z**********e
发帖数: 22064 | 1 http://hx.cnd.org/?p=104288
刘统，历史学博士，上海交通大学历史系教授，此前任职中国人民解放军军事科学院，
1996年获授大校军衔。他曾整理、注释《亲历长征：来自红军长征者的原始记录》，这
是关于红军长征最原始、最完全的历史文献;此外，著有《北上——党中央与张国焘斗
争纪实》，对红军长征“北上南下”之争进行了论述。
澎湃新闻：关于中央红军长征开始的时间，一直有不同的说法。目前一般是把中共中央
、中央政府和中革军委撤离中华苏维埃共和国的首都瑞金当作红军长征出发的时间，即
1934年10月10日。这个时间是怎么确定下来的?
刘统：红军长征开始的时间过去一直没有明确的界定。
为什么呢?首先，不是我们要长征，是被迫的。长征是中央第三次左倾路线的错误
领导，加上国民党军队对中央苏区的第五次围剿，迫使红军实行战略转移的结果。当时
苏区中央局三人团坚决执行共产国际的决定，不放弃苏区的一寸土地，跟国民党拼消耗
战、阵地战。后来进行不下去了。5月的时候，中共向共产国际请示。共产国际表示可
以转移，但都不知道会是什么情况。
为选择突围方向，首先派方志敏的北上抗日先遣队，到了上饶，... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 2 http://hx.cnd.org/?p=111486
钱壮飞挽救上海中央机关
1931年3月，为了加强鄂豫皖苏区党和红军的领导，中共中央决定派政治局委员张
国焘和沈泽民、陈昌浩从上海去大别山。因为张国焘在党内的重要地位，中央特派政治
局候补委员、特科负责人顾顺章亲自护送。张国焘回忆：“顾顺章为我服务，十分卖力
。他决定亲自护送我到汉口，沈泽民的行程则由他的助手料理。他告诉我，有一艘来往
沪汉之间的野鸡船，与他有密切关系，这艘船将于3月底开赴汉口。他要我坐那艘船，
他自己则先赶到汉口物色人员护送我去黄安。”
顾顺章把护送的细节都布置得很妥帖。张国焘回忆他的秘密之旅：“4月1日凌晨，
我扮成普通商人，顾顺章的助手扮成我的伙计。街车司机虽与我互不相识，却也是一个
同志。我们在夜深人静时直驶杨树浦码头，到达码头时，曾有一巡捕来查问。我的伙计
下车应付了几句，便通过了。此外并没遇着甚么阻挠。到达船上水手舱中时，陈昌浩已
先我在那里，也是扮成我的伙计，摆出一副侍候老板的神气，为我多方张罗照料，我们
就这样神不知鬼不觉地离开了上海。”
“4日下午，我们的船快要到汉口了。顾顺章嘱咐船主要在下午六时后... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 3 作者：李晓鹏
来源：新浪微博
一、毛岸英之死
关于毛泽东的谣言很多，有一些层次很低的，我们就不用细说了。比如说什么他在全国
各地为自己修建了很多行宫别墅。其实，大部分都是建国以前蒋介石就修好的，还有一
些是接待国内外贵宾的宾馆。毛泽东不过去住过几天，就被说成是他的行宫别墅了。
这些只要稍微认真的加以辨别一下，都比较容易搞清楚。但是有一些传言就没有那么容
易辨别了。比如说，这第一个：毛泽东把他的儿子毛岸英送到朝鲜战场上去，是为了让
他去镀金的。增加点参加战争的资历，好为将来培养儿子接班做准备。但是想不到竟然
牺牲了。有些人的话就说的很难听，说什么要感谢美国飞行员，把未来的太子给炸死了
。不然我们就没有邓小平的改革开放了，我们今天就是毛家王朝。
1.培养接班人的步骤问题
这种说法很难简单的去驳斥它，因为人已经死了，我们没办法验证说如果毛岸英活着会
是什么样。
但这个事情也不是完全没有线索。因为封建世袭制度被消灭以后，领袖人物要想培养儿
子接班，就必须要一步一步的历练上来，不能直接封为“太子”就行了。不管你是真共
和还是假共和，面子总要装的。要培养他在军队的势力，在党内的势力，还要逐步的把
... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 4 嗯
王明,国焘,洛甫,博古,少奇,小平,恩来,彭总,林总,被打倒被整惨的原因
是因为没有读过２４史
同样的
崇祯和李自成输给努尔哈赤,皇太极,多尔衮
是因为没读过三国演义 |
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c*****3
发帖数: 1141 | 5 在中共党史、军史上，西路军是一个天大的悲剧，而这个悲剧的背后，在很大程度上可
以说是毛泽东的阴谋。要理解这一点，必须从更早的1935年说起。
1935年6月，中共红一、红四方面军在四川懋功会师，召开了“两河口会议”，四方面
的老大张国焘当选了总政委。但兵强马壮的张国焘根本看不起当时兵力羸弱的一方面军
，更不愿意往北去陕甘宁那个兔子不拉屎的地方。他选择向西，去位于川、藏交界的地
方建立根据地，建立了一个临时中央，并发出了对毛泽东、张闻天、周恩来的通缉令。
（老毛记仇的本领天下第一，从这一刻开始，就为张国焘、西路军后来的遭遇埋下了伏
笔。）
到了1936年6月，迫于各方压力，张国焘取消了临时中央，被迫向陕甘宁出发向中央靠
拢。双方在1936年10月在甘肃会宁会师。当时张国焘的四路军有8万多人，装备精良；
而毛、张、周的一方面军只有不到8000人，而且装备落后。
对于这种力量对比，张国焘当然底气十足。而另一个阵营的毛泽东、张闻天、周恩来等
恐怕连睡觉都要睁著一只眼楮，时刻要提防，深怕哪一天睡着了被老张家的四方面军烧
了房子。在这种情况，毛泽东连续耍了四个阴谋，把张国焘打倒在地，并葬送了2.1... 阅读全帖 |
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d******n
发帖数: 1713 | 6 主席，适，大钊，独秀，元培那种教职员工不算。
就说学生（under）中对大陆发展有影响意义的。
排名不分先后
国焘
崇
灵甫
敏洪
彦宏
国庆？（这哥们不太typical）
熙来&开来
老虎/豆豆
玲
丹
励之 |
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i****u
发帖数: 197 | 7 正史和野史不符，
野史又很刺激，所以我困惑啊。
倒是一个何长工，红朝正史没有替他掩饰。 |
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i****u
发帖数: 197 | 8 红一方面军是老朱一手亲创的？
嘿嘿。。。
同靠啊，
人就是这样，看惯了正史，
从来不会怀疑正史其实是不是野史呢？ |
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i****u
发帖数: 197 | 10 野史好像是半推半就被裹挟，
最初同流合污，
然后非暴力不合作。 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 11 呵呵，没合流就是了，比比肖克后来啥待遇
毛眼睛里面容不得沙子 |
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s*******i
发帖数: 12823 | 12 这里面肯定是糊涂账啊
合流应该不至于，不然后来肯定会被斗争
至于怎么斗争的就不得而知了
事实是后来打了败仗还是得灰头土脸的去陕北找中央了
老总还是老总
队肯定是没站错滴 |
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F********l
发帖数: 208 | 14 老总南下并不完全是被裹挟的，很大程度上还是主动硬贴上去的，为的是绊住张国焘，
最终把四方面军拉回来。
除了另立中央的问题，老总是不和张国焘明着对抗的，他玩的是太极推手，这块烫手山
芋，张国焘吹不得，拍不得，只能背地里下下绊子，明面上还得供着。
等到四方面军百丈关战败，张国焘地位动摇，二方面军来到，老总手里有了足够的硬牌
，才正式表明态度：全军北上和中央会合，张国焘孤掌难鸣，只能同意。
太祖事后说老总是“肚量大如海，意志坚如钢”，不是白说的。
老总也是人精，斗人的本事是很厉害的，并不是平常各种文学作品表现出来的那样老实
巴交的样子，这方面的事正史上说了一些，但不方便说的太透，所以才显得有点遮遮掩
掩的。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 15 老总和老张合作大概可以分三个阶段，第一个阶段就是和中央分开到张立伪中央，这段
时间老总对南下不能说完全反对，半推半就吧，肯定没刘伯承坚决。对老毛朱总不是没
有看法的。
第二个就是立伪中央到二四方面军会师。这个老总对张自立中央是十分反感的，这时候
两人关系最差。
第三个阶段就是二四方面军会师和张撤销伪中央之后。这个时候老总气粗了，张也被红
四上下认为是犯了错误，连陈昌浩都不卖他的帐了。这个时候大家都拍起老总的马屁来
了。从徐陈到军师级指挥员都是一样。大家对朱总在中央地位不是很了解。都以为攀上
朱总就算路线正确了。这个时候伪中央没有了，但红军总司令部是存在的。朱总司令发
话是算话的，张都有点委曲求全的味道。在这期间朱张的一些电报起了很坏的作用。 比
如西路军过黄河奉的就是红军总司令部朱张的命令。后来也是西路军同时接受中革军委
就是毛彭张的指挥，和红军总司令部朱张电令。后来徐向前要为西路军翻案时，一含糊
就把两个都算为中央指示或者说上级命令，所以才有所谓西路军过河是奉中央命令的说
法，徐向前可不敢说是奉老毛命令。这个你也不能说他错，因为红军总司令部是合法的
。这个阶段一直到36年底双方会师为 |
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F********l
发帖数: 208 | 16 西路军渡黄河应该是张国焘单独下令的，张国焘掌握电台，老总不掌握，联名电报实际
上是张国焘一个人的主意，这点中央是有结论的。
张国焘在军事上倚仗的是徐向前。真正热心西进的是徐、张。三军会师之前，张国焘就
主张西进，被朱、陈顶了回来，张就率领一个骑兵连连夜出走，跑到前方去向徐哭诉，
得到了徐的支持，翻了朱、陈的盘，后来因为实在没有条件才没成功。 |
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t******i
发帖数: 2688 | 17 （三）
既入秦，始知中枢使专权，而志丹等诸将方引颈待戮。太祖急止之。合军一，复一方面
军旧名，仍以公为将军，太祖自监之。未几，国焘南征败绩来投。贺龙部二方面军亦
至。秦王胡宗南以军数十万来剿。时势也，岌岌可危，若累病者之遇莽夫，朽木舟之遭
狂风也。中枢加公前敌大将军，托公以重。 公督三军，会敌山城，一战而定。
然秦地苦寒，地瘠人贫，军粮无着。乃以靖王徐向前为平西将军，陈公昌浩监军，远征
回部，期接国际之援也。然敌势大，西征军尽覆。向前孤身乞返中枢，昌浩竟自归乡。
以德怀为平东将军，太祖监军。深掠晋地，广获军资，奏凯以还。
二十六年，倭人觊觎神州，侵略日甚。群情振奋，救亡之声渐高。朝廷弃剿用抚。改红
军为国军之八路军，以朱公为将军，德怀副之，林彪，刘伯承，贺龙为三师长。又改南
方残留红军为新四军，叶挺为将军，项英副之。公虽副，征伐之事多专之。盖朱公名
重，承其位也。及至二十九年，太祖召朱公还，更加公镇北大将军，假节钺，统帅华北。 |
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t****u
发帖数: 8614 | 18
精卫公不行，老塔总结的民国第一定律，枪杆子出政权。
常公知道，毛公知道，大头知道，连大炮最后也明白过来了。不光他们几位老大，还有
桂系李白，山西老阎，以及小冯，小段，乃至张公国焘都知道。
精卫公没抓住军权，没有自己的枪杆子，还能玩啥？党内对常公的威胁还不如邓公演达。 |
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O****X
发帖数: 24292 | 20 我不能同意
地方说法里哪有几百人？
实际上老刑只是打着八路的名义，对下面人隔断上级命令，知道是投日的话，能有几个
跟他走?
这个和国焘都不一样，国共毕竟还是一个锅里吃过饭的，对日那是民族仇，没有回头路的 |
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S********8
发帖数: 4466 | 21 国焘，很可以了吧，后来国民党拉拢他，还算站稳了立场，没有揭批党内斗争的那些事吧 |
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m******n
发帖数: 6673 | 22 中国自马克思主义传入中国以来，多是感兴趣的人自学，后来人多了，各省都成立
了学习小组。由于发展的需要，举行一次正式的代表会议就提上日程。
陈独秀、李大钊是当时中国学马克思主义的先驱和领导者，1920年两人酝酿成立中国共
产党。
李在北京，陈在上海。当时上海有租界，相对比北京要安全的多。陈在上海，再
加上筹备会议的是上海的李达、李汉俊，所以会议就在法租界召开了，时间是1921年7
月23日， 地点是上海兴业路76号（原望志路106号）。会议被一个法国巡捕房密探察觉
，代表们立即撤离现场，到浙江嘉兴南湖的一条游船上继续举行，大会通过了党纲，选
举了中央领导机构，成立了中国共产党。
出席大会的各地代表共12人：
1 李达：１９２１年２月起任上海的中国共产党早期组织代书记。１９２１年７月
出席中国共产党第一次全国代表大会，当选为中央局宣传主任，成为中国共产党的主要
创始人和早期领导人之一。建国后，长期担任武汉大学校长和中国哲学学会会长，１９
６６年８月在武汉逝世。
2 李汉俊：1921年7月出席中国共产党第一次全国代表大会。之后因与陈独秀、张
国焘意见不一，回 |
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a****e
发帖数: 9589 | 23 中国共产党从成立的那天起，跟如今的民运没啥区别，只不过比民运更血腥。
即使长征时期当不了真皇帝，当个土皇帝也是很爽的啊，即使当不了土皇帝，有点权力
搞点活动基金下个馆子玩个把女人也好啊。否则老毛为什么把周恩来给弄下去了，把张
国焘给挤跑了。延安时期那么困难，整的什么风，不就是要排除异己么。 |
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f******2
发帖数: 2455 | 24 中央红军肯定还会继续北上, 接下来就不好说了.
和红4会师后张国焘作主, 大家都去四川, 站不住脚再去陕北...
王明空降,国焘斗争手段严厉,直接给他送东北... |
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q*d
发帖数: 22178 | 25 肃反一般主要指抓AB团吧,
现在我能看到的大量研究都认为抓AB团这是老毛干的,也有国焘一部分功劳.
你的问题应该是老毛咋没趁肃反干掉王明是不是更合适? |
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q*d
发帖数: 22178 | 26 似乎确实没有,丫29年回国的,
31年10月就又走了.
按百度百科，
（王明）＂按照共产国际指示，派特派员和中央代表到各苏区进行反右倾斗争，导致“
肃反”严重扩大化，伤害了大批忠于无产阶级革命事业的中高级党政军干部。＂
肃反最严重的也就抓AB团,抓AB团的就是老毛和国焘.
现在屎盆子就往根本就没去过苏区的王明身上扣,哈哈
遭到 |
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D***e
发帖数: 48486 | 27 是啊
王明MS胆子不大，而且不喜欢艰苦环境
向忠发一直就是挂个名儿，不知道为啥对张国焘和陈昌浩去中央苏区的事情据理力争了
一下
否则想想鄂豫皖，老毛比较悬
本来老毛称自己历史上最黑暗的时期是拿到叶剑英的秘密消息后，率领7K人先行北上，
如果国焘去了中央苏区，恐怕黑暗期要提前了 |
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A*D
发帖数: 1783 | 28 在四川的话，没有回旋余地。同时四川这地方的人的革命性也不会强。
四川是人多地少，也没法土地革命。
并且四川那个时候各个地方的人差别也不少（四川是移民省）。
到四川的话是到了死地，只要有国军的部队一围，绝对死翘翘的。四川产粮大省，国军
的后勤也没有问题， 红军的军力不够， 在四川的话就必需与国军拼力气，这不就是张
国焘的结果吗？
当年可以在四川高一下根据地，无非是国民党没有腾出手来搞你而已。
后来是事实也证明了老毛的高明。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 你这才叫扯淡。人是无法预测未来的。当时的人怎么知道毛张谁更牛？从红一红四会师
时的业绩来看，还是国焘更厉害一点。 |
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A*D
发帖数: 1783 | 30 网上查到的一个资料“司马璐,原名马义,初名马元福,江苏海安县人。1937年加入中国
共产党,同年底到延安。以后离开延安,1941年被开除出党。曾在重庆办《自由东方》、
《人民周报》,组织中国人民党。1949年定居香港,出版《展望》杂志,继续从事反共活
动。1983年移居美国,主持《探索》杂志。”
另外wiki上 司马璐的介绍是：
司马璐，原名马义，曾名马元福，江苏海安人。中国共产党史专家。
1937年加入中国共产党，同年底到延安。后在延安遭到政治迫害，离开延安，1941年被
开除出党。后一直从事自由、民主活动。曾在重庆办《自由东方》、《人民周报》，组
织中国人民党。1949年定居香港，出版《展望》杂志。1983年移居美国，主持《探索》
杂志。一直以来与中国创始人之一张国焘有较多交往，并且强调中共官方党史中，丑化
张国焘，每多违反事实真相。
司马璐先生一生着述甚丰，1952年他在香港出版了一部《斗争十八年》，写出自己从投
奔共产党到醒悟，到选择自由的曲折历程，轰动一时。五十年后，余英时教授在写给司
马璐的诗里还提到“曾读斗争十八年，香江反共万人传。”司马路长期从事中共党史的
研究，他主编... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 31 这东西谁知道谁对谁说的。
老聂为啥以前不说，等健康挂了，死无对证了再跳出来说。很阴险啊！
健康这么早对太祖就有反心，太祖还视为嫡系中的嫡系，不整一个NC嘛。
萧克跟了国焘，什么下场，如果健康有这么一出，太祖还敢用他？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 33 你见我什么时候悲愤过？
上回我不是告诉你了么，我是先富，不悲愤的 :-)
你悲愤也没有用 |
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O****X
发帖数: 24292 | 40 难啊，不说“信”字，老常的体系里也很难做出这样的安排 |
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O****X
发帖数: 24292 | 43 可能还是太高了
老张其实就是单人匹马投了过来，要是能拉过来一半的队伍，一半的将领，肯定能多给点
再说老张后来也没干出来啥，这就不能怪老常了 |
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d***3
发帖数: 81 | 44 刘帅就勾兑过小叶丹，还勾兑谁啊:)
打完百丈后，四方面军元气大伤，加上看老毛在陕北也开始和老蒋勾勾达达，国焘同志
到是让朱和刘给
川军将领写过信，不过都没回应。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 45 德怀,少奇,林彪,贺龙,陈毅
等一群不得好死的集体发来贺电.
国焘发来唁电 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 46 霸匪余军长上面已经说了，和尚的匪气大家知道，姑且不表。这里单说国焘另外两员悍
将陈再道和韩先楚。
武汉军区司令陈再道67年夏居然敢动员100万人去机场“迎接”毛主席，吓得活上帝老
毛躲在东湖宾馆不敢出门，急召周恩来前来救驾。这厮竟然跟周对拍桌子大吼：“周大
胡子，你了解情况吗？”。
不过，在江后眼里，陈再道还不算恶霸。她说：“军队有两霸，一个许世友，一个韩先
楚”。有黑旋风，豹子胆外号的韩先楚把福州军区变成走资派避难所，疗养院，还收留
了大量走资派子女参军。被架空到兰州军区后，74年被弄到北京就庐山向林彪写表态信
一事检讨。检讨念完，不忘补充几句：无论过去吃过新六军多少苦头，心理恨死廖耀湘
这个冤家对头，但对这支军队及其军长不能不有几份敬意，何况他还是抗日英雄。可这
个“鳝鱼眼”（指张春桥）算什么东西？要知道廖耀湘是韩先楚的俘虏，张春桥时任中
共中央常委，国务院副总理，解放军总政治部主任，南京军区政委，而此时的韩本人是
戴罪之身，接受审查。 |
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v****e
发帖数: 1240 | 47 国焘另立的中央，都是些什么人啊？哪位牛人给列个名单扫扫盲？ |
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s***y
发帖数: 198 | 48 参考整风，南宁会议，批孔时大家对周的批判。
党内斗争何其激烈，高层人物都是人精，豪哥能服众，在作人上是有功力的。连国焘，
王明的回忆录里对豪哥也是基本正面评价的。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 49 甩耳光是康克清回忆录。
董振堂带着红五军正准备涉水渡河，张国焘却说河水看涨，谁也不准过河。老总问带路
的藏民，藏民
说:这河虽宽，但是不深，只要不涨大水，可以徒步过去。河面有近百米宽，水流不急
，不像涨水的样
子。但张国焘一口咬定河水正在上涨，不能过。老总说:‘空谈无益，还是派人下去试
试。‘张国焘不
肯派人，潘开文［朱德的警卫员］站出来说:‘我去！‘老总叫他骑上自己的马。他问
明了藏民过河的
路线，拿了一根棍子，同红五军的一个战士一起骑马下到河里，不大工夫，到了河中心
，用棍子试了
试河水的深度。到了对岸，听见他高声地说:‘水不深，最深的地方才到马肚子。大家
快过来吧！‘部
队立即准备下水，张国焘吼:‘谁也不准过！叫他们两人给我回来。‘然后又对老总说:
‘河水分明在上
涨，我不能拿几万人的生命当儿戏。‘老总说河水并没有涨，即使涨，也涨得很慢，现
在正是大队人马
过河的好时机。刘伯承也过来说:‘两个人都过去了堂过来请示:‘总司令，我们前卫部
队先过去吧。
‘张国焘竟然不等老总说话，大声吼道:‘不行！现在谁也不准过河，要等河水不涨了
，才能决定。‘他
的蛮横，使左路军只好在嘎曲河边宿营。... 阅读全帖 |
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m**d
发帖数: 21441 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: brihand (brihand), 信区: Military
标 题: 江西上栗投资近千万修复张国焘故居
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 15 22:08:33 2011, 美东)
江西上栗投资近千万修复张国焘故居
http://www.sina.com.cn 2011年05月16日02:03 新京报
寻访录
张国焘的故居位于金山镇山明村，距江西上栗县15公里。这里，四面环山，风水先
生说，此处是个“金坛落果”的宝地，只是每逢干旱，吃水比较困难。
张国焘的侄孙张人开介绍，原来的山明村全是张家族裔居住，共有6户，房108间，
建筑面积6800平方米。土改时，张家房屋都分散给了几十户农民。
解放后，只有张国焘的三弟一家守在老家。张人开是张国焘三弟的孙子。小时候，
如果听到别人说“张国焘”的名字，他马上会离得远远的，怕人提起这个堂祖父。
张人开说，以前他们只知道张国焘是个大叛徒，自己是“黑五类、狗崽子”，但改
革开放后，随着史料公开，他们对这个堂祖父有了新认识。
两年前，江西上栗县打算启动修复张国焘故居，曾引... 阅读全帖 |
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