u*****a
发帖数: 9489 | 1 虽然毛轮和邓轮天天吵架吵得鸡飞狗跳，但毛产党和邓产党却有很多相似性。历史总是
在惊人地重复。
看到近期版上关于“双倍钢”的议论，大意大概是重庆市长黄奇帆，针对中国钢铁产能
过剩问题，发表惊人言论：规定以后建筑必须用双倍钢材，通俗的话讲就是本来用一根
钢筋的地方现在用两根，这样就能解决产能过剩问题了！
一根钢筋用不完，可以用两根嘛！
这话是不是听着有点耳熟？
我想到了毛主席的名言。大跃进时放卫星亩产十万斤，下面官员请示说粮食这么多，吃
不完，怎么办？毛主席哈哈一笑，说：不用怕，一天三顿吃不完，可以一天吃五顿嘛！
一天三顿吃不完，可以一天吃五顿嘛！
虽然这两件事不完全是一回事，但比较起来总觉得有那么几分神似，毛产党和邓产党的
官员，办事作风其实是一脉相承嘛。
扯得远一点，邓产党的计划生育可不就是毛产党的文化大革命的历史重现。两场运动，
都是反人类反社会反科学，都把全国搞得鸡飞狗跳不得安生，都闹出了不少人命，而且
打死人就打死了，没人管。文革武斗打死人，没人管；计生扒房牵牛打死人，也没人管
，打死就打死了。两场闹剧都整整坑害了全国一代人，文革剥夺了50后60后受教育的机
会，把一代人变成了文... 阅读全帖 |
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n*****m
发帖数: 869 | 2 “彭德怀是那时的国防部长，但他要从经济问题向毛泽东发重炮，方式有些不合适。”
毛泽东不是提倡民主嘛，就算是方式不合适，他说得有错吗？就算说错了，那就要批判
彭德怀那么多天，撤职打成反党集团吗？彭德怀是谁的走狗和工具了？苏联的？
张凯帆作为安徽的副省长，又是谁的走狗和工具了？
粮食烂在地里，是因为上面对钢铁产量和指标有着非常严非常高的要求，58年产量要比
57年翻一番，你懂什么叫“荒唐”吗？必须在当年炼出多少多少钢铁，一定要完成任务
和指标，你去好好看看历史，当时根本就做不到的事情（看下面的资料），那只能牺牲
其他方面的利益了。你知道土高炉吗？你知道砸锅去炼钢的事情吗？毛泽东一拍脑袋就
提出一个根本就高得离谱的钢铁指标，这是下面的人的问题吗？到底是谁更愚蠢呢？
阿富汗的事情是个例，美国总统要负责的是阿富汗驻军还是撤军的问题。就算这个个例
，美国总统也很及时出面道歉灭火了。
三年那么漫长的时间，那么大范围的饥荒饿死人，他毛泽东中间出来说什么了？直到
1962年7000人大会才开始调整，早干什么去了？
http://baike.baidu.com/view/126015.htm
1958年8... 阅读全帖 |
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Y**********g
发帖数: 4840 | 3 跟你说了不光农民。科技人员也是勒紧裤带的
毛的工业化就是土法炼港，大庆油田，全国的发电厂，都是
土法炼钢？ |
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a*******t
发帖数: 10093 | 4 很多人最搞笑的地方在于，被人把脑子洗残了而不自知
小高炉、土法炼钢，一说好像就成了大逆不道的罪恶
其实整个“两弹一星”里面，很多地方就是靠类似的“土法”给弄出来的
没人不想高级，问题是你丫得能玩高级的、有本钱玩那个高级的 |
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g*******1
发帖数: 6009 | 5 毛的很多水库和土法炼钢差不多。
没有经过科学论证土法上马。
人类有确切记载的第一例水库引发的地震是毛的新丰江水库
（1962年3月19日，广东新丰江水库发生的一次6.4级地震，
是迄今记录的最大的水库诱发地震。）
1975年垮坝的板桥水库还是毛时代搞的。 |
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d******1
发帖数: 709 | 6 看来看去，发现中国共产党才是最大的穿越众。
所谓的土法炼钢，土法炸药，土地革命，思想解放，简体字。到现在的中央委员，政治
局委员。看来临高启明的接下来发展可以比对一下中国现代史，现在是遵义会议，接下
来应该是土地革命了
现在知道为什么那么多革命先辈要放弃国外的优厚生活，回国建设祖国。感情都是想成
为穿越众啊！！ |
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B****l
发帖数: 388 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Brazil (Brazil), 信区: Military
标 题: 不同寻常 中共前体制内高官首提六十年代大饥荒饿死3千万
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 21 23:14:06 2012, 美东)
上世纪六十年代中国的大饥荒，到底饿死了多少人？这个问题，引起了中国批毛派和
拥毛派的长期大辩论。海外对此提出的数字，从二千万到四、五千万，而中国内部披露
的数字，也至少有几百万
最近，曾撰写文章大力呼应邓小平南巡改革说法的前《人民日报》副总编周瑞金撰
文披露“大跃进”时期饿死3千多万人，海外有报道说，这是中共核心媒体负责人首次
公开承认这一有争议的数据。
周瑞金15日在财经杂志上发表题为《何以解忧，唯有改革》的文章，文章中提到“
想一想1958年我们为1070万吨钢，动员了9000万人土法炼钢，炼出400万吨是铁疙瘩，
更严重的是让丰收的粮食烂在地里，造成后来的大饥荒，饿死3000多万人。”
有不少媒体转载了周瑞金的说法。在周瑞金发表这个观点之前，中国几乎没有高级
官员公开承认大饥荒饿死人的情况，更鲜有相关的数... 阅读全帖 |
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k****r
发帖数: 9629 | 8 1958年9月5日晚，中共中央书记处召开电话会议，强调北戴河会议确定和下达的钢铁生
产指标，只能超额完成，不准完不成。不但一吨不能缺少，就是少一斤也不行。同月25
日，中共中央又召开电话会议，进一步提出，从省、地、县到乡，各级党委第一书记都
要亲自挂帅、亲临钢铁生产现场、日夜不停地指挥作战。大规模的群众运动, 是中国共
产党推翻国民党统治的基本手段，也是建国初期我国捷报频传的主要法宝。到9月底，
毛泽东在向记者发表谈话时，要求工业战线开展大规模的群众运动。为落实毛泽东的上
述要求，《人民日报》先后发表了《关键在于大搞群众运动》、《让土法炼钢遍地开花
》等社论，这为在全国掀起全民大
`~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
炼钢铁的高潮作了舆论准备。
http://www.hprc.org.cn/wxzl/wxxgwd/201001/t20100126_42751.html |
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B****l
发帖数: 388 | 9 上世纪六十年代中国的大饥荒，到底饿死了多少人？这个问题，引起了中国批毛派和
拥毛派的长期大辩论。海外对此提出的数字，从二千万到四、五千万，而中国内部披露
的数字，也至少有几百万
最近，曾撰写文章大力呼应邓小平南巡改革说法的前《人民日报》副总编周瑞金撰
文披露“大跃进”时期饿死3千多万人，海外有报道说，这是中共核心媒体负责人首次
公开承认这一有争议的数据。
周瑞金15日在财经杂志上发表题为《何以解忧，唯有改革》的文章，文章中提到“
想一想1958年我们为1070万吨钢，动员了9000万人土法炼钢，炼出400万吨是铁疙瘩，
更严重的是让丰收的粮食烂在地里，造成后来的大饥荒，饿死3000多万人。”
有不少媒体转载了周瑞金的说法。在周瑞金发表这个观点之前，中国几乎没有高级
官员公开承认大饥荒饿死人的情况，更鲜有相关的数字披露出来。不少学者研究得出结
论，发生在上世纪60年前后的大饥荒，起码饿死了“成千上万”。
上海交大曹树基教授的研究结论是940万；2009年4月8日，《广州日报》采访袁隆
平时，这位中国“水稻之父”表示“三年困难时期，饿死了几千万人啊。“大跃进把树
都砍了去炼钢铁，把生态破坏... 阅读全帖 |
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C***J
发帖数: 7594 | 10 上世纪六十年代中国的大饥荒，到底饿死了多少人？这个问题，引起了中国批毛派和拥
毛派的长期大辩论。海外对此提出的数字，从二千万到四、五千万，而中国内部披露的
数字，也至少有几百万。
最近，曾撰写文章大力呼应邓小平南巡改革说法的前《人民日报》副总编周瑞金撰文披
露“大跃进”时期饿死3千多万人，海外有报道说，这是中共核心媒体负责人首次公开
承认这一有争议的数据。
周瑞金15日在财经杂志上发表题为《何以解忧，唯有改革》的文章，文章中提到“想一
想1958年我们为1070万吨钢，动员了9000万人土法炼钢，炼出400万吨是铁疙瘩，更严
重的是让丰收的粮食烂在地里，造成后来的大饥荒，饿死3000多万人。”
有不少媒体转载了周瑞金的说法。在周瑞金发表这个观点之前，中国几乎没有高级官员
公开承认大饥荒饿死人的情况，更鲜有相关的数字披露出来。不少学者研究得出结论，
发生在上世纪60年前后的大饥荒，起码饿死了“成千上万”。
上海交大曹树基教授的研究结论是940万；2009年4月8日，《广州日报》采访袁隆平时
，这位中国“水稻之父”表示“三年困难时期，饿死了几千万人啊。“大跃进把树都砍
了去炼钢铁，把生态破... 阅读全帖 |
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f*******n
发帖数: 1406 | 11 6．
有了精心培植的个人崇拜，有了CCP领导的集体就范，有了反右造成的万马齐喑，毛终
于得以加速他的军事工业化进程。一九五三年他首次推出这个纲领时，曾把实现的时间
定为“十年到十五年”，现在他把期限缩短到八年，七年，五年，甚至三年。这个过程
他叫作“大跃进”，于一九五八年五月“八大”二次会议拉开序幕。
大跃进的主要内容是大规模地从苏联和东欧进口以军工为核心的重工业项目。这就意味
着食品大量出口。当毛要赫鲁晓夫卖昂贵的核潜艇技术设备时，赫鲁晓夫问毛怎样付费
，毛的答复是：苏联要多少食品，中国就可以出口多少。为了名正言顺地从农民手中夺
粮，毛硬说一九五八年有了神话般的大丰收。在他示意下，各省领导纷纷宣布各自省内
的粮食产量将会激增。比如，毛最喜欢的柯庆施声称，他管辖下的华东地区这年的产量
将比上一年增长百分之七十。新上任的河南第一书记吴芝圃，也提出高于通常产量几倍
的收获数字，被毛封为头号模范。
六月是夏收时节。在各省领导给特别听话的基层干部打招呼后，这些基层干部便宣称他
们那里有了奇迹般的收成。毛的宣传机器接着鼓吹一连串“高产典型”，把它们叫作“
放卫星”。六月十二日，《日人民报》报导河... 阅读全帖 |
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R*****5
发帖数: 4915 | 12 1958年8月17日，中共中央在北戴河召开政治局扩大会议，通过《全党全民为生产1070
万吨钢而奋斗》的 决议，从此掀起轰轰烈烈的全民大炼钢铁运动。
1957年11月，毛泽东曾提出要在15年左右时间在钢铁等主要工业品的产量方面赶上和超
过英国的口号。在“ 以钢为纲，全面跃进”的口号下，钢铁生产指标越提越高。北戴
河会议正式决定并公开宣布1958年钢产量为1070万吨 ，比1957年翻一番，号召全党全
民为此奋斗，开展空前规模的大炼钢铁运动。主要做法是：1、各部门、各地方都要把
钢 铁生产和建设放在首位，为“钢元帅升帐”让路；2、各级党委第一书记挂帅，大搞
群众运动，大搞土法炼钢；3、对原有企 业的生产能力不断追加投资，致使基本建设规
模迅速膨胀，战线越拉越长；4、商业银行全力支持工业大跃进，以致拆东墙补 西墙，
打乱了正常的资金流通。经突击蛮干，1958年12月19日宣布，提前12天完成钢产量翻番
任务，钢产量为11 08万吨，生铁产量为1369万吨。实际上合格的钢只有800万吨，所炼
300多万吨土钢、416万吨土铁根本不能用 。估计炼钢铁在全国约损失200亿元。
... 阅读全帖 |
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t*****n
发帖数: 1667 | 13 旁观者当然清了，
当年中国什么亩产13万斤，土法炼钢，和朝鲜货币改革
不也是一回事么，有谁敢说个不字。 |
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y***d
发帖数: 2330 | 14 说说文革里面科技人员都啥待遇吧。毛的工业化就是土法炼钢，除了这个，他的本事就
是发动小将了。 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 15 从世界演变看中国改革路线图
中国革命的伟大先行者孙中山先生，在一百年前就高瞻远瞩地指出：世界潮流浩浩荡荡
，顺之者昌，逆之者亡。
在迎来辛亥革命100周年的今天，我们以世界的眼光、历史的视角，结合中国的实践，
审视我国改革所处历史方位，可以更自觉主动地把握改革的机遇和发展的进程。
如何观察辛亥百年来的中国发展进程，尤其是新中国成立六十年来，特别是三十年来改
革开放的经济奇迹，我们应当从全球的视角加以观察。从世界经济、文化、宗教发展看
，中国是世界进程的一部分。中国虽说有自己的国情和特色，但总体上从古代到近代，
中国的许多重要文化、宗教、经济进程不但与世界其他国家基本同步发展的，而且在工
业革命之前是走在世界前列的。
一，综观辛亥革命百年来世界社会思潮与国家制度的激荡、较量、竞争与融合
辛亥革命百年来，前五十年风云激荡，战争、革命、危机、冲突不断。其间爆发两次世
界大战，在一次世界大战中发生俄国十月革命；经历了一次席卷全世界经济大危机（
1929年从美国开始的）。二次大战后诞生了十多个社会主义国家，形成东西方阵营，五
六十年代民族独立运动此起彼伏。尤其是中国、古巴革命，印度（包括后来的南... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 16 http://finance.ifeng.com/opinion/zjgc/20120116/5459108.shtml
2012年01月16日 09:56
作者：周瑞金
20年前，在中国改革开放向何处去的重要历史关头，中国改革开放和现代化建设总设计
师邓小平同志于1992年1月18日至2月21日先后到武昌、深圳、珠海、上海等地视察，发
表了重要谈话，总结了十一届三中全会以来党的基本实践和基本经验，回答了长期困扰
和束缚人们思想的许多重大认识问题。
小平同志的南方谈话，是一次新的思想解放，使人们从“凡事要问一问姓社姓资”的束
缚中解脱出来，激起干部和民众的改革开放和现代化建设的极大积极性，迅速变成新的
巨大物质力量。
它的思想解放作用，的确只有亲身体验过的人才能想象得到。南方谈话20年来，中国改
革开放和现代化建设所取得的辉煌成就，正是这一场思想解放运动所取得的伟大成果。
小平南方谈话，奠基中国改革
1992年小平同志南方谈话，是中国共产党进一步解放思想、推进改革开放的宣言书，是
动员全党全国人民冲破“姓社姓资”思想牢笼，大胆借鉴人类文明成果，推进市场化改
革的进军令，是中国特色社会主... 阅读全帖 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 17 人民日报副主编抽五毛大嘴巴啦！
“想一想1958年我们为1070万吨钢，动员了9000万人土法炼钢，炼出400万吨是铁疙瘩
，更严重的是让丰收的粮食烂在地里，造成后来的大饥荒，饿死3000多万人。一个是命
令经济，一个是市场经济，两者对比何等鲜明！” |
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x********e
发帖数: 457 | 18 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: xiaosiyele (xiao), 信区: WaterWorld
标 题: 香港人必须接受国民教育
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Sep 8 01:14:11 2012, 美东)
教育一定要反应中华人民共和国的史实,我提几个要点：
1.按1/1000人口比例杀人的镇压反革命运动
2.土法炼钢的大笑话
3.人类历史上最大规模的大饥荒，饿死几千万人
4.第一次政变：整死几百万人的文化大革命，国家主席刘王储死无葬身之地
5.第二次未遂政变：副统帅被BBQ
6.第三次政变：怀仁堂政变，毛派被全锅端
7. 六四屠杀，军队射杀平民，坦克轧人肉饼
8. 连续两任党魁被罢黜，第一个含冤死，第二个被软禁至死
不光港人，所有中国人都要接受此国民教育！ |
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b*****t
发帖数: 9671 | 19 1958年2月3日，毛泽东批发《人民日报》《鼓起干劲，力争上游》社论，批评了1956年
的反冒进。社论说：名为反冒进，实为反跃进。我们的国家现在面临着一个全面跃进的
新形势，全国大部分地区应争取在三年内使当地的面貌基本改变。也在这一天毛对化工
部关于第二个五年计划化肥预计发展报告的批语：“重工业各部，每部都要做出一个至
几个这样的文件，在几天内交来。”（文内所有楷体字除注明出处外，都引自中央文献
出版社《建国以来毛泽东文稿》中毛的批示、文稿或讲话）
周恩来要工业交通部副部长高扬下去调查，他到河南几个县查看后写出报告，产量不实
，质量不好，小、土、群不合科学。毛泽东看后大怒，把他定为右倾机会主义分子，下
放贵州劳动。
8月19日他下了钢铁翻一翻的死命令：必须有控制，不能专讲民主。马克思与秦始皇要
结合起来。地、县、乡不控制不行。调东西调不出来要强迫命令。冶金部后来终于说了
几句老实话：土法炼钢成本每吨二五Ｏ至三ＯＯ元，而生铁调拨价格全国平均一五Ｏ元
，土铁产量估计至少一千万吨，总计亏损十五亿元左右。整个大跃进共损失一千二百亿
元。
11月20日对《安国的小麦千亩天下第一田》一文的批语：
... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 20 翻拍经典不是一件容易的事情，吃力不讨好是常见的结果。叶伟信曾说忘不掉年轻时坐在电影院里看到银幕上哥哥与祖贤缠绵悱恻的画面，所以翻拍经典更像是带着观众重温旧梦。
旧版小倩楚楚动人，我见犹怜
为了让旧梦的感觉更纯正，摄影黄岳泰、武术指导马玉成、服装设计吴宝玲等这些经典版的老班底延续了下来，还有那一段年代久远的电子合成器旋律带出的《倩女幽魂》，也出现在新版里，伴随着新宁采臣走上旅程。当你还在为旧梦感动的时候，新版的改变越来越多、越来越大了。
新版宁采臣气质比较阴柔。
故事：旧版人鬼奇情 新版反客为主
87版《倩女幽魂》里，宁采臣夜宿兰若寺与美丽女鬼聂小倩相爱，两人的感情打动了捉鬼大师燕赤霞，最终在燕赤霞的帮助下，宁采臣送小倩转世；新版《倩女幽魂》里，小倩不是鬼，而是妖，与捉妖师燕赤霞相爱，因人妖殊途，燕赤霞挥泪斩情丝令小倩失忆，结果宁采臣与小倩相恋，树妖也因他释放的水雷重返人间，一场大战之后，相爱的人牺牲了自己，只剩宁采臣孤身走他路。
王祖贤饰演的聂小倩至今仍然令人难忘
87版里宁采臣和聂小倩的爱情，原是聊斋故事里常见的人鬼恋，经传统港产奇幻片的再造，成为影史佳话，这一条单一的爱情线在黑山村... 阅读全帖 |
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o***s
发帖数: 42149 | 21 翻拍经典不是一件容易的事情，吃力不讨好是常见的结果。叶伟信曾说忘不掉年轻时坐在电
影院里看到银幕上哥哥与祖贤缠绵悱恻的画面，所以翻拍经典更像是带着观众重温旧梦。
旧版小倩楚楚动人，我见犹怜
为了让旧梦的感觉更纯正，摄影黄岳泰、武术指导马玉成、服装设计吴宝玲等这些经典版的
老班底延续了下来，还有那一段年代久远的电子合成器旋律带出的《倩女幽魂》，也出现在
新版里，伴随着新宁采臣走上旅程。当你还在为旧梦感动的时候，新版的改变越来越多、越
来越大了。
新版宁采臣气质比较阴柔
故事：旧版人鬼奇情 新版反客为主
87版《倩女幽魂》里，宁采臣夜宿兰若寺与美丽女鬼聂小倩相爱，两人的感情打动了捉鬼大
师燕赤霞，最终在燕赤霞的帮助下，宁采臣送小倩转世；新版《倩女幽魂》里，小倩不是鬼
，而是妖，与捉妖师燕赤霞相爱，因人妖殊途，燕赤霞挥泪斩情丝令小倩失忆，结果宁采臣
与小倩相恋，树妖也因他释放的水雷重返人间，一场大战之后，相爱的人牺牲了自己，只剩
宁采臣孤身走他路。
王祖贤饰演的聂小倩至今仍然令人难忘
87版里宁采臣和聂小倩的爱情，原是聊斋故事里常见的人鬼恋，经传统港产奇幻片的再造，
成为影史佳话，这一条单一... 阅读全帖 |
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a***s
发帖数: 12296 | 22 12月10日，大陆女星孙俪2011年主演《后宫甄嬛传》爆红两岸三地，精湛演技深获观众好评，2015年再次和原班人马推出新作《芈月传》，一播出就刷新年度收视纪录，稳坐陆剧女王宝座。而她最近在网络被盛传整过容，并且流传一则节目访问影片，她在节目中自捏下巴，还推高鼻子，笑说“我哪儿都可以动！”
孙俪在2010年1月接受节目《非常静距离》专访，被主持人问起“整过容吗？”她马上摸下巴、推鼻子，笑答“我哪儿都可以动！”原来她小时候觉得爸妈都有一双大眼睛、尖下巴，加上鼻子又高又挺，无奈自己怎么是薄唇圆脸，塌鼻子又小眼睛，听到邻居建议拿洗衣服的夹子夹鼻子，“我每天都用夹子夹，而且不能误导大家，我告诉你们，塑胶的没有用，要夹就夹木头夹子，一定很明显的！”她认真说明木头夹子给鼻子生长的空间，而且现在的高挺鼻梁还成了实验成功的铁证。
事实上，孙俪一直被封为不整容的极品天然美女，随着《甄嬛传》、《芈月传》变夯剧，也尝到“人红是非多”的滋味，网络流传她去除颈部皱纹、鱼尾纹等对比照，还流传她自曝整容的影片，但仔细一看才知她采用土法炼钢的增高鼻子。她的搞笑说明让主持人都忍不住低头呵呵笑，直率气质赢得赞赏，尽管被瞎传... 阅读全帖 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 23 老毛一再泼了冷水，但刘-邓闲不住，一个创造土法炼钢，一个炮制亩产万斤，把农村折腾得够。其实总书记最阴，让手下按亩产万斤征粮，而且拿这要命的粮食去还洋债。
从主观来看，老毛不需要炮制什么政绩，没有做假的动机。只有刘邓有这个需求。 |
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n******n
发帖数: 12088 | 24 起点已经有无数答案了。蒸酒，造玻璃，土法炼钢，霸业轻而易举。 |
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R********n
发帖数: 5904 | 25 刘那是自废，狗肉汤灌溉，土法炼钢，四清，刘还是很有执政创造力的。
林可惜了，其实到老二的地位不用那么急。不知道林在想啥，他上三叉戟既不是老毛的意思，也不是总理的。自己想得太多，不跑屁事没有。这段确实蹊跷。
所以邓的复出其实就很适合政治形势。批斗半天也不过就是去工厂当几天工人，有什么呢？最多是多检查反省一下而已，别学刘少奇彭德怀死硬到底。
其实看中共历史，整人以思想教育为主应该是老毛这才开始的。井岗山的时候，彭德怀把人一个军的干部枪毙到排长。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 26 我这里评价余了？我说的是韦伯对中国历史上的财政制度评价很低。
这就两句话，你都没看明白，你让我怎么评价你呢？另外，知道儒家伦理与商业精神却不知道韦伯，这个也太倒置了。你这个搞法，跟土法炼钢没啥区别。 |
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b****r
发帖数: 2555 | 27 有个问题是韦伯或者那个年代的西方学者，对中国的经济制度到底有多少靠谱的认识？
比如说吧，西方学者在评价古代中国经济的时候，总是会引入一个包税人的概念。在古
代西方封建城堡经济的背景下面，包税人制度很好理解，也很必要。问题是中国很早就
是大一统的集权国家了，包税人这个东西到底是否存在，或者说是不是西方意义上的那
种东西，我觉得很难讲。考成县官的时候有纳粮这一部分，但是总不能说县官就是包税
人。
却不知道韦伯，这个也太倒置了。你这个搞法，跟土法炼钢没啥区别。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 28 扯淡，你就是毛产党的思路:忠诚第一，其他靠后。
这种结果就是一群外行领导内行，比如土法炼钢、亩产万斤。
军队的统帅，当然要是军人。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 29 不是必需品。
印度也没什么工业，照样混得挺好的。
再说，工业体系还是邓产党掌权以后开发的。就凭毛产党的土法炼钢，工业化就是joke。
再说，关键是以德服人、靠金元外交、以人（精英，不是奴）为城。
这些，邓产党都做到了，毛产党就知道送粮食给黑非洲充冤大头。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 30 现代工业是自然发展的、慢慢进步的，不是靠牺牲口粮和人命买来、偷来的。
这里是个速度的问题。
我个人认为工业化要慢慢来、不着急，而海日的基本观点就是，管它饿死多少毛产党臣
民，先卖了粮食弄来工业化（其实是军工）再说。
邓产党顺其自然，开放后甚至还打压军工，但是现在邓产党的战斗机照样都敢侵犯日本
领空了、邓产党的工业产品卖往全世界。无他，方法对耳。
相比之下，毛产党的“工业”其实是土法炼钢、赤脚医生系列，军工靠偷，民工没有，
连裤子都好几个人合穿一条，甚至只能穿化肥袋子。
这叫工业化？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 32 你想说，你家常公连土法炼钢都不做？想黑常公脑子里就没抗日的意识是吧？ |
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w*****h
发帖数: 2120 | 33 毛轮还真有倒打一把的，谁在“架空历史”啊。
毛轮倒举出几个毛时代，科技创新的民用品企业来啊。
土法炼钢，大概算一个。 |
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h****g
发帖数: 1393 | 34 1.美帝也不是每个医院都装了
2.我还真怀疑这是不是几十块钱能搞定的问题
真要几十块钱就能土法炼钢的搞定了也没有公司要开发探视设备来赚钱 |
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O****X
发帖数: 24292 | 35 都TMD的什么玩意啊
吐字都不地道
不是专业路子出来的吧
像是土法炼钢的民相 |
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w********r
发帖数: 14958 | 36 应该说中国还是很有潜力的。 就基建来看。 只要中国熟练掌握了一种技术，很快这些
技术成果就能象流感一样普及。 想象如果有朝一日中国掌握了汽车，飞机发动机技术
，精密机械制造技术，集成芯片制作工艺，雷达技术。 哪怕不是最顶尖的，这些技术
的成果也会像大楼一样拔起来。这个阵式还是令人比较震撼的。
但是，基建也有其特殊性
1，外国公司无法在中国基建，所以中国公司可以垄断。 其他的技术中国没有这个优势
2，并不是说中国比美国基建的快，基建得好。 只是外国没这个需求。
3，基建技术太原始。其他技术外国对中国封锁，中国只能土法炼钢,自己摸索。 |
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w********r
发帖数: 14958 | 37 这个已经晚了，早都不是高科技了。 好莱坞那边丑大街。 土法炼钢的那时出于兴趣
，不是出于无知。 |
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e**s
发帖数: 4638 | 38 民主就是要原汁原味的呀，天朝土法炼钢，跑的再快的兔子终究也会被坚持pussy价值
的乌龟远远摔在身后 。。。。。。lol |
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a******o
发帖数: 16625 | 39 “名不副实”的中国低碳城市
作者：BWCHINESE中文网专栏作家 孙骁骥 2011-02-28 星期一
BWCHINESE中文网专栏作家孙骁骥：你能想象一个河流污染、空气肮脏却非常“低碳”
的城市吗？
据报道，中国目前至少有100个城市提出了打造“低碳城市”的口号，没有一个省份缺
席。但有专家随即指出，中国“并没有一个真正意义上的低碳城市”，在“低碳”的盛
名之下，中国的大部分城市其实难副。
为什么遍布中国版图的“低碳城市”，如今成为了一个“名不副实”的空壳概念？对此
，中国社会科学院可持续发展研究中心副秘书长庄贵阳的评价颇为到位：低碳的议题，
“哥本哈根会议之前也许还是政治风险，哥本哈根会议之后就变成政治机遇了。”去年
年底，被称为“全球碳博弈”的哥本哈根世界气候大会草草收场，最后敲定的协议仅有
3页。但是出于政治考量，作为温室气体排放的第二大国，中国依然向其他国家作出承
诺：到2020年，全国单位GDP温室气体排放比 2005年下降40%－45%。
想法是不错，但为了完成这一目标，中国再一次犯了以前常犯的“一刀切”的老毛病，
把减排指标分摊到各地方政府，作为官员考核的重要内容。并... 阅读全帖 |
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h********n
发帖数: 1671 | 40 不能否认当时头脑发热，但也不是现在宣传的这样。毛当时也有许多清醒的，或者说理
科式思维的讲话，现在不宣传而已。像《党内通信》里就强调要实事求是，不要虚报，
大幅提高单产是不可能的。以前还见过一篇讲话，也是批评土法炼钢，说大炼钢铁要讲
科学，不要炼出来都是废钢，没有用。这些还不是马后炮，都是当时的讲话，至于为什
么没有传达落实，就不好说了。
有个谁谁说过，历史是有逻辑的。一个解放前精打细算、思维缜密的统帅，解放后突然
成了瞎指挥、一拍脑子就出数字的人，这样的逻辑显然有问题。
至于说解放战争指挥千军万马仅仅是“凭感觉算一些简单的”，真不敢苟同。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 41 "土法炼钢"其实是陈云提出的。
凭感觉来做决定。理科思维也有很大的局限性嘛。 |
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w****2
发帖数: 12072 | 42 现在的对大跃进的宣传对如下几个内容有篡改、歪曲、或者故意不说：
１）毛当时说的话（比如给六级干部的信，宣传里一般不告诉你，一般人也不会去查书）
２）当时很多的实际过程（比如万斤田上人民日报，毛一向反对登，陆定一抵制毛的意
见）
３）其他人说的话（比如刘提出人民公社和大食堂，毛不鼓励大食堂；刘提出＂跑步进
入共产主义＂，而毛完全反对；土法炼钢是党内比较懂工业的陈云提出来的，等等。可
惜的是毛不在一线，邓小平不告诉他实际情况，而毛通过身边人下去考察后订的文件常
常被一线压下来） |
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b**********n
发帖数: 2812 | 43 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: sherry0125 (sherry), 信区: Military2
标 题: 日本核事故辟谣6
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 18 18:04:21 2011, 美东)
再辟一个可乐可气的谣，说日本的民用核电厂偷偷摸摸生产武器级的Pu239，日本政客
叫嚷要制作原子弹，更坐实了小日本的阴谋诡计。可他们还天天嚷着让美国滚蛋呢，现
在看看多老实。有人说日美签有秘密核协议，这我信，可什么时候日本和美国打交道占
过便宜了，美国可能在日本存有核武，但老美再傻也不会让日本在眼皮底下发展核武吧
。美国是很会做老大的，不像某些脑残政府，居然看着小弟发展核武，蹬鼻子上脸的要
挟自己还犯贱，好好向美国学学吧。
虽然中国爆了2弹，有各级导弹，但核工业甚至各类工业是落后日本的。中国第一个自
主研发建设的秦山30万千瓦的压水堆核电厂，80年代投产，仅水泥安全壳造了4个才合
格，内部的重要组件全部进口。核工业水平真正实现大跃进是从大亚湾引进法国法玛通
的2个大型堆开始的，80年代法国托派和有特色的社会主义中国不是一般的好，只要有
... 阅读全帖 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 44 知道跟毛轮讲历史如对牛弹琴， 贴出来给毛轮想忽悠的那些人看看
局的 |
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R********n
发帖数: 5904 | 45 想想中美在60年代还真很像。中国老毛的大跃进出了少奇的土法炼钢、小平的亩产万斤，美国肯尼迪的大跃进出了NASA的好莱坞登月。
唯一的差距是，人作弊开创了好莱坞科幻剧，286作弊却要自己搬个凳子站上去。 |
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R*******N
发帖数: 7494 | 46 毛自己亲办的事，除了和总理斗小心眼，其他基本没太错过；委托亲密战友办的，都有
很多错。
1）大跃进没大错，两弹一星和第一架自行研制的战斗机都是大跃进开始立的项。刘少
奇炮制的狗肉汤灌地，薄一波炮制的土法炼钢，邓小平炮制的亩产万斤，错得离谱。
2）工业发展优先没有错，但286为了提前还债让部下大面积征粮不让人吃饭，造成四川
河南安徽甘肃大面积饥荒，错得离谱。
3）反右没错，抓5000文人精英，从本版看来不算多；但286为了政绩抓了50万，过得离
谱。
4）社会主义教育是要教育官僚和人民群众在一起，没有错吧？但少奇小平组织的四清
，最后变成官僚抓人民群众打死不赔命，错得离谱。其中小平还指示子女在学校斗老师
，第一个被打死的教师就有邓家千金的份。
5）拿老毛当钟馗，帮助人民斗官僚，这没错；发展成忠字舞、一句顶万句、毛泽东思
想治疗精神病，拿老毛当昏君，有点离谱。 |
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R********n
发帖数: 5904 | 47 减产主要是2个原因，一是少奇主抓的土法炼钢，浪费了不少人力和田地；二是小平的
亩产万斤，许多县为了凑万斤田，提前把稻谷堆一个田里。
但减产不是饿死人的关键，再减也比解放前强。问题是总书记要凑出亩产万斤的实绩，
不让人民吃饭，一边仓廪实，一边饿死人。
另外，还债的粮食不在这400万吨之列，400万吨是出口，不是还债。 |
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R********n
发帖数: 5904 | 48 你这个证据恰恰证实土法炼钢是少奇一波搞的，老毛作个批示而已。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 49 毛跟元首的许多差别：
1。毛太模仿苏联，元首相对思想独立。
2。毛搞土法炼钢，元首以科技为根本。
3。毛爱输出革命，元首只求本国富强。
4。毛爱阶级斗争，元首使全民族团结。
5。毛搞意识形态，元首专注科技人才。 |
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M*****8
发帖数: 17722 | 50 毛跟元首的许多差别：
1。毛太模仿苏联，元首相对思想独立。
2。毛搞土法炼钢，元首以科技为根本。
3。毛爱输出革命，元首只求本国富强。
4。毛爱阶级斗争，元首使全民族团结。
5。毛搞意识形态，元首专注科技人才。 |
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