g*******0
发帖数: 3240 | 1 国共关系,中国现代史,四大家
高华,杨奎松,沈志华,扬天石
对中共,特别是毛都不待见,挖出了很多不利于毛共的史料.
相反主体史学家,连个成名的都没有.
这说明铲政府要么在社科学术界完全不得人心,
要么铲体制完全抑制了优秀学术人才出头啊.
还有啥别的解释没有? |
a**i
发帖数: 5846 | 2 哪有你说的那么严重。这几个基本都是尊重事实，有水平的。主要大家去看过原著的比
较少，看网络上专门摘取的只言片语，自己给这几位画了个脸谱而已。这几位都没有特
别反毛。
我当年说要写抄书笔记--国共和谈，最基本的几本书就是杨奎松的。那个真抄下来这里
什么kirklook之流要跳脚。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 国共关系,中国现代史,四大家
: 高华,杨奎松,沈志华,扬天石
: 对中共,特别是毛都不待见,挖出了很多不利于毛共的史料.
: 相反主体史学家,连个成名的都没有.
: 这说明铲政府要么在社科学术界完全不得人心,
: 要么铲体制完全抑制了优秀学术人才出头啊.
: 还有啥别的解释没有?
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p********n
发帖数: 2482 | 3 高华是不是列参考文献，但却歪曲文献的那个？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 国共关系,中国现代史,四大家
: 高华,杨奎松,沈志华,扬天石
: 对中共,特别是毛都不待见,挖出了很多不利于毛共的史料.
: 相反主体史学家,连个成名的都没有.
: 这说明铲政府要么在社科学术界完全不得人心,
: 要么铲体制完全抑制了优秀学术人才出头啊.
: 还有啥别的解释没有?
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k******k
发帖数: 6800 | 4 他们都算不上国共关系大家吧，只能说是中国近现代政治史大家。
沈志华高华基本是中共党史，
杨天石其实是很正统的马克思主义史家
只有杨奎松涉及国共关系很多
北大的王奇生老师最近几本新书影响很大，研究国民党的
【在 g*******0 的大作中提到】
: 国共关系,中国现代史,四大家
: 高华,杨奎松,沈志华,扬天石
: 对中共,特别是毛都不待见,挖出了很多不利于毛共的史料.
: 相反主体史学家,连个成名的都没有.
: 这说明铲政府要么在社科学术界完全不得人心,
: 要么铲体制完全抑制了优秀学术人才出头啊.
: 还有啥别的解释没有?
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k******k
发帖数: 6800 | 5 呵呵，欢迎啊，快快抄下来，看看何人跳脚哈哈
说实话，咱要连杨老师的书都没看过，还拿什么把尔等五毛拍个死去活来啊
【在 a**i 的大作中提到】
: 哪有你说的那么严重。这几个基本都是尊重事实，有水平的。主要大家去看过原著的比
: 较少，看网络上专门摘取的只言片语，自己给这几位画了个脸谱而已。这几位都没有特
: 别反毛。
: 我当年说要写抄书笔记--国共和谈，最基本的几本书就是杨奎松的。那个真抄下来这里
: 什么kirklook之流要跳脚。
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s****y
发帖数: 704 | 6 好蛋啊，你是不是好久不读杨奎松,沈志华的书了。这两都可以称为毛粉了吧。杨对毛
都已经快五体投地了。你去看看他的中间地带的革命的前言吧。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 国共关系,中国现代史,四大家
: 高华,杨奎松,沈志华,扬天石
: 对中共,特别是毛都不待见,挖出了很多不利于毛共的史料.
: 相反主体史学家,连个成名的都没有.
: 这说明铲政府要么在社科学术界完全不得人心,
: 要么铲体制完全抑制了优秀学术人才出头啊.
: 还有啥别的解释没有?
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g*******0
发帖数: 3240 | 7 杨最近两年的书没看
沈志华今年的演讲看了,对毛泽东持明确的否定态度.
【在 s****y 的大作中提到】
: 好蛋啊，你是不是好久不读杨奎松,沈志华的书了。这两都可以称为毛粉了吧。杨对毛
: 都已经快五体投地了。你去看看他的中间地带的革命的前言吧。
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s****y
发帖数: 704 | 8 只要读多了文献，具有严谨求实的精神，不成为毛粉的几率太低了。非毛化三十多年了
，老耄的形象可比八十年代初高多了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 哪有你说的那么严重。这几个基本都是尊重事实，有水平的。主要大家去看过原著的比
: 较少，看网络上专门摘取的只言片语，自己给这几位画了个脸谱而已。这几位都没有特
: 别反毛。
: 我当年说要写抄书笔记--国共和谈，最基本的几本书就是杨奎松的。那个真抄下来这里
: 什么kirklook之流要跳脚。
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k******k
发帖数: 6800 | 9 哈哈哈哈在毛轮心中当然高多了，永远不落的红太阳么
其他人在猫论看来不是人，所以地位高低无所谓。
【在 s****y 的大作中提到】
: 只要读多了文献，具有严谨求实的精神，不成为毛粉的几率太低了。非毛化三十多年了
: ，老耄的形象可比八十年代初高多了。
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k******k
发帖数: 6800 | 10 哈哈哈哈哈哈笑死我啦哈哈哈
你读懂中间地带革命了么，或者说你读过吗？哈哈哈
杨老师在你们党妈地盘上出书，当然不能直接破口大骂了
不写点口是心非的好听的话，能出版么？
读史书读的就是史料，至于评价，每个人都由自己判断。
比如毛主席杀再多人，无耻毛轮也说不在乎，还说中国人生的快无所谓。
【在 s****y 的大作中提到】
: 好蛋啊，你是不是好久不读杨奎松,沈志华的书了。这两都可以称为毛粉了吧。杨对毛
: 都已经快五体投地了。你去看看他的中间地带的革命的前言吧。
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s****y
发帖数: 704 | 11 杨中间地界革命再版前言里说，
“比如，如果和中国毗邻的不是苏联，而是美国，如果1937年日本没有选择全面入侵中
国，如果抗战中莫斯科听任中共与国民党翻脸，同时与两个敌人作战，如果战后苏联没
有出兵东北，或苏美之间没有走向敌对的冷战，仍旧紧密合作，苏联像在欧洲对法共、
意共和希腊共产党一样，拒不支持中共夺取政权的斗争，甚至不让中共进入东北……毛
泽东再机敏睿智，他也绝不可能实现1949年的成功。
同样，即使有苏联毗邻，如果没有毛泽东，中共领袖换成陈独秀、王明，哪怕是张闻天
、刘少奇，它也还是很难走到它的1949年。1948年2月和1949年7月，斯大林两度明确承
认苏共曾经错估了中共的实力，误以为中共革命不会成功，因此干扰了中共革命，就再
清楚不过地说明，如果不是毛泽东在许多情况下坚持己见，一次又一次地坚决按照自己
的意志行事，中共即使能够成功度过八年抗战，成长为一支可以和国民党政府抗衡的力
量，它也很可能和战后法共、意共一样，早就被苏、美两大国引导到与国民党妥协的道
路上去，成为执政的国民党的附庸了。
那么，问题也就产生了，中共革命的成功，究竟哪一方面的因素更大些呢？是毗邻苏联
的作用，还是毛泽东个人的作用？是日本的入侵，还是国民党自身不争气？要就这个问
题找到一个简单的答案，几乎是不可能的。”
你觉得对毛评价如何？麻烦发个沈志华今年的演讲的键接吧。他对耄的态度又变了？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 杨最近两年的书没看
: 沈志华今年的演讲看了,对毛泽东持明确的否定态度.
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s****y
发帖数: 704 | 12 你是大陆人不？你有三十年没到大陆了吧。现在中共三十多年非毛化的宣传主流就是：
除了耄，中共领袖都是英明睿智的。所有人的成就都是纠正毛的失误取得的。毛从文稿
到身高都是假的。可惜的是，文献档案越公布，毛的形象就越伟岸。
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈哈哈笑死我啦哈哈哈
: 你读懂中间地带革命了么，或者说你读过吗？哈哈哈
: 杨老师在你们党妈地盘上出书，当然不能直接破口大骂了
: 不写点口是心非的好听的话，能出版么？
: 读史书读的就是史料，至于评价，每个人都由自己判断。
: 比如毛主席杀再多人，无耻毛轮也说不在乎，还说中国人生的快无所谓。
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k******k
发帖数: 6800 | 13 哈哈哈哈哈
【文献档案越公布，毛的形象就越伟岸】
在哪呢？我也看看去
越慰安如何评价啊，你们公投过？哈哈哈得了多少赞成票啊哈哈
你回你们乌有之乡吧，你一张嘴我就闻出那股特有的恶臭了。 |
k******k
发帖数: 6800 | 14 哈哈哈哈哈哈乌有之乡毛轮真是情人眼里出东施啊哈哈
这叫夸你们主席啊，这在我们眼里，这不就是拐弯磨脚暗骂他嘛
哈哈哈哈
你还不去回你们之乡看看，那里面怎么骂杨奎松的呢。
【在 s****y 的大作中提到】
: 杨中间地界革命再版前言里说，
: “比如，如果和中国毗邻的不是苏联，而是美国，如果1937年日本没有选择全面入侵中
: 国，如果抗战中莫斯科听任中共与国民党翻脸，同时与两个敌人作战，如果战后苏联没
: 有出兵东北，或苏美之间没有走向敌对的冷战，仍旧紧密合作，苏联像在欧洲对法共、
: 意共和希腊共产党一样，拒不支持中共夺取政权的斗争，甚至不让中共进入东北……毛
: 泽东再机敏睿智，他也绝不可能实现1949年的成功。
: 同样，即使有苏联毗邻，如果没有毛泽东，中共领袖换成陈独秀、王明，哪怕是张闻天
: 、刘少奇，它也还是很难走到它的1949年。1948年2月和1949年7月，斯大林两度明确承
: 认苏共曾经错估了中共的实力，误以为中共革命不会成功，因此干扰了中共革命，就再
: 清楚不过地说明，如果不是毛泽东在许多情况下坚持己见，一次又一次地坚决按照自己
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e*u
发帖数: 10016 | 15 好像是个中新版老将，目的就是黑毛，可怜李将军跟他们唇齿相依了。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你是大陆人不？你有三十年没到大陆了吧。现在中共三十多年非毛化的宣传主流就是：
: 除了耄，中共领袖都是英明睿智的。所有人的成就都是纠正毛的失误取得的。毛从文稿
: 到身高都是假的。可惜的是，文献档案越公布，毛的形象就越伟岸。
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k******k
发帖数: 6800 | 16 军版知名癞皮小五毛，买买提中共五毛名单上榜人员，还来这凑热闹？
你那两下子，行吗？
【在 e*u 的大作中提到】
: 好像是个中新版老将，目的就是黑毛，可怜李将军跟他们唇齿相依了。
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g*******0
发帖数: 3240 | 17 这个前言,除了赞同毛泽东的个人能力,没看出啥来.
我列的这4大家,没人否认毛的个人能力.
沈的今年演讲的文字稿如下
http://zone.haiguinet.com/chairwolf/zone_digest.php?id=34298
【在 s****y 的大作中提到】
: 杨中间地界革命再版前言里说，
: “比如，如果和中国毗邻的不是苏联，而是美国，如果1937年日本没有选择全面入侵中
: 国，如果抗战中莫斯科听任中共与国民党翻脸，同时与两个敌人作战，如果战后苏联没
: 有出兵东北，或苏美之间没有走向敌对的冷战，仍旧紧密合作，苏联像在欧洲对法共、
: 意共和希腊共产党一样，拒不支持中共夺取政权的斗争，甚至不让中共进入东北……毛
: 泽东再机敏睿智，他也绝不可能实现1949年的成功。
: 同样，即使有苏联毗邻，如果没有毛泽东，中共领袖换成陈独秀、王明，哪怕是张闻天
: 、刘少奇，它也还是很难走到它的1949年。1948年2月和1949年7月，斯大林两度明确承
: 认苏共曾经错估了中共的实力，误以为中共革命不会成功，因此干扰了中共革命，就再
: 清楚不过地说明，如果不是毛泽东在许多情况下坚持己见，一次又一次地坚决按照自己
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g*******0
发帖数: 3240 | |
s****y
发帖数: 704 | 19 好。一会看看。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 这是沈今年的另外一个研究
: <毛在苏联讲核战争吓得全场鸦雀无声>
: http://www.360doc.com/content/11/0118/13/1427567_87348823.shtml
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k******k
发帖数: 6800 | 20 那是个乌有之乡的玩意，你还跟她认真了
【在 g*******0 的大作中提到】
: 这是沈今年的另外一个研究
: <毛在苏联讲核战争吓得全场鸦雀无声>
: http://www.360doc.com/content/11/0118/13/1427567_87348823.shtml
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t******t
发帖数: 15246 | 21 可见太祖是真金不怕火炼，即使反对他的人也不得不赞赏他老人家的实力。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 这个前言,除了赞同毛泽东的个人能力,没看出啥来.
: 我列的这4大家,没人否认毛的个人能力.
: 沈的今年演讲的文字稿如下
: http://zone.haiguinet.com/chairwolf/zone_digest.php?id=34298
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T*****y
发帖数: 18592 | 22 靠，有的是。
历史研究的规律 -- 古代的历史作者
要赞美自己的英雄，用赞美英雄来抬高自己作品的价值
近现代的作者，要贬低别人的英雄
借此来抬高自己作品的价值
后现代的作者，要解构一切英雄和奸贼
借此来打倒近现代的研究套路
来抬高自己作品的价值
这完全是研究套路
历史学家都不逡巡于英雄和坏蛋这种脸谱研究了
也就你们这些amateurs还纠缠于谁是好人，谁是坏蛋
捍卫好人高大形象，踩住坏蛋让他永远不得翻身的层次上面
【在 g*******0 的大作中提到】
: 这是沈今年的另外一个研究
: <毛在苏联讲核战争吓得全场鸦雀无声>
: http://www.360doc.com/content/11/0118/13/1427567_87348823.shtml
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B****s
发帖数: 5731 | 23 国内对于建国前的毛从来没有否定过。
【在 s****y 的大作中提到】
: 你是大陆人不？你有三十年没到大陆了吧。现在中共三十多年非毛化的宣传主流就是：
: 除了耄，中共领袖都是英明睿智的。所有人的成就都是纠正毛的失误取得的。毛从文稿
: 到身高都是假的。可惜的是，文献档案越公布，毛的形象就越伟岸。
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n*******1
发帖数: 4152 | 24 高华确实不是反毛的，他讲课的时候每一段告终总是用一种近似赞叹的口气作结语
，原话我记不清了，大概是毛多有领袖魅力啊之类的话。与其说他反思毛，不如说是思
考中国近现代的政治和历史现象。
历史上出现了毛，出现了文革，无论这二者是中国命运的转机还是祸端，都不是偶
然发生的，而是一个世纪以来历史和现状造成政治社会和思想因素积聚的结果。大跃进
是毛泽东的决策，然而如果没有近代史积贫积弱的历史激发的民族主义情绪，显然就不
会有下层的心理基础。发动文革，除了为重新掌握权力，毛的另一个动机是继续他的“
革命”－－社会越来越不平等，支持共产革命的农民越来越出于不利地位，所以要反右
反官僚，让贫下中农掌握大权。毛对农民无疑是关怀的，但他的理想却控制不了文革的
进程－－中共的统治必须立足于城市，且一个国家的现代化是以立足于城市的工业化为
标志的，所以资源分配不能不侧重城市。文革期间政治的表述和社会现实空前的脱节，
一方面农民是政治上的“特权阶层”，知识分都要接受农民的再教育，另一方面，农村
是资源分配的远端，当城市居民享有国家分配的住房教育和医疗的时候 ，农村只能把
自己有限的资源尽量平均化，使大家都能享有最基本的福利，比如赤脚医生制度， 而
这些福利跟城市远远无法相比。这些都是毛泽东想扭转却不能控制的。
简而言之，毛和文革代表的是中国对现代化和西方世界带来的种种问题的应对和策
略。这段历史是曲折的，但也是中国的宿命，研究它不是为了否定谁， 而是为国人思
考自己，为以后的道路走得更好。 |
g*******g
发帖数: 9753 | 25 不要胡扯好不好
最近30年的宣传对毛的评价一直是七三开，你知道7是啥3是啥么
【在 s****y 的大作中提到】
: 你是大陆人不？你有三十年没到大陆了吧。现在中共三十多年非毛化的宣传主流就是：
: 除了耄，中共领袖都是英明睿智的。所有人的成就都是纠正毛的失误取得的。毛从文稿
: 到身高都是假的。可惜的是，文献档案越公布，毛的形象就越伟岸。
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i*****g
发帖数: 11893 | 26 楼主肯定忘记了，国共关系8大家
另外4大家 是本版的 好蛋，虎肉，李将军，kirklook， |
i*****g
发帖数: 11893 | 27 再次提醒虎肉，你现在处于幼虫状态，你需要进化到kirklook，李将军的水准 |
s*****j
发帖数: 6435 | 28 虎肉以一敌三呀.
【在 i*****g 的大作中提到】
: 楼主肯定忘记了，国共关系8大家
: 另外4大家 是本版的 好蛋，虎肉，李将军，kirklook，
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s*****j
发帖数: 6435 | 29 高华,杨奎松,沈志华的书我基本上都看过. 不觉得有多反毛呀?
【在 g*******0 的大作中提到】
: 这是沈今年的另外一个研究
: <毛在苏联讲核战争吓得全场鸦雀无声>
: http://www.360doc.com/content/11/0118/13/1427567_87348823.shtml
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k******k
发帖数: 6800 | 30 可你们主席被反对的不是实力，而是品格道德呀
咋办哟
【在 t******t 的大作中提到】
: 可见太祖是真金不怕火炼，即使反对他的人也不得不赞赏他老人家的实力。
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k******k
发帖数: 6800 | 31 那你们紧张什么，你们那么多小将还恶毒诅咒死去的高华
哈哈哈，紧张什么呢？劝劝你们的同志们吧
【在 s*****j 的大作中提到】
: 高华,杨奎松,沈志华的书我基本上都看过. 不觉得有多反毛呀?
:
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q*d
发帖数: 22178 | 32 毛的形象被你代表了
【在 s****y 的大作中提到】
: 你是大陆人不？你有三十年没到大陆了吧。现在中共三十多年非毛化的宣传主流就是：
: 除了耄，中共领袖都是英明睿智的。所有人的成就都是纠正毛的失误取得的。毛从文稿
: 到身高都是假的。可惜的是，文献档案越公布，毛的形象就越伟岸。
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w******r
发帖数: 3156 | 33 乌有之乡这个倒霉名字就起得够悲催的，倒是也贴切，一帮遗老遗少自己也知道是在意
淫。
【在 k******k 的大作中提到】
: 那是个乌有之乡的玩意，你还跟她认真了
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t******t
发帖数: 15246 | 34 我为主席感到光荣，这是网络小说里面最高形象代表。
【在 k******k 的大作中提到】
: 可你们主席被反对的不是实力，而是品格道德呀
: 咋办哟
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i*****g
发帖数: 11893 | 35 粗鲁地说，他们都是邓轮和民轮，没有本质区别。是4P
【在 s*****j 的大作中提到】
: 高华,杨奎松,沈志华的书我基本上都看过. 不觉得有多反毛呀?
:
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s*****j
发帖数: 6435 | 36 这不是粗鲁, 是粗俗.
【在 i*****g 的大作中提到】
: 粗鲁地说，他们都是邓轮和民轮，没有本质区别。是4P
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s*****j
发帖数: 6435 | 37 沈志华的书里倒是提过很多次毛说不怕打核大战. 也有捷克总书记很不满这一段,
但我印象里面可没有"拿着咖啡直多所"这出呀?
【在 g*******0 的大作中提到】
: 这是沈今年的另外一个研究
: <毛在苏联讲核战争吓得全场鸦雀无声>
: http://www.360doc.com/content/11/0118/13/1427567_87348823.shtml
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g*******0
发帖数: 3240 | 38 书里演讲里怎么可能总是一样.
【在 s*****j 的大作中提到】
: 沈志华的书里倒是提过很多次毛说不怕打核大战. 也有捷克总书记很不满这一段,
: 但我印象里面可没有"拿着咖啡直多所"这出呀?
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k**0
发帖数: 19737 | 39 那叫退化
【在 i*****g 的大作中提到】
: 再次提醒虎肉，你现在处于幼虫状态，你需要进化到kirklook，李将军的水准
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i*****g
发帖数: 11893 | 40 汗一个，是蜕化，褪化
【在 k**0 的大作中提到】
: 那叫退化
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l******l
发帖数: 2651 | 41 瞎扯。
1。胡乔木。他就是档案。
2。胡绳。他就是小号档案。
3。李敖。除了中共党案，他就是现代史最大最全的档案。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 书里演讲里怎么可能总是一样.
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