r*****y
发帖数: 53800 | 1 八年抗战期间，tg的装备其实也不是以三八大盖为主，而是有什么用什么，国械日械德
械苏械杂械都有。八年抗战期间，tg装备直接来自日军的很少，主要是来自伪军和国军。
所谓tg装备以三八大盖为主，那是46-49国共内战期间的事。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 八路军新四军的实力数字，共军自己战史给出的应该比美蒋估计的要可靠得多。毕竟共
军战史给出的这个数字是为了说明解放战争开打初期国共军力对比悬殊，完全没有必要
无端夸张共军自己兵力。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 3 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: chinabbsdad (张果老他爹), 信区: ChinaNews
标 题: zt谁挑起了国共内战？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat May 29 06:26:02 2010, 美东)
日本投降以后，苏联占领了东北。斯大林立即用缴获的日本武器以及部分苏联、捷克武
器，还有德国武器，（例如莫文骅将军就曾经警告傅作义，他所属的部队每个师都配备
了两门世界上最大的大炮。这种炮是德国制造的。还有美国提供给苏联的美制武器，无
确实证据，不提。）据苏联档案数据，提供了步枪70万枝、机关枪14000挺、炮4000门
、坦克600辆、飞机860架、汽车2500辆、弹药库679座；在1947年以前又提供步枪30万
枝；直到1948年苏联依然在继续提供苏联、捷克武器。此外，按照斯大林的布置，驻朝
鲜苏军把在朝鲜的日军武器全部向中共移交。日本已经投降，这些武器肯定不会用于打
外战的。
斯大林显然不象美国人那么迂腐，他一边在公开与中华民国政府调情，另一方面却用大
量武器装备中国的反政府势力。并直接使用东北的苏联军队，帮助这个势力控制东北 |
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m********y
发帖数: 21909 | 4 楚汉之争好像没有主义的问题，国共都戴着主义的帽子，所以与国际大环境有关系，不
那么简单，是美苏之争的延续--- |
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c********n
发帖数: 2166 | 5 看见网上争论国共抗战谁功劳大我就好笑。先说个小故事：养着600个警察的村庄被200
个抢匪进村劫了大半个村，村里两个流氓招收被抢的村民守着几个小胡同，警察头子竟
说村子被劫是因为那两个流氓不努力抗战，还埋怨被抢的村民跑到流氓那边去。
我是个资本家，只谈ROI：
Investment：抗战前：
国党拥有中国９９％资源，税收，兵工厂，和600万国军；
土共拥有延安农民，税收（？），兵工厂（？），和2万共军；
日本拥有日本资源，税收，兵工厂，和200万日军（在中国）；
敌对军力对比３：１
Return：日本投降美国之前一天：
国党杀了多少日军？牺牲了多少士兵生命？
共党杀了多少日军？牺牲了多少士兵生命？
２万共军的战功再吹也不可能比得上６００万国军的战功，就算死光了也才牺牲2万士
兵和敌占区跑来投靠当兵的难民；
拥有６００万军队的国党竟好意思跟２万共军比战功和牺牲？ 随便一场战役都让成千
上万国军士兵牺牲。
我不看土共的书，只念国党出版的，比如淞沪战役：
国军80万守本土，日军20万从海上登陆。结果不用我说了，有当地民众支持的80万国军
加岸炮竟然打不过海上登陆的20万日军和舰炮。简直比鸦片... 阅读全帖 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 6 国共谁都救不了中国，没有美苏中国肯定就亡国了，到时候你是投降当顺民还是上山打
游击？ |
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u****h
发帖数: 2193 | 7 抗战贡献基本就是美国贡献98%, 英国苏联贡献2%-epsilon, 国共总共贡献大约epsilon
.
讨论这个epsilon怎么分，还不如讨论我上面说的98%, 2%是怎么分的。 |
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p*****y
发帖数: 1049 | 8 只要你稍微了解点事实就会知道，所谓“抗日争功”这四个字完全对共产党而言的。国
民党方面从来也没有争过什么功。
参看台湾蒋介石时期的抗日书籍，尽管仇共倾向明显，仍然完整保留了平型关战斗和百
团大战的内容。蒋介石时期的《抗战史画》一书里面甚至使用了“二十九年夏，第十八
集团军朱德部袭击日军，取得重大胜利”的说法。当时都是周匪恩来，朱匪德这样的叫
，唯独这里使用了“十八集团军朱德”，对比大陆的做法，这难道不已经仁至义尽了吗？
共产党在抗战期间真正值得一提的战斗也就这两场，而这本书里面连二十二次大型会战
都没有逐一介绍，唯独把共产党的对日战斗写入。难道非要蒋介石说你是中流砥柱才罢
休么？
国民党方面之所以这样做，完全是因为他们觉得自己才是中央政府，抗战卫国当然是他们的职责。说实话，我没有觉得国民党抗日多么光荣，因为保卫国家本来就是政府的职责。但是你也不要无中生有来一个“国共抗日争功”。
希望各位不要学习共产党的做法，“没有观点，制造观点，批判观点。”这种做法是不
负责任的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 9 看看两边的中学历史课本就知道谁仁至义尽了。
吗？
他们的职责。说实话，我没有觉得国民党抗日多么光荣，因为保卫国家本来就是政府的
职责。但是你也不要无中生有来一个“国共抗日争功”。 |
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U*****e
发帖数: 2882 | 11 要看时代背景。
内战前和内战中，形势摆在那里，只要有一方挑起争功话题，影响舆论，
另一方必然不会退让。所以不是有没有争功的问题，是争功程度的问题。
如果lz引用的《抗战史画》是曹聚仁所编的《抗战画史》(1947年开始
1948年出版)，有这么一段话可以借鉴。这是网上查到他的回忆:
“我并没说，我所写的战史，完全真实，却可以说是"近于真实"；至少
比台湾国防部所刊的"抗日战史"真实得多。因为他们把八路军在华北、
新四军在苏北对日军的苦斗经过，除了平型关一战以外，几乎完全抹
杀了。我当时限于政治环境，未能畅所欲言，却多少保留了一些实情。
八路军办事处供给我们的四千张图片，采用许多很真实的镜头。即如
许多报刊所刊的日军在南京大屠杀的照片，便是新四军军长叶挺将军
送给我的。还有一幅最珍贵的毛主席照片，也是他处所不曾见过。”
曹是所谓爱国人士，不属于任何一派，但同时和两边交好。他的书观点
自然比较公允。
内战结束后，新仇旧恨累累，两岸通讯断绝，国共各自愚民，都不会有
心思为对方作正面宣传。《血战台儿庄》这样的电影，只有在毛蒋身后
才可能出现了。 |
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d********y
发帖数: 6566 | 12 由此再扯到国共内战，要是46年美帝没有放弃国民党，只要美帝能投入韩战这样的军事
力量。现在的中国，就还是中华民国了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 13 美国是个怂货，借他两个蛋都不敢直接参与大陆的国共内战。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 15 看来你那幼稚的小脑瓜，理解不了世界上存在国共两党粉之外的论调。
果粉嘛，可以理解 |
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w*******s
发帖数: 3417 | 16 是不是彼此都把自己被俘人员不怎么挂在心上啊？
我看如果国共两党彼此有心， 爱护自己党员的话， 土共完全可以用杜聿明、卫立煌
这些校长的爱将， 来和校长交换我党被捕的江姐、毛泽民、陳潭秋、杨虎城、张学良
这些对土共力过大功的党员或者友好人士把
好像这个不大符合国际惯例， 不符合浦西价值观啊？ |
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w*********e
发帖数: 5286 | 17 呵呵，你试图和这几个万年共产小将们讲道理，将逻辑，还要
请他们换位思考，国共双方交换位置，
说明你潜意识里面就是把他们当有良心，有逻辑的正常人看，
所以你其实一开始就错了。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 18 胡扯，城里饥民被迫出城前，也是经过十几天有粮吃的阶段。国军要是分粮食给老百姓
吃，无非就是早点完蛋而已。国共都是为了军事目的不顾老百姓死活。没有高下之分。
和死 |
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d******0
发帖数: 3640 | 19 国军野战能力不行，守不住的时侯，肯定也跑不掉，离开了城防就
死得更快。长春如果国共易位，估计只有两个结果，一是突围逃走，
二是大多数人战死或被俘。象国军那种行为纯属浪费粮食。 |
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c******2
发帖数: 3849 | 20 如果我党现在再和国军开一战试试? 我看就不是整军整军的了, 恐怕还有老婆孩子奔台
湾呢.
发信人: yyymit (绰绰有鱼), 信区: History
标 题: 国共内战中共军部队有没有成建制的投靠国军 |
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S**U
发帖数: 7025 | 21 还是解放区也有恶性通膨？
国共内战期间，国民政府由于税收不足，只能靠印钞来支持内战。印钞过量的结果，造成恶性通膨，物价管制，或由法币改成金圆券，再改成银元券，并没有控制住恶性通膨，是国民政府全面溃败的原因之一。
从经济面思考，内战初期，国统区面积不比解放区小，包括很多城市经济中心，税基会少于解放区嘛？就算国民党贪污严重，假定说 90% 税收被贪污，税收也会至少是解放区十分之一。国统区有恶性通膨，解放区会完全没有税收不足造成的恶性通膨嘛？
http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperinflation#China |
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S*******r
发帖数: 11017 | 22 影视作品投资都是跟风
如今国共内战和清宫戏铺天盖地
起源不过是潜伏和宫 |
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w*********e
发帖数: 5286 | 23 现在产党强调和谐社会，骑在百姓头上的产党干部都是天命贵族，
老百姓应该老老实实当磕头奴才就行了，大力宣扬一堆格格阿哥的
清宫剧，和这个思想是一致的。
至于国共内战，越是心虚的东西当然越要对百姓反复宣扬自己的
如何伟光正了。
不过说回来，垃圾就是垃圾，再宣扬也没什么效果，共产党那套太监文艺
弄了几十年如果有效果，今天也犯不着拼命搞金盾绿霸GFW了，徒浪费纳
税人钱财而已。 |
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d*****u
发帖数: 738 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dahuyou (南须刀北破猫虎肉奇微绝世间), 信区: Military
标 题: Re: 菌斑能否不要讨论蒋光头啊：三年内战能输得精光
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Nov 2 09:55:53 2011, 美东)
国共斗争的历史， 和明末崇祯时代有一点点像：
毛泽东： 类似 李自成
日寇： 类似 满清
常校长： 类似 崇祯
可惜 毛泽东 他不是 李自成 ， 日寇他不是满清， 校长更不是崇祯啊 |
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g***j
发帖数: 248 | 25 如果日降之后国共内战没打成，是不是就可实现两党制了？ |
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g*******0
发帖数: 3240 | 26 国共关系,中国现代史,四大家
高华,杨奎松,沈志华,扬天石
对中共,特别是毛都不待见,挖出了很多不利于毛共的史料.
相反主体史学家,连个成名的都没有.
这说明铲政府要么在社科学术界完全不得人心,
要么铲体制完全抑制了优秀学术人才出头啊.
还有啥别的解释没有? |
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a**i
发帖数: 5846 | 27 哪有你说的那么严重。这几个基本都是尊重事实，有水平的。主要大家去看过原著的比
较少，看网络上专门摘取的只言片语，自己给这几位画了个脸谱而已。这几位都没有特
别反毛。
我当年说要写抄书笔记--国共和谈，最基本的几本书就是杨奎松的。那个真抄下来这里
什么kirklook之流要跳脚。 |
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i*****g
发帖数: 11893 | 28 楼主肯定忘记了，国共关系8大家
另外4大家 是本版的 好蛋，虎肉，李将军，kirklook， |
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k*****s
发帖数: 63 | 29 《人民日报》∶只有国民党反动派才痛恨蒙古独立！
蒙古的独立，就是在民族自决的原则下，一个新国家的诞生，给世界的和平民主阵营增
加了一份力量。承认蒙古独立，不但是伟大领袖毛主席英明指示，同时对每个真正爱国
的中国人来说，是天经地义的事，只得欢呼的事。只有国民党反动派才痛恨蒙古独立，
事后又大肆造谣，侮蔑人民的蒙古，侮蔑苏联与伟大的世界领袖斯大林，并说∶"蒙古
独立是中国领土的丧失"。反动派这样说原也不足为怪，可怪的是，我们人民中有的人
居然也有宗主国的情绪，似乎蒙古也非得划在中国"版图" 上不可以似的，这实在是中
了大汉族主义的毒。
---------------摘自1950.02.24 《人民日报》
简述∶
事实是；当时蒋介石派了蒋经国两次去苏联，要求苏出兵，斯大林说要出兵必须要满
足他的条件利益好处，否则人民会问他为何又要打仗？称他为爱国者，民族主义者不为
过。他就提出一是外蒙独立，斯大林有远虑；怕以后中国强大了会打苏联，他刚吃怕了
德国强大的苦头。所以万一中苏打仗，就可拿蒙古做为缓冲地带。二是远东日本占领中
长铁路等利益和战利品全归他。蒋父子断然一百个不同意。蒋介石说那么大块土地送... 阅读全帖 |
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c****x
发帖数: 6601 | 30 1945年后，国民党对各个民主党派，还是做了很大的让步的。
中共对国民党的反骨，从10年内战，全面抗战时期，到战后胜利果实的抢夺，内战一直
就没有停过。
联合政府路线，民主党派和国民党都是可以接受的。没有苏联支持时，中共因为装备差
距，才有可能被迫接受。
其实对于联合政府路线，骨子里面最没有诚意的，是中共。
中共，在重庆谈判的时候，是军政双冠旗下。即没有放弃控制军队的要求，也没有放弃
对于行政上认可的省主席的争夺。而且，条件开的很大。
问一下：是不是，中共越权抢占东北，国民党坐视不理或妥协；中共就会放弃武装割据
进入联合政府？是不是国民党妥协，把原根据地，甚至更大的疆域划归中共，中共就会
放弃武装割据进入联合政府？
更大的可能就是类似南北韩的分裂。随着美苏关系破裂，国共对立只会加剧，不会减少
。苏联武装中共，中共会不会利用协商以及国民党妥协的时间更方便扩充实力（像第一
次四平战役之后），待到国际外部势力和自己实力更强的时候，再学北朝鲜？北朝鲜打
南朝鲜，可不是因为南韩首先全面进攻北朝鲜。
国民党没有更高超的政治智慧来解决这个难题；国民党错估了自己和对方的各方面实力
差距：认为自己的实力... 阅读全帖 |
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l*********u
发帖数: 2323 | 31 作者阿，你说了半天一个有用的字都没有啊。我问问你你对你题目的回答在哪里？人民
站在哪一边呢？第二，为啥共产党赢了呢？第三苏俄没有正面参与国共内战，而美国可
是派了军舰来的，而且教导团阿顾问阿一个都没少，为啥你家国民党还是败了呢？为啥
共产党能强大起来你家国民党就不行呢？ |
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w****g
发帖数: 634 | 32 国共内战的时候长春围城打得那么狠，是不是和日本人当年的精心建设有关
因为长春1945年建设的相当好，所以整个城市反共的实力和心气都很高，共产党也愿意
使劲打这个伪满洲的首都？
以下为转载
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日本人为何会将“满洲国”国都选在长春？
2010-07-09 18:10:27| 分类： 默认分类 |字号 订阅
本文引用自石学峰 《日本人为何会将“满洲国”国都选在长春？》
对于在长春市居住过的那些中老年人们而言，他们大多都清楚地记忆着自己居住的
城市曾有过被日寇占据14年的那段苦痛历史，而且还会对长春被强迫作为“满洲国”的
国都改名“新京”记忆犹新。
就当时东北三省的省会城市规模而言，长春只不过是一个刚刚起步不久的年轻城市
，比起沈阳、哈尔滨来明显是名列其后的。那么，作为当年的侵略者的日本人为何会把
“满洲国”的国都选定在长春呢？这的确是一个颇为耐人寻味的历史问题。
1932年3月，由日本人一手扶植的汉奸傀儡政权——“满洲国”宣告成立，完全由
日本人授意启用年号“大同”，定都长春并改名... 阅读全帖 |
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c***c
发帖数: 6234 | 33 刚才和office mate 聊天拿破仑历次战役对敌伤亡比。他说解放战争中三大战役国共伤
亡也是相当。百度一下果然。TG竟因此然取得江山。在德不在险，1000年前古人就看清
了，老蒋竟然不知。国民党丢江山不是tg狡猾阴险凶残，将来TG丢江山也不会是因为全
盘西化。
1、辽沈战役：东北野战军以伤亡6.9万人的代价，歼灭国军47.2万余人，其中毙伤国军
官兵5.68万人，俘虏32.43万人，反正及投诚6.49万人，起义2.6万人，俘虏国军少将以
上高级军官186名。（解放军阵亡14009人，伤53328人，失踪1874人，共69211人）
2、平津战役：共歼灭、改编国民党军52.1万人，人民解放军伤亡3.9万余人。（其中平
津战役纪念馆有解放军方面阵亡名单6639人）
3、淮海战役：淮海战役中，解放军阵亡25954人，伤98818人，失踪11752人，合计
136524人。国民党军被俘320355人，毙伤171151人，投诚35093人，起义改编28500人。
双方伤亡比为4.06：1。
由以上资料可见，三大战役中，解放军方面共伤亡24.4万人，其中阵亡4.66万人；国民
党方面估计总伤亡... 阅读全帖 |
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a**i
发帖数: 5846 | 34 当然有谈成的。
双方实力越接近，彼此认识越清楚，越文明理智，越容易谈成。
国共没有谈成是个悲剧。不过说实话，我觉得悲剧主角是校长。不是说丫道德太高尚，
而是说丫智商太低下。他怎么就那么自信武力能解决土共呢。。。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 35 国共是肯定谈不成的，历史上就没有达成过互信，要怪就怪老常412做的孽吧 |
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O****X
发帖数: 24292 | 37 毛共要被承认，这也是民主的一个重要体现
常公不干非要去共
如果用共党的阶级分析就更清楚了
国共之间是很难谈得成的 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 38 那也一样，那些地方也没有被土共控制，内战期间也没出过力。国共实力对比不变。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 39 所以国共双方都是信不过对方的，谈判就是扯淡给美国看得 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 你自己去看看因果嘛，三哥和毛子天天吵架。
毛子和独秀都是稳健派的，吵着闹着要动手的是三哥，他拿电文出来一个目的就是逼迫
精卫动手，国共分家，证明自己的革命理论才是正确的。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 42 真正的华夏本土政权就是北洋政府，却被国共两党，日俄两国扼杀了。 |
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x******g
发帖数: 33885 | 43 国共都是中国人，何来“外来政权”之理？
元朝，清朝是外来政权。 |
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s******8
发帖数: 7105 | 44 有些共粉一项坚持共党以少胜多 120万胜 500万， 但是事情真相是怎么样的？
“到抗日战争结束时，中国共产党已发展为有120多万党员的大党，党领导的人民军队
发展到120余万人，民兵发展到260多万人，根据地面积达到近100万平方公里，人口近1
亿。”
http://theory.people.com.cn/GB/49157/49163/3657223.html
林彪到东北后只带了10万人，其他军队是靠收编伪军完成的。
据《陈诚传》介绍：日军投降后，苏军将关东军六十万人的装备交给了林彪，除此之外
，林彪又收编了四十万伪军及保安团队，组成四十个师。
120+260+40 = 420 万
所以内战开始前，中共约有 420万军队。
抗战结束时国民党军队人数为422万人（据国民政府军事委员会1945年7月陆军整理计划
，日本投降前夕，国民党拥有步兵、骑兵280个师，炮兵32个团，工兵、辎汽兵、通讯
兵、宪兵等特种兵共81个团又50个营，连同挺进部队在内，共有兵力422万人）
可见 从兵力上来说，国共基本上是同等的。什么四个打一又是共粉自我吹嘘的童话。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 45 以少胜多都是骗小孩子的，打仗要打胜仗，大多数情况下，从几万年前部落战争就靠火
力和人数优势取胜，起码要形成局部优势，哪怕共军的脚板子再能跑，1打4也没法形成
局部优势的。共产党肯定是处于劣势上位的，难度很高，值得称赞，但是也不需要神话。
三大战役国共双方兵力对比：
辽沈战役 55万对70万
平津战役 50万对100万
淮海战役 80万对120万（60万正规军，60万民兵，如果民兵的战斗力是正规军的1/4，
那差不多是80万对75万）
有这样一个脍炙人口的故事：在一次舞会上，一位贵妇人问拿破仑（napoleon，非
napolen也，此点切切不可弄错）：“你为什么总是能以少数的兵力战胜比自己力量大
的强敌呢？”拿破仑说：“哪有这回事？每次我都是指挥优势的兵力战胜敌人的。”这
段对话虽然简单，但却说出了一个非常深刻道理，从战术上来看，人多打败人少是一个
客观规律，但是，要达成战术上的兵力优势却不一定需要在总兵力上占优势。
无独有偶，孙子兵法中也有类似的论述“故胜兵若以镒称铢，败兵若以铢称镒。”古代
24铢为1两，24两为1镒，以镒称铢就是说要以敌人576倍的优势兵力彻底压倒敌人。当
然，这... 阅读全帖 |
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d*****0
发帖数: 68029 | 46 你比较一下抗战结束时国共双方占的地盘就知道谁的兵多了。
近1 |
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HQ
发帖数: 19201 | 48 人口差距不大的19世纪时期
大清损失了顶多十几万人，就让洋鬼子进了北京。
影响了接近半个中国的太平天国，鼎盛时期有战斗力的部队顶多30万？决不超过50万。
湘军到最后攻下南京，也就是10几万人的规模。
而且从很多战争事件看，好像一个省级的地方政府，动员一只超过万人的部队也不轻松
了。
而且那个时候的部队，大量的还在使用冷兵器。
国共内战的时候，动辄就是10万人以上的战役。双方在各个地区战场的常备军都有几十
万人。而且还都是现代化装备。单兵消耗肯定是冷兵器时代的很多很多倍把。
为什么差别这么大？大清的时候组织庞大的军队很难吗？ |
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J*e
发帖数: 230 | 49 1 二者都出同源，在同一阵营和共同的敌人战斗过。国共一同北伐，一同抗日。刘项一
同在楚怀王手下伐秦。手下高级军官多曾经是同袍。
2 都是开头弱小的一方获得最后胜利。弱小的一方都是发源于东南，跑到西北再与同样
发源于南方的强大对手对抗。
3. 在主战场上都是弱方被打得很土。刘邦主力守卫的地区始终被项羽痛扁。共产党的
延安都被胡宗南攻占。
4. 都是靠一只偏师攻占了北方的巨大的地盘，然后改变了战争的走向。刘邦派韩信连
灭了赵齐几国，控制了大量资源，人口和军队，然后压倒了项羽。共产党的林彪等打下
了华北和东北，三大战役有两个是四野打的。甚至主将的下场都很象，韩信被灭三族，
林彪也差不多。君主都不愿意亲自动手但都达到了目的。
5. 都有一个鞠躬尽瘁的丞相，掺和了很多宫廷斗争。萧何vs恩来 |
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l*****d
发帖数: 508 | 50 国民党收的金卢布更多吧？
国共都是乱党。北洋大总统至少是按程序选出来的。 |
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