队全是远程容易崩溃
;而且技术会被对方学习;
技术落后了,不行,没火炮,守城守不住;
技术差不多,也不行,没优势肯定打不过;
有长城,不行,防御战线太长,疲于奔命;
没长城,不行,无险可守,野战打不过;
对人民好,不行,因为没钱去给军人打仗,所以打不过;
对人民不好,也不行,因为人民全当汉奸带路党了,所以打不过;
对人民不好不坏,也不行,因为人民看热... 阅读全帖
a******e
发帖数: 1036
48
来自主题: History版 - 再议“己巳之变”明的机会
你们中国国人打仗的时候都不看地图么? 山海关到 盛京 中有几座山 几条河?
山海关到盛京 途经辽西走廊,中有大凌河、小凌河、 辽河、沈河和蒲河等。关宁军的
三五万杂碎 即使倾巢出动,只需要三千兵在隘口节节狙击,等到八旗军主力回师,关
宁军顿时灰飞烟灭。
北京之围困目的就是 围点打援,拔除明国的 爪牙。明国的最佳应对之策 就是 龟缩守
城,避战求和。
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来自主题: History版 - 宁远“大捷”
宁远战役
时间:天启六年(1626年)正月
地点:宁远城、觉华岛
人物:努尔哈赤、袁崇焕、满桂、金启倧
背景:广宁之役后,明军尽失河西之地,退入山海关内。虽然明朝一溃千里,但后
金并没有吞并河西的愿望,他们掠夺了河西的人口和财物后,拆毁广宁城,撤回河东。
后金对河西不感兴趣,因为他们不愿明朝退入关内,把谈判的大门关死,这与当年毛主
席不攻打金门、澎湖有异曲同工之妙,意在不切断联系。
此役过后,受到重挫的明朝出现了战略反思,一部人主张放弃关外,退守山海关,
对后金实施经济制裁,这正是努尔哈赤所担心的,但是由于关外河西之地无人认领,主
动放弃撤入关内就显得过于胆小,过于保守,于情于理说不过去,经过一番激烈的争论
后,最终出关的主张战胜了入关的主张,努尔哈赤的目的达到了。
入关战略的好处有:一是有利于加强防守,恢复元气;二是对后金饿困是一个有效
的办法。出关虽然能恢复河西部分地区,但是坏处也是显而易见的:一是国家必须投入
大量人力物力,有拖累国家、积贫积弱的风险;二是过于依赖堡垒战,会限制野战骑兵
的发展,不能从根本上解决整个辽东的问题;三是在关外发展容易招至后金的反击和抢
劫,将国家拖入战... 阅读全帖
kx
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来自主题: History版 - 谁给说说历史上的火油部队?
可不可以围点打援,围着军粮打那些想来夺回军粮的敌军,
我方围住粮食防守,敌军为了抢粮必须进攻,
敌军如果投降就有粮食吃,
敌军被逼进攻,显然难度大
我方如果防守不住,就威胁把粮烧了,所以敌军也不敢赢。
我是不是很有创意?
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