f****y
发帖数: 7425 | 1 服了，我问您一个问题，您一贴转进四次
先日本坚持下去
然后李鸿章慈禧
然后老百姓损失
然后四川总督
我就问你大清国为什么能速败而不坚持，这个问题有这么复杂吗？
我给你答吧，就是因为政府太烂，而且是人民买单，所以大清才乐此不疲的速败摆烂，
要是今天签了马关，明天皇上吃不是满汉全席，妃子全跟人跑了，你看皇上玩命不？我
们就骂一下这样的烂人怎么地了？伤害你什么感情了？为什么你就觉得马关签的是无可
奈何的正确呢？到底是对皇上正确，还是对中华民族正确？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 2 我晕，您觉得楼主论点不正确，你质疑就是正常讨论，我们质疑您的论点就是骂了？
什么叫骂，恶言相向叫骂，陈述事实不叫骂
清政府拿着日民的血汗钱资敌客观造成了中华民族后50年的困难，我陈述事实了，就是
骂了？
这是什么样的标准呢？ |
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f****y
发帖数: 7425 | 3 他没有“奴役中国的野心”或者说是从中国抢钱抢地抢人的野心，他吃饱了撑的赌上国
运跟中国打仗。
难道日本人要做俄国的雷锋，把中国搞残？？
当时为什么要担心俄国？难道皇上认为俄国可以从万里之遥调兵灭大清？？俄国虽然抢
了大清所谓大量土地，可是您去查查那些西面北面的大片土地有没有大清常驻官员我看
都难。日本人呢？从辽东打进来，那可是大清的龙脉啊 |
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m**n
发帖数: 9010 | 4 首先, 速败是事实. 当然没败到头.
其次, 为什么不坚持? 皇上为什么不坚持我管不着, 你的例子没意义,
因为坚持或者不坚持, 皇上都不会"吃不是满汉全席，妃子全跟人跑了".
我只是从旁观者的角度, 告诉你坚持也会有坚持的损失. 只顾着
"死磕", 咱民族精神听起来爽, 就连坚持下去损失有多大都不愿意讨论,
这是很奇怪的想法. 咱们谈具体数字, 还是我谈的. 如果我不谈
军费要花多少钱, 你们诸位难道觉得只一口一个两亿就说明
一切问题了 - 至少, 你说明不了两亿与接着打仗要花多少钱
比较差别在哪儿吧?
至于签马关对谁正确, 这个就是我前面说的, 要取决于签马关的人
使用他们能合法合理使用的资源, 是否能坚持下去而且不会有
巨大的损失. |
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m**n
发帖数: 9010 | 5 恶言相向叫骂, 没错, 您前面自个儿看看去, 有没有对马关这件事
"恶言相向"的.
"清政府拿着日民的血汗钱资敌客观造成了中华民族后50年的困难"
这个当然不叫骂. 我本来就没特指您在骂. 此外呢, 我就是这么一说,
描述一下一些人对马关的态度, 没必要纠缠这个. |
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m**n
发帖数: 9010 | 6 请别"或者".
他是有“奴役中国的野心”或者说是从中国抢钱抢地抢人的野心.
因为二者有一个成立, "或者"就成立. 这样的逻辑游戏没什么劲.
那时的日本当然有从中国抢钱抢地抢人的野心.
这与“奴役中国的野心”是两回事. |
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x****o
发帖数: 29677 | 8
你这数学不对
如果双方坚持打仗，清政府就算花费２亿白银，也都是各种军饷装备和丧葬费，日本捞
不到这两亿白银，必然破产。反观清政府却不会破产，因为它是封建农业国家，跟日本
资本主义不同，封建国家哪有破产一说，只能府库没有银子，然后向列强借债
马关签了，清政府损失两亿，这两亿是损失掉了，日本捞了两亿，一加一减就是差了四亿
所以无论打还是不打，假设清政府都损失两亿白银，区别却是日本得没得到这两亿
至于百姓死伤，我相信远比不上１９２７后日本杀的中国人 |
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m**n
发帖数: 9010 | 9 "区别却是日本得没得到这两亿", 是, 这是事实, 但这不是我这里讨论的问题.
我这里讨论的只是直接比较中国的损失.
关于你这个观点, 我一开始就提过我的意见: 世界上不是只有中日.
当时没有几个人会把日本与西方其他列强以及俄国对中国的威胁并论.
所以中国损失多少要做绝对比较, 不能说中国损失了, 只要日本人也损失,
就一定好.
至于１９２７后日本杀的中国人, 我认为当时没有预测到这个, 是非常正常合理的.
咱不能事后诸葛亮.
四亿 |
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x****o
发帖数: 29677 | 10
直接比较中国的损失，马关中国损失２亿白银，丢掉朝鲜台湾
你觉得假如迁西安跟日本耗下去会更差么
况且你说比较中国直接损失，资助敌人就是一种变相的直接损失，２亿白银给日本进行
资本主义发展运作，造出多少枪炮又来杀人？
或者你觉得就应该签，然后让日本领导大东亚共荣？问题是日本只会欺负亚洲国家
最后你逻辑基于比较损失决定签合约还是打仗，那中国抗日８年在你看来肯定是亏大方
了，应该７７就马上和日本签合约，把华北割了再赔几亿，比起抗日巨大损失，还算赚
了？ |
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m**n
发帖数: 9010 | 11 我的逻辑很简单，两点：
1. 不是只要日本烂了中国就一定好 - 这是针对前面某些说拖下去日本肯定
也完蛋的说法。
2. 接着打下去中国也会有相当大的损失，不能想当然去把马关的损失与
“零”相比。
我主要针对的，是根本就不考虑“2”，或者上来就用“把日本拖垮”来指责马关条约，
而根本就没有兴趣具体讨论的那些的观点。
至于具体拖下去好还是签条约好，当然可以具体讨论。
抗战的问题前提不太一样，那时日本灭亡中国已经是现实的可能性了，
所以考虑的基点也不完全一样。但就算这样，当时也存在保持日本占领
东北现状的考虑。东北？东北+华北？+多少钱？ 自然有个底线， |
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s********n
发帖数: 1540 | 12 石达开被千刀万剐 被凌迟至死不动声色(ZT)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 17 19:13:32 2012, 美东)
核心提示：太平天国时期的翼王石达开，领兵出走后被困大渡河，后来为了解救全
军性命，自动前往清营，后来也被清朝凌迟处死，同时凌迟处死的还有他的几个属下，
行刑时他的下属不胜痛楚惨呼不止，石达开说：“何遂不能忍此须臾？当念我辈得彼，
亦正如此可耳。”至死寂无声。
-
凌迟也称“陵迟”，俗称“千刀万剐”。就是把活人一刀一刀地割死。据说早在南
北朝时期就有了这种刑法，但将凌迟作为正式的刑罚、作为法外之刑，则始于五代。据
陆游记载：“五季多故，以常法为不足，于是始于法外特置凌迟一条。肌肉已尽，而气
息未绝，肝心联络，而视听犹存。”南宋时期凌迟被明确地列入刑法，成为同斩刑、绞
刑等同级别的死刑名目，并一直为后来的王朝所沿用至清朝灭亡。
凌迟的方法是用极其锋利的小刀切割全身的皮肉，让全身没有一点完好的皮肤。然
后割掉生殖器，挖出内脏使其毙命。人死之后连骨头也要被切碎。据历史记载有些受刑
者身上被割得皮肉尽无只剩白骨了，嘴和眼睛都还在动；内脏都被挖出来了，痛苦的呻
... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 13 ☆─────────────────────────────────────☆
taishici (TSC) 于 (Fri May 18 15:37:47 2012, 美东) 提到:
古今中外，首都保卫战中有几个国君和常公一样不自己守城，敌人未到就跑的？
商朝歌：帝辛战败自杀
周宗周:厉王战死
秦咸阳：子婴战败投降
明北京：崇祯战败自杀
东罗马帝国君士坦丁堡：君士坦丁十一世战死
苏联莫斯科保卫战：斯大林坚守成功
1920年波兰华沙保卫战：波兰元首约瑟夫·毕苏斯基死守成功
1945年柏林战役：希特勒兵败自杀
☆─────────────────────────────────────☆
Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri May 18 15:39:31 2012, 美东) 提到:
延安算首都不？
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taishici (TSC) 于 (Fri May 18 15:43:41 2012, 美东) 提到:
老毛走了吗？他一直带中央在陕北游记。另外，他也早就安排好了刘少奇和... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 14 从SC转来的，嘿公公是专业研究先秦史的。这是他的帖子摘录。
说到差别大小，这是一个有点主观判断的问题，要看你的标准的。若与华夏（夏商周
为主那一堆）之外的比较，商周就是大同小异；若在华夏内壁，商周各有渊源，各自
已经延续上千年了。忽略这些罗嗦的前提，具体看商周两家异同的话：
【同】基本文化面貌和价值观是一样的。周因殷礼是孔子都认账的，周初在很多地方
，包括礼制、宗教，几乎都是照抄商的。周原甲骨看商周之际周人还继续祭祀商先王
，这里面包含了中国最早的正统论，这玩意不认亲疏，只认统治方式。周人的逻辑是
：你商人祖先那么多代商王，能统治天下，必然是因应天命替天行道的，都是好汉；
但最后2、3代昏暴失德，天命落我身上，要不我咋能干掉你？以前是你老大，现在我
坐庄（周主商客）。周初青铜器根本就是商式的，可能有些就是把商铜器工业搬迁过
去生产的。商的贵族除了被杀掉的，继续当他的贵族。夏商周其实是华夏系统下的地
域集团，相当于现在的两湖、江浙、两广之类人群，后三者有时候冲突起来也是血海
深仇啊，看看太平天国与湘军。周人也像土鳖，灭了国还在正统史观里留个合法位子
给国民党孙大炮，民主先行者云云。到西周... 阅读全帖 |
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L********g
发帖数: 141 | 15 看你这次举的例子就知道你还是没有水平，蒙古时代还是冷兵器时代，战争中对什么科
学技术的应用都很少，二战的时候，科技是战争中的一个重要因素，你也要否认吗，人
家德国的原子弹差点就出来了，法国还在等这美国解放呢。你不是说法国除了工程不如
德国，其他都很强吗？
我就知道你要举法国打普鲁士的例子，拿破仑是赢了，但是正如我前文所说的，他们最
后只是签了城下之盟，并没有亡国，这两者存在本质区别，打败一个国家与占领一个国
家你觉得是一回事吗？而且你要知道普鲁士统一德意志之前，德国历史上并不是一个统
一的国家，而是四分五裂的落后地区，再说即使这样，法国赢了也只是拿破仑领导有方
，你看看最后第二帝国的首都巴黎都被普鲁士围困而被迫割地赔款，法国就这德行，还
被你吹上天，如果真有一天法国能打败德国，那不就成了你的宇宙第一强国。
总之，跟德国比，法国的科学与技术都差的远，所以每战必输，所以法国只能欺负统一
前的德国，统一后法国就没敢单独跟德国干架，回回拉外援。
你的世界强国法国，只能搞搞社会学，文学与艺术等还差不多，其他的跟英国比差远了
，跟统一后的德国比也差得很远。 |
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K****J
发帖数: 37 | 16 战国初期，齐国连越国都打不过。
国王的亲哥哥带领一大批（反对田氏代姜的）大臣战死，越国获得了威望满足了虚荣，
但是发现齐国都是石田没法耕种，跟齐国达成城下之盟后不得不退兵了。由于反对田氏
代姜的大臣都死了，田氏政权才稳定下来。
越国大败了齐国之后，就去找楚国兴师问罪，说楚国答应好的跟越国一块出兵打齐国的
，结果楚国没出兵，是不给越国面子。于是战国初第一强国越国和战国第一大国楚国开
战了。如果是速战速决，无疑越国会获胜。可是当时的楚王也是越女的后代，对越国知
根知底，楚国又大，打成了持久战。三年之后，越国就被楚国吞并了。
战国初期的形式是：
齐国被越国大败，忙于稳定政权。
三晋忙于练内功，稳定刚刚当上诸侯的成果，无暇扩张。
楚国在南面忙着跟越国打仗。
秦国在西边跟游牧民族打仗。
燕国在北面跟游牧民族打仗。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 17 骚鞑子几千年的战术就这样， 走上狗屎运等到了周边文明都衰退了才发达一回。 北方
平原上的汉人可能好杀， 要是汉人都跑到山地， 蒙古人要摸清地形估计都得有几十年
。
鸦片战争时代技术条件下派个10万人到地球另一半作战就是极限了。 战线一长连机动
兵力都没
有了， 只能用作攻击要点签订城下之盟。
其实中国最有灭族之祸的时候是日本侵华。 |
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J*******3
发帖数: 1651 | 18 司马懿大传 一 观新军校场遇恶少 看猛虎洛阳显英才
东汉未年，天下纷争。宦官与外戚争权夺利。一方面灵帝献虎讨欢，一方组建新
军邀宠；人群中，有两帮少年对峙：“我叔叔是新军校尉曹孟德！”“我爹爹是 京兆
尹司马建公！” 汉灵帝中平五年。 动荡朝代中最不平静的一年。 以宦
官张让、赵忠为首的“十常侍”宦官集团与外戚、大将军何进争权夺利，矛盾演化到白
热化的阶段。 何进是何皇后的哥哥。他们深知灵帝是个喜怒元常而又宠信宦官的
主儿，在王美人为灵帝生下个儿子后，生怕失宠而被废遭贬。便绞尽脑汁，煞费苦心地
讨好灵 帝。何进见灵帝每日不理朝政，不是在裸游馆偎红依翠，便是在西园斗狗玩鸡
骑驴车，便投其所好，以重金让人捕捉了几只猴子和一只老虎，进献灵帝消遣。
“十常侍”听到消息，赶紧密谋策划，借口保护皇宫，防止黄中军余党造反，建议皇上
组建一支护卫京师安全的西园新军。这新军的统领便是“十常待”之一的 赛硕。
这天，风和日丽，是何进向皇上进献猛虎的日子，也是新军成立的日子。 整个洛
阳城轰动了。天不明，人们就涌向街头翘首以望猛虎，涌到校场观看新军军威。
等着看热闹的人群前头，早早就来了... 阅读全帖 |
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z******i
发帖数: 1292 | 19 其实田和取代姜氏一点都不顺，田和刚刚当上齐王就引来战国初期第一强国越国的讨伐
。齐国根本就不是越国的对手，但是田和的哥哥故意带领反对田和当王的齐国其他大臣
出战越兵，全部战死，借越国之手消灭了反对势力，田氏政权才稳定下来。即便如此，
田和被迫跟越人达成城下之盟，要尊越为上国，要进贡。。。
接下来越国不把自己折腾亡国，齐国也就那么回事了。可惜越国伐齐之后觉得楚国没给
越国面子（说好一块伐齐，楚国没出兵），跟楚国杠上了。于是越王伐楚。战国第一强
国越国狭战胜齐国之威伐楚。一年后，越国淹没于楚国的人海战术之中。
再于是，战国七雄就没有越国了。 |
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l****s
发帖数: 113 | 20 http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bd08c4501019yk8.html
肉眼看不见的历史 - 城头缘何换王旗
中国历史上，1644年是一个非常特殊的年份。崇祯十七年、永昌元年、顺治元年，北京
这座千年古都，城头变幻大王旗，一年之内，紫禁城的龙椅上坐过三个皇帝。三百六十
多年间，后人对那一年发生在北京的历史，以及对中国的影响的探讨经久不衰。
幼时接触这段历史，是读郭沫若的“甲申三百年祭” 。在那个资源贫乏的年代，一遍
又一遍读那本小册子。这篇成于抗战末期的名文，形成了大顺军入城后腐化变质的观点
，以至几年后大军进北京之前，毛泽东也据此告诫就要夺取天下的共产党人，一定要吸
取李自成的教训。
历史真的是这样吗？究竟是什么原因使1644年春天的北京发生戏剧性的变化？
一
明王朝从万历年间开始走向衰败，灭亡是不可避免的，但是不是渡不过崇祯十七年？崇
祯虽然为人猜疑多变，可是在明朝的皇帝里面还算是个勤政的好皇帝。北面，满清皇太
极新丧，多尔衮上台，内部不稳，暂时不会大举入寇。各地民变蜂拥，可是富饶的江南
完好无缺。唯一的燃眉之急就是李自成，为什么偏偏就躲不过去？
... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 中东路事件起于张学良的鲁莽。1929年7月，有鉴于红白两色帝国主义（俄日）在中国
东北渗透日甚一日，形势危殆，“少帅”冲冠一怒，决定收回中东铁路，导致苏俄出兵
，东北军一触即溃，结果丧师失地。后经美国调停，订城下之盟，恢复了苏俄原有权益
，苏军撤出东北，占领的黑瞎子岛却不还了。也许，正因领教了“红帝国主义”的厉害
，当“白帝国主义”打来的时候，也就不抵抗了。这是后话。>>中东路事件始末
事实简单清楚，但对事实的理解却大相径庭。蒋介石、张学良认为，凡侵人土地，
夺人财产，无论红白，都是帝国主义。老蒋在给中央军校讲演时说，中东路事件，是“
他（俄国）自己违反了条约，他自己来压迫我们，来侵略我们中国，反还讲是我们中国
人不对”。陈独秀等中国的革命者则认为，按照列宁定义，帝国主义是资本主义最高阶
段，苏俄不是资本主义，也就不是帝国主义。岂止不是，而且还是“反帝国主义的大本
营”。
实际问题是，明明是中国受到了苏联的侵略，应该保卫的是中国，却为何要“武装
保卫苏联”？陈独秀给出的辩解是：“在推翻帝国主义宰制以前，中国真能自己收回中
东路是怎样的一个幻想，而且这一幻想必然酿成中国民族实际的莫大灾难... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 22 他是靠五年平辽的大话当上这个督师的，结果第一年就直接平到北京城下了。 这个时
候已经不是拿不拿到好处而是能不能保命了。 勾结黄台吉逼崇祯签订城下之盟是袁崇
焕的最优解。 |
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w***b
发帖数: 535 | 23 地中海本来就是牵制，主战场还是在俄罗斯，隆美尔靠那点补给打出那样的效果也是出
人意外，当年元首要是能在大胜后直接转入防御，就能压俄国签城下之盟，或者俄国不
签，不过那也没关系，只要大军不在冬季深入俄罗斯，俄国就是一只死猫，迟早被德国
一口一口吃点，还是元首想毕其功于一役的想法过于激进了，当初如果在冬季来之前停
止攻击准备防御，不仅兵力不会分散，士气和后勤都会得到有效的保障，而俄国则面临
往前线调配军力和物资的困难，失败是迟早的事情。 |
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g******t
发帖数: 18158 | 24 也没那么大方，城下之盟，而且是有条件的，1945年《中苏友好条约》同意:苏联出兵
击败日本后，在苏联尊重东北的主权、领土完整；不干涉新疆的内部事务；不援助中共
”等条件下，允许蒙古独立公投。我党对此的贡献是显而易见的，苏联不援助我党成为
这个条约成立的前提条件之一。后来因为苏方违反条约，援助了中共，国民党宣布不再
承认这个条约
49年毛访问莫斯科，与斯大林签订了《中苏友好同盟互助条约》中苏后来发表公告称：
“1945年8月14日中苏签订的条约约定均已失去效力，但双方政府确认，蒙古人民共和
国的独立地位已因1945年的公民投票及中华人民共和国业已与其建立外交关系而获得了
充分保证。” 1950年7月3日，毛泽东接受蒙古人民共和国首任驻华特命全权大使呈递
的国书，中蒙两国正式成立大使级外交关系。
人民日报1950年发表郭沫若的署名文章：《我们应该怎样认识外蒙古独立？》
http://bbs.tiexue.net/post_3910019_1.html
这些歪曲中的另一个例子是关于外蒙古的独立的。在这一点上我想多说几句。反动分子
企图煽动某些中国人的大汉族主义的感情，反对外蒙古人民建立自主的... 阅读全帖 |
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N***i
发帖数: 4104 | 25 满桂...至城下，请入陛见，遂言崇焕于女直主殂，差喇嘛僧往彼议和，杀毛文龙以为
信物，今勾引入犯，以城下之盟，了五年灭寇之局，上犹未信。有二内官被掳，囚营中
逃归，言亲见崇焕差官往来，语言甚密者；又言城上瞭望，有见敌兵与我兵嬉笑偶语，
往来游戏者；又言满桂战不力差人往崇焕营，速其放炮，及放炮，皆无钱粮者。上大怒
，即遣中使二人，召崇焕面议军事。
...满桂见崇焕御前赐坐。拉之下跪。尽发其通敌奸状。并言其接济寇粮。凿凿有据。
崇焕见满桂。色变。遂不能辩。免冠请死。上命锦衣卫堂上官拿送镇抚司。
满桂告发的是袁崇焕各种通敌的罪状，这能忍？崇祯又不是立刻派人去砍袁的脑袋，而
是叫袁来当面对质，袁无法应答，这才下狱，这有什么不对的么？ |
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s**x
发帖数: 266 | 26 汉四年(公元前200年)八月，项羽已经发现自己孤立无援，军粮极度匮乏，韩信占领了齐国，伙同彭越经常进兵攻打项羽的粮道，彭城也被灌婴拿下。项羽自觉不支，对局势很恐惧。根据《史记·项羽本纪》记载：这时，刘邦先派陆贾去求和，项羽不听，又派一个叫侯公的人去，项羽才答应了。双方约定以鸿沟为界，以西归刘邦，以东归项羽。为啥项羽支持不下去了，却是刘邦要主动求和呢?按照史书记载，原因很简单，项羽手上有刘邦需要的人，这就是吕太公和吕雉。在以前的战争岁月，刘邦曾两次去沛县接家里人，但只把儿女找到了，老爹和老婆都被项羽抓了。现在刘邦要把两人换回来。刘邦在自己取得巨大战略优势的情况下，愿意以鸿沟为分界线，和项羽平分天下。这也许再一次说明，刘邦其实是一个很看重家人、亲情的人。
从这个约定看，项羽独霸天下是不可能了。虽然表面上看，是刘邦主动找项羽的，但大家心里都清楚，实际上，是项羽签下了城下之盟。项羽和刘邦签完约，把刘太公和吕雉还给刘邦，他就撤兵了。虽然他撤兵了，但也没逃过刘邦的追杀。在张良的怂恿下，刘邦率领大军，尾随项羽而来。汉六年十月，项羽沿着鸿沟向荥阳的东南方向撤军。这时候，彭城已经被刘邦的部队占领，他不可... 阅读全帖 |
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m*****o
发帖数: 854 | 27 戴高乐赦免了贝当。 法国扛不住。 城下之盟。 贝当也没办法。 否则死的人更多。中
国和小日本还能扛。汪精卫就是汉奸。 |
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w*****s
发帖数: 387 | 28 1 。姜尚 军事：10 政治：9 学识：10 才艺：7 魅力：9 综合：9
姜尚，名望，字子牙，或单呼牙，其先祖佐禹治水有功被封于吕，故从其封姓，也称吕望，又作吕尚，中国历史上著名的军事家、政治家和谋略家，被誉为“兵家始祖”、“武圣”爱国交流理性平台
相传有一次，他垂钓于渭滨，周文王出猎相遇，两人一见如故，话语投机，周文王听了姜尚侃侃而谈治国安邦之策，赞赏不已，遂同载而归，说：“吾太公望子久矣。”遂尊号“太公望”，俗称“姜太公”。公元前1066年，武王以姜尚为国师，率部伐纣，大战于牧野，大胜纣军。姜尚因辅佐武王灭商有功，被封于齐，为齐国始祖，亦称“齐太公”
姜子牙学问渊博，“上知天文下晓地理，五行术数奇门遁甲，无一不精无一不通。”相传著有不朽兵书《三略》、《六韬》，是中国历史上被神化了的一代奇人。
2。范蠡 军事：7 政治：9 学识：10 才艺：8 魅力：9 综合：8
范蠡，字少伯，又称范伯，春秋时期著名的政治家、思想家和谋略家，被尊称为“商祖”、“商圣”
公元前494年，勾践伐吴，范蠡谏阻，不听，遂遭失败。后献“卑身厚赂，乞成于吴”之计，订城下之盟，随勾践质吴三年，含垢忍辱，卑辞厚赂... 阅读全帖 |
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t**x
发帖数: 20965 | 29 后面太烂，诸葛亮开始。
吕望，又作吕尚，中国历史上著名的军事家、政治家和谋略家，被誉为“兵家始祖”、
“武圣”爱国交流理性平台
了姜尚侃侃而谈治国安邦之策，赞赏不已，遂同载而归，说：“吾太公望子久矣。”遂
尊号“太公望”，俗称“姜太公”。公元前1066年，武王以姜尚为国师，率部伐纣，大
战于牧野，大胜纣军。姜尚因辅佐武王灭商有功，被封于齐，为齐国始祖，亦称“齐太
公”
相传著有不朽兵书《三略》、《六韬》，是中国历史上被神化了的一代奇人。
祖”、“商圣”
”之计，订城下之盟，随勾践质吴三年，含垢忍辱，卑辞厚赂，终于使勾践化险为夷，
平安返越。及归国，与文种鼎力辅佐越王，奋发图强，筑城立廓，发展生产，以俟时机
。范蠡倡“道”、“气”，主“恒”、“常”，重“持盈”、“定倾”、“节事”，认
为世界上一切事物都在变化，时势必有盛衰，顺其自然，待机而动，才能取胜。经“十
年生聚，十年教训”，终于兴越灭吴，完成勾践称霸大业。
然之术以治产，因成巨富，自号陶朱公，被后人奉为“文财神”。
子，其长兄班固、妹妹班昭也是著名的史学家。 |
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M*******6
发帖数: 4 | 30 王阳明的军事只比曾国藩高一分？？
吕望，又作吕尚，中国历史上著名的军事家、政治家和谋略家，被誉为“兵家始祖”、
“武圣”爱国交流理性平台
了姜尚侃侃而谈治国安邦之策，赞赏不已，遂同载而归，说：“吾太公望子久矣。”遂
尊号“太公望”，俗称“姜太公”。公元前1066年，武王以姜尚为国师，率部伐纣，大
战于牧野，大胜纣军。姜尚因辅佐武王灭商有功，被封于齐，为齐国始祖，亦称“齐太
公”
相传著有不朽兵书《三略》、《六韬》，是中国历史上被神化了的一代奇人。
祖”、“商圣”
”之计，订城下之盟，随勾践质吴三年，含垢忍辱，卑辞厚赂，终于使勾践化险为夷，
平安返越。及归国，与文种鼎力辅佐越王，奋发图强，筑城立廓，发展生产，以俟时机
。范蠡倡“道”、“气”，主“恒”、“常”，重“持盈”、“定倾”、“节事”，认
为世界上一切事物都在变化，时势必有盛衰，顺其自然，待机而动，才能取胜。经“十
年生聚，十年教训”，终于兴越灭吴，完成勾践称霸大业。
然之术以治产，因成巨富，自号陶朱公，被后人奉为“文财神”。
子，其长兄班固、妹妹班昭也是著名的史学家。 |
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n**o
发帖数: 62 | 31 1949年的时候，毛泽东在天安门城楼上喊出一句：中华人民共和国，中央人民政府今天
成立了“，中国人民从此站了起来，重新回到了世界民族之林。但时至今日，中国人的
心头还是在隐隐作痛，痛的是什么呢？当然是丢掉外蒙古，那么中国又是怎么丢掉外蒙
古的呢？
其实，在二战之前，外蒙的一些分裂势力就勾结了境外比如苏联等国家妄图从祖国分离
出去，但始终没能够从法理上得逞，但二战末期，苏联出兵东北给了外蒙独立以绝好的
契机，苏联以出兵东北打击日本为要挟，逼迫国民党政府签订雅尔塔协定，允许外蒙独
立，斯大林甚至露骨的说道：“蒙古不独立，苏联将始终在远东西伯利亚处于威胁中。
”最终，国民党政府因为国力孱弱只能跟苏联签订城下之盟，将蒙古置于民族“公投”
的境地。大家注意，我的“公投”是打了引号的，因为谁都明白，这里人民本身根本没
有话语权，苏联完全是一手导演一手操控整个局势的。
时至今日，世人很多都已经淡忘了这段历史，历史就是历史，是不容改变的。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 32 苏联打日本 是 美国人请的。
割让外蒙权益，是罗斯福的决定。
Lz说“苏联以出兵东北打击日本为要挟，逼迫国民党政府签订雅尔塔协定”是不对的。
事实是国民党政府以允许外蒙独立换取苏联从东北撤军，而不是出兵东北打击日本。
8月6日，第一颗原子弹投下
8月7日，日本政府请求瑞士、苏联出面调停。深夜苏联通知日本撕毁《苏日互不侵犯条
约》，向日本宣战
8/8日凌晨苏军100万大军进攻越过边境，进攻东北日军
8/9日，美军投下第二颗原子弹
8/14日，国民政府被迫在《中苏友好同盟条约》上签字，承认《雅尔塔协定》中罗斯福
许诺给斯大林的中国利益。其条件为：①外蒙古（蒙古人民共和国）的现状须予维持。
②由日本1904年背信弃义进攻所破坏的俄国以前权益须予恢复，即：甲、库页岛南部及
邻近一切岛屿须交还苏联；乙、大连商港须国际化，苏联在该港的优越权益须予保证，
苏联之租用旅顺港为海军基地须予恢复；丙、对担任通往大连之出路的中东铁路和南满
铁路应设立一苏中合办的公司以共同经营之；经谅解苏联的优越权益须予保证而中国须
保持在满洲的全部主权。
国民政府是签的城下之盟，是苏联的退兵条件，而非出兵条件。人家是不请自... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 33 野蛮的俄罗斯“ 反世界” （ 五 ）
二月革命是群众的自发革命，惟其如此，它就一定只会是缘木求鱼的蠢动，其最大特点
是诉求与手段截然相 反。二月
革命之所以发生，并不是因为人民大众不堪沙皇的压迫剥削，而是因为一次世界大战与
既往所有的战争都不同，是全面
比拼内力（尤其是工业生产力与运输 能力）的所谓“总体战”，俄国落后的经济以及
原始的基础设施无法承受这一重荷，
国民经济脆弱的脊梁被压断了，人民再也无法承受战争带来的艰难困苦，因此最 先垮
了下来（第二个垮掉的是次弱的
奥匈帝国，接着是德国）。所以，人民之所以要起来造反，其根本动机是为了结束战祸
，与追求自由民主什么的毫不相
干。
在这点上，二月革命与辛亥革命再次表现出了相似性。已经反复讲过了，辛亥时中国最
大的危机，是外患而不是内忧，
解决那危机的办法只能是实行内政改 革，把中国迅速改建为一个真正实现了中央集权
、能有效动员全国人力物力资源
去抵御外侮的现代国防国家。只有世界几百年、中国几千年才出一个的白痴如孙文 者
，才会反其道而行之，提出“以革
命止瓜分”的神妙主张，以使国家陷入无穷内乱、彻底丧失起码的国防能力来解决对外
民族危机... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 无论中英还是中法签约，在仪式的最后，城门上都会鸣放21响礼炮。这样轰鸣在天安门
上空的礼炮，声声刺激着恭亲王的耳膜，但是，远在热河的领导核心，是否也能真切地
听到这命运的砸门声呢？
英国随军画师记录签约日“盛况”。
额尔金勋爵率领英军在北京城举行盛大武装游行，图中心的即额尔金乘坐的大轿。
天很冷了，北京城却很热闹。
安定门上，大英帝国的米字旗猎猎飘扬。从安定门到天安门东侧的礼部大院，长达3英
里的街道两侧，身着红色制服、头顶白色头盔的英军士兵，沿街排开，足有3000多人。
军乐声中，在两个军乐队的前导下，英军队伍分成数个方阵，浩浩荡荡地进入安定门。
首先是100名炮兵组成的方阵，随即是几个步兵方阵、100名军官代表方阵，在这些方阵
后面，是英军司令部参谋们的队伍。英军司令格兰特准将（James Hope Grant）则在其
卫队和助理们的簇拥下，骑着高头大马。
他身后30码，是一乘大轿，装饰着朱红色，16名中国轿夫，身着崭新的号衣，抬着四平
八稳。轿子中，正是英国全权使节、在华的最高长官额尔金勋爵（Earl of Elgin），
穿着鲜艳的礼服，正襟危坐。他的坐骑也满身披挂，跟随在轿子... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 35 怛逻斯之战历史溯源——唐与大食百年政治关系述略
薛宗正（新疆社会科学院历史研究所 新疆 乌鲁木齐 830011）
[关键词]怛逻斯之战 历史溯源
[内容提要]从651年大食首次向唐遣使，就同唐朝出现了外交上相背走向，大食的河外
扩张实质上是对唐朝西域政治主权的严峻挑战。公元751年爆发怛逻斯之战，绝非一场
偶然的遭遇战，而是两国间政治冲突发展的必然结局。
[中图分类号]K242829 [文献标识码]A [文章编号]1002-6800（2000）04-0085-16
天宝十载（751）唐与大食之间爆发的恒逻斯之战究竟是一场“偶然的遭遇战”，还是
大食与唐朝之间政治、文化、外交之间冲撞的必然产物。对此，只须回顾从永徽二年（
651）大食始遣使通唐至天宝十载（751）期间的百年政治关系史就足以说明问题。其间
经历了大食共和哈利发、白衣大食（即阿拉伯伍麦叶王朝）及黑衣大食初期（阿拉伯阿
拔斯王朝）等三大历史阶段和唐朝方面高宗、武周、中宗、睿宗、玄宗等五个帝王在位
时期。在此整整一百年中，见于史书的大食单方面向唐遣使总共21次，而唐朝方面还聘
的记载则茫然无所稽考。这种不正常的外交现象兆示着双方... 阅读全帖 |
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v**e
发帖数: 8422 | 36 朱昭华：藏锡边界纠纷与英国两次侵藏战争
来源：清史所 作者：清史所 更新时间：2013-10-20
原文出处：《历史档案》2013年第1期，第96—104页
作者简介：朱昭华，苏州科技学院历史系副教授 邮编215009
摘要: 1887年藏人在隆吐山设卡，引发了中英之间藏锡边界纠纷，迁延多年，英国以此
为借口两次发动侵藏战争，并最终撇开清朝中央政府，与西藏地方政府直接谈判，签订
《拉萨条约》。在中、英藏锡边界纠纷中，驻藏大臣无力说服西藏地方政府履行条约，
反过来又使英国开始质疑清政府的治藏主权，在日后的西藏问题上提出所谓的“宗主权
”概念、“西藏独立论”等。同时，从中英有关西藏问题的交涉中可以看到，英国政府
不仅在藏锡边界问题上攫取利益，同时对打开西藏贸易市场以获取更大的商业利益亦非
常关注。
项目说明：本文为2010年度教育部人文社会科学研究青年基金项目“近代中国西南边界
主权纠纷的历史与经验考察”阶段性研究成果之一，项目编号：10YJC770130。
关键词：藏锡边界 英国 西藏问题
锡金，虽然今天已成为印度的一部分，但在历史上曾是一个与我国西藏地方有着密切关
系的喜马拉雅山王国。... 阅读全帖 |
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w*****r
发帖数: 239 | 37 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 duanjian 所发表 】
一
1935年深秋，不足万人的红一方面军进入陕北，远离了中国的心脏地区，已不再
对蒋介石的统治构成严重的威胁。蒋介石决定改变对共产党的策略，把军事上进攻红军
的任务交给西北地区张学良、杨虎城、阎锡山、马鸿逵和马步芳这些非嫡系军阀完成，
准备谋求政治上迫使共产党签订城下之盟的可能性。
这一年里，蒋介石的"安内"工作可以说硕果累累，把共产党逐出江西后，中心地区己再
无异己势力，通过对红军的围追，他又乘机控制了在过去许多年里一直鞭长莫及的西南
数省。
若干年后，史学家把这一时期看成是蒋介石事业的颠峰。当然，相当多的大陆史学
家是不作这种评判的，在他们的笔下，这个时候的蒋介石的形象比他1927年搞"4?12"政
变时更加反动，更加狰狞，他的法西斯独裁者称号的后面，又多了个卖国贼的称号，因
为他放着日本人不打，却拿起刀枪屠杀自己的同宗兄弟。这种充满道德义愤的评判，可
以理解，也很容易被多数人认同。然而，谁都不能否认，这种沾染了太多情绪的评判，
存在着误读谜宫一样的历史的危险。起码，谙熟 |
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H****3
发帖数: 618 | 38 消息来源：人民网
近日，美国国会民主党参议员舒默等14人抛出法案，要求财政部列出汇率根本性失当的
国家名单，授权商务部计算出汇率适当之后对出口商品构成的补贴力度并以此为依据征
收关税。
此前一天，130位国会议员联名致信美国财政部长盖特纳和商务部长骆家辉，要求
将中国认定为“汇率操纵国”，并要求美国商务部对中国商品实施反补贴制裁。很显然
，美国人又开始拿人民币说事儿了。而颇为耐人寻味的是，此时日本人正在举国纪念与
反思经济泡沫破灭20年。
1990年3月，时任大藏省银行局局长土田正显向日本央行下达了名为《关于遏制土
地相关融资》的指令，要求日本银行立即收紧金融政策，并通过监督商业银行来限制不
动产业的融资。由于中央紧缩的财政政策以及市场信心崩溃，日经指数9个月一路暴跌
，市值缩水过半。整个事件的根源还必须上溯到1985年，美国拉拢其他5国逼迫日本签
署“广场协议”，迫使日元升值。“广场协议”对于日本而言堪称“城下之盟”。自此
以后，日本经济泡沫不断吹大直至破灭。泡沫破灭造成的阴影至今仍然阻碍着日本经济
发展。
二十年后的今天，美国人在为当年通过施压日元汇率挫败日本而沾沾自喜之余，也
许 |
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f********e
发帖数: 397 | 39 张博树：西藏问题的根本出路
On 八月 14th, 2008
3月份以来，西藏与奥运搅在一起，成为世界瞩目的焦点。国内短视的政治家沾沾自喜
于煽动民族主义的小伎
俩，一方面操控国内舆论，用所谓“主流民意”对抗国际社会的批评，另一方面抓紧对
藏区的整肃，以期平安度
过奥运。殊不知，今天的西藏问题已经成为影响中国未来的重大的危机因素。解决西藏
问题需要大勇气、大智
慧，小伎俩则可能葬送西藏，也葬送中国。
西藏问题究竟是如何发生的？
西藏问题首先是人权问题。
尽管当权者不愿意承认，我还是要直言，这个令中共领导人头疼的问题，究其源，实在
是执政的中国共产党自
己一手造成的。
我们不用把历史扯得太远。从元至清西藏政府与北京的关系是宗属关系还是平等关系，
学界有争议，我们可暂
且搁置，不去管它。重要的是1912年以后的西藏确实有相当长一段时间处于事实上的“
独立”状态。这种状况
直到1951年西藏地方政府与北京中央政府签署“西藏和平解放”的十七条协议，才宣告
结束。虽然这个协议也
是城下之盟的产物（昌都之役解放军重挫藏军，已经打开进军西藏的大门），但总的讲
，协议内容是温和的，
也是建设性的。协议 |
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c***c
发帖数: 21374 | 40 最理想的是兵临城下，迫使台湾方面达成城下之盟
台湾统一不能再拖了
我这就上书朝廷 |
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a********6
发帖数: 14468 | 42 朝鲜战争的时候核武器中国也有了？你看贴补仔细阿。
我不是为武器论者，但不可否认的是，先进武器的作用越来越大了。
美国在伊拉克和阿富汗虽然目前困难，但正面战场上拿叫一个摧枯拉朽！
如果中国沦为阿富汗的角色而最终驱逐美军出境，是你愿意看到的“胜利”吗？我们的
父老乡亲再一次像抗日战争一样忍受被前他蹂躏的命运？真正的胜利，应该让敌人签城
下之盟。我希望TG将来能做到让任何敌人签城下之盟。 |
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v******t
发帖数: 3404 | 43 朝鲜战争60周年纪念：为祖国而战
李鸿谷
（部分材料得到实习记者张弛的帮助）
朝鲜战争的中国价值
周恩来经过再三解释与争取，仍未如愿，斯大林坚持苏联空军至少还需要两个至两个半
月才可能准备就绪……这是一个有直接关联的因果：如果没有苏联空军的支援，中国志
愿军进入朝鲜无任何胜算的把握。苏联空军既然沒有可能就位，那么，中国还能出兵朝
鲜吗？
1950年10月11日，斯大林与周恩来联名致电北京和平壤，告之他们的决定：准备放弃北
朝鲜，让金日成及其政权和军队暂时退到中国的东北地区去……
这是朝鲜战争最为传奇的一刻。在收到电报的第二天，毛泽东即复电表示同意他们的意
见。如果说中国放弃出兵，这是最有可能的时刻。但是，第三天，毛泽东做出了决定，
在给周恩来的连续三份电报里，均明确表示：中国出兵！
历史无可假设，后世读史者如果失去对历史现场的深度勘探与认知，无法理解当事人决
策的曲折与艰难，当然也无法理解一场战争的价值与意义。
和平与战争
1949年10月1日，中华人民共和国成立。这个新生的共和国，最迫切的需要是什么？
1949年底，毛泽东第一次访问苏联。在与斯大林首次见面时，毛泽东提出的第一个问题
... 阅读全帖 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 44 为祖国而战 三联周刊 这文章不错，有些地方以前没想到过
朝鲜战争60周年纪念：为祖国而战
◎ 李鸿谷 2010-09-14
朝鲜战争的中国价值
周恩来经过再三解释与争取，仍未如愿，斯大林坚持苏联空军至少还需要两个至两个半
月才可能准备就绪……这是一个有直接关联的因果：如果没有苏联空军的支援，中国志
愿军进入朝鲜无任何胜算的把握。苏联空军既无可能就位，那么，中国还能出兵朝鲜吗？
1950年10月11日，斯大林与周恩来联名电报通知北京和平壤，告之他们的决定：准备放
弃北朝鲜，让金日成及其政权和军队暂时退到中国的东北地区去……
这是朝鲜战争最为传奇的一刻。在收到电报的第二天，毛泽东即复电表示同意他们的意
见。如果说中国放弃出兵，这是最有可能的时刻。但是，第三天，毛泽东做出了决定，
在给周恩来的连续三份电报里，均明确表示：中国出兵！
历史无可假设，后世读史者如果失去对历史现场的深度勘探与认知，无法理解当事人决
策的曲折与艰难，当然也无法理解一场战争的价值与意义。
◎李鸿谷
和平与战争
1949年10月1日，中华人民共和国成立。这个新生的共和国，最迫切的需要是什么？
这年底，毛泽东第一次访问苏联... 阅读全帖 |
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t*****k
发帖数: 2547 | 45 斯大林通知中共中央，要金日成到中国东北组织流亡政府。这样，一旦战争扩大，中国
东北就会成为中美之战的战场。毛泽东当然会考虑到，如果美国跨入中国境内，斯大林
便极有可能根据《中苏友好同盟互助条约》，派几十万苏联远东军进入中国东北援助中
国作战。毛泽东不会忘记，1945年斯大林就是对日作战出兵中国东北，从而迫使蒋介石
签订了损害中国主权的城下之盟。毛泽东也不会忘记，新中国领导人在东北问题上与苏
联进行了艰苦谈判，中苏新条约规定苏联归还长春铁路和旅顺、大连是 ‘虎口夺食’
逼出来的。因此，一旦让战争扩大到中国境内，而苏联再次出兵东北，那么，这一地区
不是被美国占领就是被苏联控制。就是说，无论战争胜败如何，中国都无法保证对东北
的主权不受损害。”
毛泽东如何破局？出兵！所有困局，因此破解。之后，战争结束，中国的国际地位以及
工业化之道路，由此确立。 |
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a********6
发帖数: 14468 | 46 越南没有签城下之盟，这个和日本二战战败有本质区别。
就伤亡来说，中国可能略少。但是，中国都是精锐，越南参战的只有少部分精锐。再往
前进，就是强弩之末，越南精锐部队以逸待劳，早已做好了包饺子的准备。值得庆幸的
是，中国及时撤军，防止了大批子弟兵牺牲，从这一点来说，我觉得邓有眼光，知难而
退，而不是为了自己的脸面而不顾士兵的生命。
正因为这一点，美国人觉得邓小平这个人可以接轨。他执政，美国放心。 |
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a********6
发帖数: 14468 | 47 你这逻辑。
现在猖狂很正常，过了这么多年了。
至少你如果真胜利的话，应该是当时让他签订城下之盟。哪怕你刚一撤军，他马上反悔
重新变得桀骜不驯也算。 |
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a********6
发帖数: 14468 | 48 TG军队和日本鬼子有本质区别，因为哪怕TG让越南签订城下之盟，也没有占领越南的
意图。
我知道这个说法你不同意。 |
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s****n
发帖数: 8912 | 49 香港《文汇报》日前编发文章，称美国航母入黄海将激怒民意，作者为解放军少将罗援
。文章摘编如下：
据11月30日报道，11月28日起展开的韩美联合军演已进入第二天。据韩国媒体报道
，韩美两国军队在11月29日将展开航母舰队训练和海上防御演习等高强度军演，并将密
切监视朝鲜军队的动向。
韩联社11月29日消息，韩国军方相关负责人表示，韩美两国军方将于29日进行长达
24小时的高强度军演。演习内容包括，从“乔治?华盛顿”号航母起飞的战斗机实弹击
中目标的训练、美韩联合防空训练、航母舰队训练、反潜演习和海上补给战术机动联合
演习等高难度战术演习。
报道称，美军将派出“乔治·华盛顿”号航母、J-STARS监视机，监视朝鲜的海岸
炮及地面炮基地的动向。美军还将派出9600吨级巡洋舰和9750吨级驱逐舰参加演习。韩
军方面则将在29日投入7600吨级“世宗大王”(KDX-III)驱逐舰、两艘4500吨级驱逐舰(
KDX-II)以及巡逻舰、战斗支援舰和反潜飞机等参加演习。
解放军少将罗援：美航母若进黄海将激怒中国民意
据《环球时报》报道，美国航母若驶入黄海参加联合军演，给中美关系造成的杀伤
并不主要是... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 23939 | 50 香港《文汇报》日前编发文章，称美国航母入黄海将激怒民意，作者为解放军少将罗援
。文章摘编如
下：
据11月30日报道，11月28日起展开的韩美联合军演已进入第二天。据韩国媒体报道
，韩美两国
军队在11月29日将展开航母舰队训练和海上防御演习等高强度军演，并将密切监视朝鲜
军队的动向。
韩联社11月29日消息，韩国军方相关负责人表示，韩美两国军方将于29日进行长达
24小时的高
强度军演。演习内容包括，从“乔治?华盛顿”号航母起飞的战斗机实弹击中目标的训
练、美韩联合防
空训练、航母舰队训练、反潜演习和海上补给战术机动联合演习等高难度战术演习。
报道称，美军将派出“乔治·华盛顿”号航母、J-STARS监视机，监视朝鲜的海岸
炮及地面炮基地
的动向。美军还将派出9600吨级巡洋舰和9750吨级驱逐舰参加演习。韩军方面则将在29
日投入
7600吨级“世宗大王”(KDX-III)驱逐舰、两艘4500吨级驱逐舰(KDX-II)以及巡逻舰、
战斗支援
舰和反潜飞机等参加演习。
解放军少将罗援：美航母若进黄海将激怒中国民意
据《环球时报》报道，美国航母若驶入黄海参加联合军演，给中美关系造成的杀伤... 阅读全帖 |
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