h**k
发帖数: 3368 | 1 王邑自己太笨。首先顿兵于坚城之下，士气低落。接着他怕州郡兵混乱，下令各营勒卒
自持，不准擅自出兵。结果被刘秀迂回侧后直接进攻他的大本营。他大本营一共也是一
万多人，和刘秀的援兵差距不大（刘秀带回来的援兵步骑总共一万，三千是前锋），根
本抵挡不住刘秀拼死进攻。而王邑手下众将因为严令，都不敢去救援，结果大本营被破
，王寻被杀。然后就是内外夹击，全军崩溃了。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 2 这倒是，古代吃苦耐劳，移动神速的蒙古骑兵确实是大杀器，罗马军队不可能入侵鸟不
拉屎的蒙古草原，但是可以依托坚城和地形于蒙古人对耗（参考钓鱼台），靠时间和对
方打消耗战，毕竟蒙古人口不足，而蒙古人很难在罗马帝国的腹地，找到凯尔特人和日
耳曼人的盟友（人种差别实在太大了，呵呵）补充他们的兵力。
而且以罗马人善于学习的特性，肯定刚开始被蒙古骑兵打的满地找牙，后期肯定可以找到可以对抗或者至少可以限制蒙古骑兵威力的武器和兵种，比如大量招募日耳曼和凯尔特人组成强大的骑兵部队，类似战例参见西罗马帝国晚期Aetius联合日耳曼和凯尔特人各部，击败不可一世的Attila the Hun的Battle of the Catalaunian Plains。 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 3 游牧民族就是起步比较难，大部分枭雄就是起家阶段就被拍死了。想想看如果中原政权
稳固，只要贸易制裁，禁止盐铁交易，然后坚城据守，估计很快那边就要穷得当裤子了
，骑兵再厉害也没有用。 |
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J******y
发帖数: 1442 | 4 据坚城，架大炮是当时正确的战术，但还应该做的是坚壁清野，断绝互市，招抚逃亡辽
人，与蒙古、朝鲜甚至女真别部互为犄角。再加上东江的敌后骚扰。以拖待变，再徐图
恢复。
应该派袁崇焕去守蓟西，让他做一方守将不错，几镇的督师太大了。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 5 你说得跟那些纪实文学差不多,请问你有何史料证明
"袁本来觉得自己这个无赖玩法非常带劲"
"袁督师听说了估计直接尿在裤裆里了"
总之，这种诛心的说法在历史版还是少来的好。
顺便说两句，
袁的背靠坚城野战是一贯的思路，除了第一次宁远之战以外，袁崇焕后来的做法都是放
一支主力部队在城下同后金野战的，如宁锦,如蓟州
第二个，皇太极上北京是非常危险的冒险行为，是崇祯的愚蠢导致后来局面的不可收拾
，与袁崇焕没多大关系。 |
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y********n
发帖数: 3922 | 6 我早就说了，明朝末年的问题，不是袁崇焕不行，而是
明朝已经腐朽不堪，军队已经丧失了野战能力。
袁崇焕迫不得已，只能固守坚城，也没有其他好办法。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 1）杀翟让，人心散了，队伍不好带了。顺风时看不出来，一逆风就树倒猢狲散。
2）根据地的重要性。王世充败给李密无数次，后来被天策上将也干得一塌糊涂，但是
凭借洛阳坚城，一战击败李密，对天策上将也负隅顽抗了很久直到希望彻底破灭才投降。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 8 这个没发生过的事情就说不清了。宋如果当时有西夏和金的地盘，顶蒙古会好些，可以
统一调度。但也绝不会轻松。关中地区蒙古可能难以突破，河套地区玄，蒙古在燕山山
脉找个缺口，在华北平原上，不知谁能挡住蒙古。蒙古后来从突厥人那里搞来回回炮，
搞坚城也不是全无办法。这个各种可能性太多了，说不清啊。 |
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r***l
发帖数: 9084 | 9 曹操已经下令不要追击关羽了,关羽回去面对的只有孙权.江陵南郡刘备关羽经营多年,
都是坚城,坚守个10天问题不大. 不战而降而且吕蒙善待家属搞心理战,关羽军队战斗力
彻底没了.
三方角力,的确很复杂,都怕其中一方太占便宜了.资治通鉴下面两段记载描写了曹操一
方其实不希望孙权剿灭关羽.
孙权为笺与魏王操，请以讨羽自效，及乞不漏，令羽有备。操问群臣，群臣咸言宜密之
。董昭曰：“军事尚权，期于合宜。宜应权以密，而内露之。羽闻权上，若还自护，围
则速解，便获其利。可使两贼相对衔持，坐待其敝。秘而不露，使权得志，非计之上。
又，围中将吏不知有救，计粮怖惧。傥有他意，为难不小。露之为便。且羽为人强梁，
自恃二城守固，必不速退。”操曰：“善！”
关羽闻南郡破，即走南还。曹仁会诸将议，咸曰：“今因羽危惧，可追禽也。”赵俨曰
：“权遨羽连兵之难，欲掩制其后，顾羽还救，恐我承其两疲，故顺辞求效，乘衅因变
以观利钝耳。今羽已孤迸，更宜存之以为权害。若深入追北，权则改虞于彼，将生患于
我矣，王必以此为深虑。”仁乃解严。魏王操闻羽走，恐诸将追之，果疾敕仁如俨所策。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 10 讨论一下，魏延的建议是出子午谷，出谷之后直接偷袭长安。子午谷在秦岭诸路中的最
东边，而陈仓道在最西边，这两个离这么远，你怎么会认为诸葛后来北伐到了陈仓，就
和魏延的建议差不多呢？
诸葛亮的北伐总的思想变化不大，基本上都是从汉中往西北进军，试图迂回进入关中。
这是因为由从汉中直接翻越秦岭去关中路途险峻，实在不利大军行进。
另外，关中平原并不大，想完全无后方接应以战养战在关中平原站住脚，基本不可能。
如果不能袭占长安，内有长安坚城，外有曹魏援军源源不绝，退又不能顺利通过秦岭，
基本上是全军覆没。所以魏延就是豪赌一把，而且基本上失败的概率高的多。 |
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o***e
发帖数: 3526 | 11 战略上如此。战术上，惠宗胡闹。明军逼近大都，他吓得卷铺盖就跑。跑了以后又觉得
如此放弃坚城（还有大宗财富）太不值，于是要王宝宝反扑。王保保出了山西就被徐达
抄老家，急急忙忙赶回来，然后就被搞得惨败。本来扩廓在韩店搞了一把汤和，在山西
优势不小，但优势就在这样来回跑路当中被葬送掉了。太原一战之后，元在西边就彻底
没戏了，明北伐完胜。不过归根结底，元朝那会政治上确实是烂透了。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 12 废话，桃子本身已经烂透了，就等人摘了。重八不摘别人也会摘。明北伐，除了太原，
有什么值得一提的战斗？这个过程，和历史上其他时代的北伐比起来，太轻松了些。其
实就是没有太原之战，王保保也没本事离开老巢去打下坚城大都。 |
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w**t
发帖数: 3247 | 13 嘿嘿，这么说话就缺风度了。蒙古人打了，没打下来的呢？中东叙利亚，东亚日本，南
亚越南，这可都是蒙古人惨败过的地方。更不要提马木留客可是骑兵对决中对蒙古人战
而胜之，可没靠坚城或是水网，森林之类的地理条件。至于印度，成吉思汗本人是到过
印度北部的。但蒙古人统治印度可就很晚了。要悲愤，且轮不到印第安人呢。
我这里只讨论军事水平。文化比较是个烂泥潭。我可不想下水。
至于东北，我说的是明对东北是有有效统治的啊。至少是辽东。难道我有typo? |
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v*****s
发帖数: 20290 | 14 兵少也不好弄，屯兵坚城之下，冬天一来进退两难。李二第一次只带了十万，结果也不
妙啊。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 15 有规模的海战，一次布匿战争共7次。虽说罗马人赢了6次，但损失很大。按Appian的说
法，罗马损失舰船700艘，迦太基损失了500艘。罗马也苦啊，除了乌鸦以外，也是全力
以赴，不仅大量建造舰船，也在人员的招募和训练上下狠心投入。到战争的最后阶段，
罗马都已经无力建造新船了。接舷战斗是开始的时候无奈之举，当然也很有效，到后来
，就是罗马海军在训练和航海技术上全面超过了迦太基。迦太基人方面另一个问题是太
依靠雇佣军，又对雇佣军太不厚道。在北非败于Regulus后，迦太基感到自己军队缺乏
领导，就雇了斯巴达人Xanthippus,并在Battle of Tunis击败并俘虏了Regulus.可报酬
是什么呢？迦太基把Xanthippus和他的朋友们都扔海里了。
关于二次布匿战争，迦太基并非没派援军补给。Hasdrubal(Hannibal他弟）那一路就不
说了，迦太基在Hannibal在意大利的后期曾经向驻在Bruttium的Hannibal派出100条商
船满载士兵，粮食和金钱。但由于没有浆手，船被吹到了撒丁尼亚，于是就杯具了。当
然，这些支援都远远不够，时间点上也并非对Hannibal做... 阅读全帖 |
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B****s
发帖数: 5731 | 16 再有应该就是这么些了，你要觉得漏了什么，自己补上好了
1931 年2 月20 日】
△出席中共中央政治局会议。会议讨论了一九三○年十二月上旬在赣西南发生的富田事
变。周
恩来提出：应立即去一训令，停止争论，一致向敌人作战。会议还讨论了苏区中央局、
湘鄂西中央
分局、鄂豫皖中央分局以及赣东北特委、鄂豫皖特委、闽西特委等的组织调整，决定项
英、任弼时、
毛泽东、王稼祥为苏区中央局常委，夏曦为湘鄂西中央分局书记，沈泽民为鄂豫皖中央
分局书记。
【1931 年2 月16 日】
△出席中共中央政治局会议。会议决定由周恩来、任弼时、王稼祥组成一委员会，对富
田事变
进行讨论，提出处理意见交政治局。会议还讨论了中央给红军的训令，决定由周恩来加
以修改。二
月，中共中央发出《中央给中国红军及各级党部训令人训令指出：冲破敌人的“围剿”
，这是目前
阶段中革命的中心任务。红军的主要任务是：不让敌人有整顿自己队伍的可能，要击破
敌人的弱点，
要扰乱敌人计划的实现，要用占优势的力量，去打击敌人。并且强调指出：“如无胜利
的把握时，
即不应采取决死的战斗。并且随时要注意到在必要时有退却的可能。如形势上必须退却
... 阅读全帖 |
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c****g
发帖数: 37081 | 17 没说不行，跑到松山去学，太扯蛋。TG大纲里都没这松山一例。倒是，TG每次攻下坚城
，都要仔细学习防守阵地布置一番，尤其3,4野。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 18 汉末三国时代的诸葛亮（公元１８１—２３４年）在我国古代政治家中确实是一位佼佼
者。他的政治、军事才能和为追求天下统一大业而鞠躬尽瘁的奋斗精神，以及高尚的品
德和人格风范，确实使人敬佩。可他也不是完人，也有他的短处。对于诸葛亮其人，历
史学家和政治家们都曾有过不少评述，可惜由于历史的局限，或者由于“为贤者讳”之
类的思想所囿，抑或由于敬仰之情，不愿言其瑕者甚多，尤其是在他对待和使用蜀国大
将魏延问题上更是讳莫如深。《三国演义》中“魏延脑后有反骨”这一说，为好多人所
熟悉和接受。这就须从历史本来面貌来辨其真伪。这里我只就诸葛亮用人之得失和魏延
之悲剧发点议论。
在汉末军阀割剧、群雄争霸的夹缝中求生存和发展的刘备是很有抱负和胆识的，他
深知人才之难得，怀着求贤若渴的心情礼贤下士，不惜“三顾茅庐”请诸葛亮出来做自
己的得力助手。当时刘备已是４７岁的皇室将军，而诸葛亮则是２７岁的书生，而就是
这位“乡下知青”在见面时竟提出了著名的《隆中对》的战略决策。在短短三百字的《
隆中对》里分析和预测到魏、蜀、吴三分天下的历史趋势，并从政治、军事、内政、外
交诸方面作了精辟的分析，可以说它是蜀汉开国... 阅读全帖 |
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s**********g
发帖数: 55 | 19 在所有的三国人物之中，最能受到当代与后世的人崇敬的，是诸葛亮。
孙权与蜀汉结盟，盟书中没有提到后主，也设有提到他孙权自己，却明明白白标出
了“诸葛丞相”四个字。赞扬诸葛丞相“信感阴阳，诚动天地”。
被诸葛亮打得抬不起头来的司马懿，一生不曾在别人手中吃过败仗，应该是对诸葛
亮“恨之入骨”了。这位司马懿却在蜀汉军队撤退以后，视察了一番诸葛亮的营垒布置
，忍不住说出“天下奇才”四个字，表露了内心对诺葛亮的佩服。
诸葛亮不仅有才，更重要的是他有德。刘备在临死的时候，一面对诸葛亮亲口说：
“君才十倍曹丕”；一面写给后主与鲁王、梁王等几个儿子，说“能叫人佩服的不是才
，而是德。……你们应该以(诸葛)丞相为师”。字里行间，刘备向儿子们称许了诸葛亮
的道德足以服人。
刘备左右的两员虎将，具有万夫不当之勇的关羽、张飞，年龄上也比诸葛亮多出了
一大截；这两人虽然在刘备开始对诸葛亮礼遇之时，有点儿不以为然，过不了多久便完
全了解诸葛亮确是刘备这条大鱼所需要的水。再到后来，刘备于拿下成都以后，提升诸
葛亮为将军级的军师将军(不再是军师中郎将)，又赏赐给诸葛亮以相同于赏赐关、张二
人的黄金五百斤... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 20 上次漏写了Masinissa在西班牙的经历。他参与了迦太基在Castulo的作战，所以两
Scipio之死应该跟他有些关系。在后来的Battle of Illipa中他是Mago和Hasdrubal的
骑兵指挥官。这时Masinissa已经是一个有经验的指挥官了，只是还不够成功。他和
Scipio结盟是在Battle of Illipa 迦太基大败之后。所以也有观点认为他是看到罗马
人成功的希望更大些才投靠过去的，这最终还是一个政治选择。也许，冲冠一怒为红颜
和政治选边二者兼而有之吧。他回到非洲是在206BC，此时他32岁。在重新踏上故乡土
地的时候，不知他是怀着怎样的心情，是失去父亲而兄弟不合的悲痛，是失去未婚妻的
愤怒，是对权力的野心，还是对财富和土地的渴望，我们不得而知。我们知道的是他在
其后的两年里与迦太基和Syphax进行了艰苦的周旋。204BC, 他盼望已久的时刻来临了
，Scipio带着罗马军队在北非Utica附近登陆了。
Scipio在从西西里到北非航行动途中，迦太基人和Syphax就知道这个消息了。他们于是
决定和Masinissa暂时议和结盟，等打败Scipio以后... 阅读全帖 |
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u******h
发帖数: 291 | 21 明朝的国策本来就是天子守国门的，怎么能临战就逃呢？ 北京岂不比南京的城墙坚固
啊，当年于谦北京保卫战不是在城下打败蒙古人嘛，战略意义更大。当时的形势是，李
自成也没有把握打下北京来的，进城前还想求和，割地为王的，没想到明朝气数已近而
已。
守北京在当时应该是一个明智的选择，诱敌于坚城，待四方勤王大军一到，李自成必败
；不然只能重蹈南宋的覆辙，丢掉北方的半壁江山。至于北方的满清，只是一个比较强
大的对手，而没有把握消灭守住山海关的关宁铁骑而灭亡明朝的。 |
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j*******i
发帖数: 2424 | 22 毕竟北伐消耗了太多的粮食和军队，反之坚城防守加上蜀道难恐怕魏国不好打蜀国。
再就是，吴国有了荆州，为什么不伐魏？ |
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w****j
发帖数: 5581 | 23 上次说到Marius开始打算高风险的军事行动来。他的目标是Capsa。Capsa位于沙漠的中
心,是一座大城市，有坚强的防御工事。这座城市被认为是忠于Jugurtha的，而
Jugurtha对这座城市的统治也是很温和的，甚至不向这个城市的公民收取贡赋。攻取
Capsa的难度不光在于坚固的城墙和忠于Jugurtha的市民，而且这里的地理位置非常特
殊。Capsa附近都是无人居住的荒野，没有水源，却有很多相当凶恶的毒蛇。缺少水源
的情况与Metellus攻取的Thala有些相似，不同之处是Thala附近还有几处泉水，Capsa
只有城内才有一口常年出水的泉眼。同时，Marius还要面对缺粮的危险，那里本来农业
就不发达，而Jugurtha又已经把粮食运到设防的地点了，此时夏季已经快结束了，当地
正是干燥的季节，Marius是不可能在附近找到给养的。
Marius的打算是出其不意，长途奔袭，避免顿兵坚城之下。他首先把前些时候收集到的
全部牲畜交给辅助骑兵驱使，又命令副将Manlius率领一些轻装步兵大队去市镇Laris，
那里存有有罗马人大量的金钱和补给，并且只告知Manlius他之后也去那... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 24 中国北朝的时候好像也有一次某名将突击围观人群，导致敌方阵型大乱，从而攻克坚城
的。
Capsa |
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e********3
发帖数: 18578 | 25 whctmj兄写的精彩呀，Marius真是不世出的名将，发现中西方的名将都有共同点，知道
攻城为下，攻心为上，而且善于利用天时地利。
当年凯撒在高卢战役中，Battle of Avaricum,Avaricum是一座坚城，罗马军队久攻不
下，凯撒就派人修建巨大的攻城工事（下面有图），据说是凯撒亲自设计的，同时在一
次下暴雨的时候，纪律性不如罗马士兵的高卢守城士兵跑去避雨的时候，发动总攻，一
举攻破城池。这个时候，4万名高卢战士结成锥行阵，准备做悲壮的Last Stand，和敌
人同归于尽。
这个时候，凯撒命令他的士兵暂停进攻，反而在城墙上休息嬉闹起来，结果惊恐的高卢
士兵不知道凯撒葫芦里面卖的什么药，开始恐慌，大家都知道等待是最可怕的，于是最
后面的士兵开始逃跑，这个时候兵败如山倒，全军崩塌，这个时候凯撒下令发动总攻，
以极小的代价就几乎把所有的逃兵杀光，而且这次凯撒没有留下任何一个活口，倒不是
凯撒残忍嗜杀，是因为当时罗马军团缺粮，不可能把很宝贵的军粮分给蛮族的战俘和妇
孺。其实中国古代杀俘也多半如此，如长平之战，第一养活四十万张嘴难度太大，第二
这些战俘放回去，100%要被赵国再次... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 26 很长时间内，欧洲人根本打不过
从1389年的科索沃之战开始，300年里面，欧洲人就没有在正面交锋中取得过像样的胜
利，反而是惨败、全军覆没了无数多次。几次对土耳其的胜利，都是凭借坚城固守，最
后土耳其军师老兵疲以后反击得手。
无奈这段时期欧洲内战太多，又赶上文艺复兴科技革命，欧洲的军事技术提升太快，最
后土耳其终于撑不住了。 |
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N***i
发帖数: 4104 | 27 宗教狂热双方都差不多，欧洲扛住土耳其进攻主要靠的是坚城固守，其实也靠的是宗教
信念死撑。相反土耳其军队里面经常有大批东欧仆从部队，根本靠不住。
最开始的时候土耳其在热兵器方面有优势，包括大炮和火枪。但是和欧洲打仗的三百多
年里面，土耳其除了和欧洲人时不时较量以外，其他时候在北非和波斯方面都是和技术
水平比较低的对手打。而另外一方面，欧洲在这几百年里面，各国各诸侯相互之间大小
战争无数，各种军事技术手段层出不穷，水平自然就上去了。
以当时的土耳其和西欧而言，谈不上谁文明谁野蛮，起码区别没那么明显。 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 28 ☆─────────────────────────────────────☆
lacri (lacri) 于 (Mon Oct 4 10:30:50 2010, 美东) 提到:
本来大波无故封我我不想在这里发言了，但看到那个大坑就不得不说几句。
一些ＩＤ有很多常识性错误，估计都是看市面上畅销书看的，或是看了某个学者的著作
就以为真相在握了。
清，篡改历史，压制汉人，都是证据确凿的，但文化落后却不好说，清代确实是集中国
学问之大成的时期，名家辈出，像考据训诂的进展和发达是前所未有的，甚至可以说是
前面几个朝代加起来也比不上的，清诗宗宋，比明高了一个档次。而金石，术数，医药
等方面的研究整理也是值得称道的。以上的细节都可以ｇｏｏｇｌｅ。
清代皇帝权力大是封建社会空前的，但历史愈发展，皇帝权力越大，后来的朝代的皇帝
专权总是比前面大，这也就反面证明了明朝并不是所谓的什么民主萌芽。明朝国初时朱
元璋就废了宰相，各部直接对皇帝负责，朝臣可以当庭脱了裤子打板子，皇帝权力无限
大。有人不知看了啥老ｊｗ张居正，实在不知道，张居正的权和太监的权都是皇帝给的
，本质上都是皇帝的，想收回去就收... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 29 至47BC年初，大量的Pompey党人在Utica周围聚集起来成为一支相当大的势力。Caesar
方面，他自48BC起在Alexandria对埃及作战。他在埃及一共待了9个月，当然不只是打
仗和帮助Cleopatra重回王位，还带着400条舰船，和Cleopatra一起溯尼罗河而上，勘
探埃及全国。在Pontus的事情实在不能等下去的时候，才离开埃及从Syria进攻
Pharnaces II。他只带着1000多骑兵，在Pharnaces的大使还在和他谈的时候，突然进
攻，击溃了Pontus国王，迫使他逃向Bosporus，基本上是靠敌人不备瞬间干掉对手。在
这里他说了那句著名的话：Veni, vidi, vici （来了，看见了，征服了）。这是47BC
年初。之后Caesar来到亚细亚行省，处理各城市的公务，特别是包税人惹的麻烦，紧接
着罗马发生了债务问题引发的暴乱。等Caesar赶回罗马，市民的暴乱倒是被镇压了，但
他的军队发生了叛乱，甚至包括了他的铁杆第十军团。等他处理了所有这些事情，才终
于能抽出手来，对付北非已经坐大了的Pompey党。
Caesar到Sicily准备渡海的时候... 阅读全帖 |
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a***e
发帖数: 27968 | 30 错误的东西不要老重复
中国统一战乱年代基本5/5开
春秋战国时期大大小小千次战争
推进了中国的科技进步
中国这个后进文明才赶上来的
看看长城也就你能想出来中国没坚城 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 31 西夏自己修的不多，就是灵州，统万几座坚城。但要是抢下了宋军的堡垒，都是要好好
加固，不会轻易
毁掉的。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 32 还是野战能力不行，你要是野战强，金兵就不敢顿兵坚城
你野战不行，金兵就专门搞围城打援 |
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p********6
发帖数: 1802 | 33 农耕民族的经济优势应该合理运用，比如完全可以反季节作战，在春夏羊马产仔的季节
骚扰牧民，秋冬退回坚城固守，消耗几年估计游牧民族也受不了。当然这必须建立在拥
有有效对付骑兵武器，以及有一定行动能力的骑步兵，并且自己的经济不会出现问题，
其实明末从武器配备上有点意思了，但是明的经济跟组织能力有问题，一场败仗就导致
了严重的后果。农耕民族根本不需要大胜，只要在自己能力范围内消耗对方兵力就可以
了，比养兵百万有效的多。当然，如果经济上占优，军事上也有优势，那游牧民族没有
生存的理由了，现实就是现实。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Thu Apr 14 03:23:49 2011, 美东) 提到:
至47BC年初，大量的Pompey党人在Utica周围聚集起来成为一支相当大的势力。Caesar
方面，他自48BC起在Alexandria对埃及作战。他在埃及一共待了9个月，当然不只是打
仗和帮助Cleopatra重回王位，还带着400条舰船，和Cleopatra一起溯尼罗河而上，勘
探埃及全国。在Pontus的事情实在不能等下去的时候，才离开埃及从Syria进攻
Pharnaces II。他只带着1000多骑兵，在Pharnaces的大使还在和他谈的时候，突然进
攻，击溃了Pontus国王，迫使他逃向Bosporus，基本上是靠敌人不备瞬间干掉对手。在
这里他说了那句著名的话：Veni, vidi, vici （来了，看见了，征服了）。这是47BC
年初。之后Caesar来到亚细亚行省，处理各城市的公务，特别是包税人惹的麻烦，紧接
着罗马发生了债务问题引发的暴乱。等Caesar赶回罗马，市民的暴乱... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Thu Apr 14 03:23:49 2011, 美东) 提到:
至47BC年初，大量的Pompey党人在Utica周围聚集起来成为一支相当大的势力。Caesar
方面，他自48BC起在Alexandria对埃及作战。他在埃及一共待了9个月，当然不只是打
仗和帮助Cleopatra重回王位，还带着400条舰船，和Cleopatra一起溯尼罗河而上，勘
探埃及全国。在Pontus的事情实在不能等下去的时候，才离开埃及从Syria进攻
Pharnaces II。他只带着1000多骑兵，在Pharnaces的大使还在和他谈的时候，突然进
攻，击溃了Pontus国王，迫使他逃向Bosporus，基本上是靠敌人不备瞬间干掉对手。在
这里他说了那句著名的话：Veni, vidi, vici （来了，看见了，征服了）。这是47BC
年初。之后Caesar来到亚细亚行省，处理各城市的公务，特别是包税人惹的麻烦，紧接
着罗马发生了债务问题引发的暴乱。等Caesar赶回罗马，市民的暴乱... 阅读全帖 |
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h****a
发帖数: 3114 | 36 这是你的屠城小考，俺个理科生一瞥就有几处错漏。
史记正义〉注刘贾“屠城父”，称“屠谓多所诛杀也”，杀伤很大即称“屠”，这和今
义常指的战后滥杀有所不同。
##########“多所诛杀”意思是“杀伤很大”？诛杀是指什么？
“屠城”的“破城”之意使跟滥杀毫不沾边的事记为“屠城”，刘邦受子婴降入咸阳，
蜀汉费诗称为“屠咸阳，获子婴”，晋朝裴秀也在文章中称“汉祖屠咸阳”。曹操受刘
琮降入荆州，〈吴鼓吹〉称“众既降，操屠荆”。“屠城”的"破城"之意，也使得在当
时史书中"屠城"往往不是劣迹而是功勋,所谓“屠城殄国之勋”， “屠坚覆锐，立御侮
之功”在史书中比比皆是，魏帝诏书称赞司马昭“禽其戎帅，屠其城邑”,“去岁破吴
虏于江汉，今兹屠蜀贼于陇右”，《三国志》称黄盖“擐甲周旋，蹈刃屠城”都在此列
,此外还有“屠城破邑，神武遂章”，“屠城破邑，出自圣规，斩将搴旗，必由神略”
等等说法
“去岁破吴虏于江汉，今兹屠蜀贼于陇右”###########是屠蜀贼，不是屠蜀，跟破城有
个毛关系？放在这一段是什么意思？
发信人: fengqi (道听途说), 信区: History
标 题: Re: 古汉语常... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 37 古代"屠城"小考
《晋书五行志》详细记载了攻城方怎么用望云气的方法判别哪些城容易攻下，将城上云
气分为“坚城之气”和“屠城之气”，并指出对于城上有“屠城之气”者，“其城营皆
可屠”。这里所说的“屠城”和“可屠”，显然不是指屠杀，而是针对“破城”和“可
以破城”而言。无独有偶，〈旧唐书五行志〉也记载了这么一套方法，通过望云气来预
言城池能否攻下，诸如“城上气如灰，城可屠”云云。
把容易攻下的城称为“可屠”的在史书中并非五行志独有，例如〈魏书邢峦传〉记载了
邢峦的奏章，称自己平蜀，前军才到梓潼,就有百姓来归附，“新化之民,翻然怀惠”，
前去涪城，信心满满，“旦夕可屠”；类似还有〈旧唐书王思政传〉，王思政守城,在
城中偃旗息鼓，攻城方“恃其众,谓一战可屠,乃四面鼓噪而上”。这里的“一战可屠”
，实际和我们常说的“一鼓可破”差不多。
“屠城”用做“破城”有其历史渊源，〈史记正义〉注刘贾“屠城父”，称“屠谓多所
诛杀也”，杀伤很大即称“屠”，这和今义常指的战后滥杀有所不同。而〈后汉书〉作
者范晔进一步在〈汉书高帝纪〉注“屠沛”一条指明“克城多所诛杀也，故称屠”。原
先是多所诛杀称"屠"，后来则因... 阅读全帖 |
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q*d
发帖数: 22178 | 38 前面的一串坚城要塞,
涪城,绵竹,雒城,
丫只要守住一个二三十天即可稳住阵脚.
诸葛数万围陈仓的一两千人二十多天不下只好退兵了,
他要能把涪城守住二十多天,邓艾退都没地方退了,
那条裹着毯子滚下来的路听起来似乎是不可逆的. |
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w****j
发帖数: 5581 | 39 前面有Pyrrhus的教训了啊。直接进攻罗马，顿兵坚城之下，等着罗马的拉丁同盟的援
军到来更是取死之道。汉尼拔之所以被称为战略之父，很大的原因就在于他采取了分化
瓦解拉丁同盟的策略，试图逐渐削弱罗马的战争能力。
另外，他也不是没有打过罗马城的主意，Canae之后，罗马人围攻Capua，Hannibal为解
Capua之围，突然向罗马快速进军，直到离罗马6公里远的地方，罗马立刻陷入慌乱。
Appian引用来源不详的说法，说Hannibal甚至带了3个卫兵偷偷进入罗马侦查，但最终
没有真的进攻，一来罗马城市太坚固，他的兵力也不足以进行严密的围困，而且他边上
就有监视他的罗马军队，这些军队虽然没有勇气进行决战，但干扰他的能力还是有的。
总之，在罗马人战争潜力未被削弱到足够程度的情况下，直接进攻罗马城不仅仅是过于
冒险，简直就可以称得上是疯狂了。攻击坚固的城市在那个时代太困难，罗马人后来打
死老虎围攻迦太基都那么费劲。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
rotvap (湖南神策军) 于 (Sun Jul 17 05:08:35 2011, 美东) 提到:
前一阵几位说起官二代诸葛瞻， 其实诸葛瞻兵败的过程没有那么简单，有些细
节还是值得思考一下的。
(黄)权留蜀子崇，为尚书郎，随卫将军诸葛瞻拒邓艾。到涪县，瞻盘桓未进，崇屡劝瞻
宜速行据险，无令敌得入平地。瞻犹与未纳，崇至于流涕。会艾长驱而前，瞻卻战至绵
竹，崇帅厉军士，期於必死，临陈见杀。(三国志 蜀书十三 黄李吕马王张传第十三)
黄崇，蜀汉镇北将军黄权之子。夷陵之战后，黄权退路被东吴军切断，只能北降曹魏。
不过刘备还是善待了留在蜀地的黄崇等家属（这一点比汉武帝杀李陵全家姿态高多了）。
1．当时诸葛瞻是否还能据险而守？
这时候邓艾已经攻下江油，从今天的地图上看，这就基本上已经进入了成都平原。诸葛
瞻所在的涪县， 位置大致现在涪城区，和江油之间大概只有一些丘陵。
2．诸葛瞻为什么没有接受这个建议， 反而退守绵竹？
比较明显的解释是，诸葛瞻的前锋已经被邓艾击败。“瞻督诸军至涪停住，前锋破，退
还，住... 阅读全帖 |
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f*******e
发帖数: 2791 | 41 其次，“四等人”的划分在客观上是对前代民族融合成果的一种认同，其对中华民族的
形成也具有十分重要的作用。五代至辽金时期是我国民族分布格局再次发生巨大变化和
出现第二次民族融合的时期。伴随着以契丹为主体建立的辽朝、以女真为主体建立的金
朝对中国北部的有效统治，我国北方民族之间的融合不断持续着。一方面将契丹、高丽
、女真、渤海等划为汉人，不仅是对这些民族融合结果的一种承认，另一方面也为这些
民族的进一步融合提供了有利的外部环境。不仅如此，元王朝的出现，打破了五代宋辽
金时期长期分裂的局面，民族的大迁徙、大杂居在蒙元时期有了进一步发展，为各民族
间的融合创造了更为有利的条件。明人修《元史》对元朝的版图有如下记述：“自封建
变为郡县，有天下者，汉、隋、唐、宋为盛，然幅员之广，咸不逮元。汉梗于北狄，隋
不能服东夷，唐患在西戎，宋患常在西北。若元，则起朔漠，并西域，平西夏，灭女真
，臣高丽，定南诏，遂下江南，而天下为一。故其地北逾阴山，西极流沙，东尽辽左，
南越海表。盖汉东西九千三百二里，南北一万三千三百六十八里，唐东西九千五百一十
一里，南北一万六千九百一十八里，元东南所至不下汉、唐，而西北则过... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 江陵公安都是坚城。当年赤壁后曹仁守江陵面对周瑜得胜之师坚持了一年多。
曹仁几千人守樊城也能守住，郝昭也是几千人面对诸葛亮大军能够坚守陈仓。
傅/糜尤其秘方作为刘备的亲戚不战而降的确说不过去。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 不跃进或者跃进到其他地方都可能取得比跃进大别山更好的效果。比如说，刘邓联合徐
向前甚至陈赓解放山西。阎锡山的部队战斗力很弱，后来徐向前在刘邓带走主力和重武
器的情况下仅依靠地方武装升级的部队和简陋装备就连胜阎锡山，只是在太原坚城下小
受挫折。刘邓联合徐向前/陈赓干掉阎锡山解放除太原外山西大部完全没有问题。这样
也更容易调动胡宗南部。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 44 言归正传。
且不说刘邓主力去打山西能不能迅速攻克临汾这样的坚城，即便打下山西了，又能如何
？老西跟宗南又没有基情，阎老西的死活关胡宗南屁事啊？徐向前在山西把老西强暴得
欲仙欲死的时候，老蒋调动了多少部队去救援老西？
所以，调刘邓去打山西，这不是要把共产党的战略机动部队投入次要战场，然后笑看山
东共军下海游泳陕北共军东躲西藏吗？ |
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h**k
发帖数: 3368 | 45 按照第二年冬天苏军在斯大林格勒的顽强来看，苏军绝对会在莫斯科拼命抵抗。苏军以
巨大的城市为依托，将极大地弥补在装甲兵/航空火力上的劣势。按照你的计划，出现
的结果就是德军中央集团军群顿兵于坚城之下，两翼暴露，于是斯大林格勒战役提前一
年出现。
5
34个西伯利亚师回防莫斯科以前苏军战力惨不忍睹。 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 46 还事实上呢，我还说事实上斯大林格勒提前一年发生呢
中央集团军群顿兵坚城，到了冬天让西南方面军抄了后路包个大饺子 |
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t*n
发帖数: 14458 | 47 平壤打不下来其实跟海况关系不是特别大
因为主要打到平壤的时候，其他关键地方已经拿下
后勤通道已经不是问题
这时候有没有海军都行
还是天气冷和平壤是坚城的问题
冬天时候别说平壤
就算在辽东作战都很困难
唐朝时候棉花的种植非常不广泛
也没有棉衣，防寒是个大问题
所以每次出征都选在暖和的时候
苏定方第一次围平壤是天气变冷下大雪撤围
来护儿那次是自己脑残打进去开始抢东西
队形涣散
都跟海况没关系
历次攻朝鲜基本都会用海军，有攻辽东的，百济的
但直取平壤的基本没有成功的
来户儿从浿水／大同江直趋平壤，虽然先胜一场
但最后还是兵败平壤城下
苏定方和刘仁轨从熊津江攻百济都有新罗做后援
同样的苏定方灭百济后从浿水攻平壤，久攻不下不得不撤兵
说海况的限制不是说海攻不可取，而是不能维持
对于高句丽这种善于依险首城的对手要么袭扰要么长期围困
但黄海冬季恶劣的海况使得海路进攻的后勤风险很大
都是力不能支非败而撤，整体进攻的连续性不强， |
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t*n
发帖数: 14458 | 48 平壤打不下来其实跟海况关系不是特别大
因为主要打到平壤的时候，其他关键地方已经拿下
后勤通道已经不是问题
这时候有没有海军都行
还是天气冷和平壤是坚城的问题
冬天时候别说平壤
就算在辽东作战都很困难
唐朝时候棉花的种植非常不广泛
也没有棉衣，防寒是个大问题
所以每次出征都选在暖和的时候
苏定方第一次围平壤是天气变冷下大雪撤围
来护儿那次是自己脑残打进去开始抢东西
队形涣散
都跟海况没关系
历次攻朝鲜基本都会用海军，有攻辽东的，百济的
但直取平壤的基本没有成功的
来户儿从浿水／大同江直趋平壤，虽然先胜一场
但最后还是兵败平壤城下
苏定方和刘仁轨从熊津江攻百济都有新罗做后援
同样的苏定方灭百济后从浿水攻平壤，久攻不下不得不撤兵
说海况的限制不是说海攻不可取，而是不能维持
对于高句丽这种善于依险首城的对手要么袭扰要么长期围困
但黄海冬季恶劣的海况使得海路进攻的后勤风险很大
都是力不能支非败而撤，整体进攻的连续性不强， |
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t*n
发帖数: 14458 | 49 第二年，他又跟着大将梁建方和契苾何力去调戏高丽，在横山（辽宁辽阳附近）痛扁了
高丽大将温沙门（新唐书作温沙多门）。他又上演了单骑闯阵的拿手好戏。大伙还记得
小薛一战成名的驻跸山战役，就带了两张强弓冲锋，他的箭法确实是强项。这次敌人无
不应弦而倒。
唐军在横山打赢了，随后在石城碰上了硬茬。高丽军中也有个牛人，箭法如神，一连射
杀唐军十几人。薛仁贵当时怒从心头起，恶向胆边生，三尸神暴跳，五陵豪气飞空，单
枪（戟）匹马，直冲敌阵，虎躯一震，王八之气四溢，那人被深深的震撼，登时不举－
－－吓得连弓箭都举不起来。薛仁贵轻舒猿臂，款扭狼腰，将他生擒活拿。演义里万马
军中取上将首级如探囊取物也就是这样了，怪不得高宗时有人评价薛仁贵是”勇冠三军
“。
显庆五年（660年），趁着苏定方伐百济的时机，契丹阿仆固联合奚族共同反唐。薛仁
贵随辛文陵（这人好像没什么名气）在黑山（今内蒙古巴林右旗北赛汗罕乌拉）与契丹
决战，活捉了阿仆固，献于东都洛阳。薛仁贵因功迁右武卫将军，封河东县男。
公元661年，回纥大酋长，天朝右卫大将军，瀚海都督，忠诚的封建主义战士，伟大的
政治家，军事家，拔也·婆闰（有时也称作回纥婆闰... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 50 跟火器关系不大。如果我们只谈论徐达北伐的话，从大的说，元朝政治已经烂掉了，北
伐期间元将领投降的如过江之鲫。从具体军事上说，内讧是一方面，惠宗也是乱来。轻
易丢掉坚城大都，然后觉得亏了又调王保保出山西，等王保保离开太原进攻大都，徐达
就抄王保保的老窝，王保保无奈只好回军。这个在战略上已经是陷入被动了。从战术上
讲，王保保的部将豁鼻马约降，当时徐达的步兵还没到，本来要等步兵到达再进行决战
的，但是常遇春出主意搞夜袭，王保保措手不及就杯具了。整个北伐，就太原之战是最关键的，其他的也就比走路稍微麻烦点而已。 |
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