o***s
发帖数: 42149 | 1 入春，中国西南五省的旱情不断加重，其中云南、广西部分地区的旱情已达到特大干旱等级，贵州省秋冬连旱，出现80年一遇的严重干旱，部分地区旱情甚至百年一遇。国人忧心如焚！这一幕几乎是2009年场景的“昨日重现”。当时，华北、黄淮、西北、江淮等地15个省、市，连续3个多月未见有效降水，冬小麦告急，大小牲畜告急，农民生产生活告急，不仅工业生产用水告急，城市用水告急，生态也在告急。
大灾当前，抗旱为当务之急。但即使抗旱有效（实际上一些灾区只有村支书含泪劝说灾民外出打工以逃灾的命运），扬汤止沸也不能釜底抽薪。
溯及原因，有人提到了农业水利基础设施建设的长期遇冷，提到了中国粮食价格远低于国际粮价（其有可能导致农民被迫过度开垦——笔者注）；著名环保人士汪永晨女士则提到了西南地区水电站建设密集上马导致的环境和生态问题，西部大开发导致的环境和生态破坏等问题。
我认为，中国的环境问题、生态问题与中国的城乡二元户籍制、城市与城市之间不能互通的城市多元户籍制，与中国整体的城市化战略息息相关！是到了应该彻底反思中国的城市化战略的时候了！
改革开放前，我们通过铁板一块的城乡二元户籍制度将农民牢牢地钉在农村土地上，在城 |
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c***s
发帖数: 70028 | 2 中国面临世界上最大的城市化问题，而世博会许诺带来世界上最好的解决方案。
根据麦肯锡(McKinsey)近期发布的《迎接中国十亿城市大军》报告，到2030年，中国城市人口将增加 3.5亿，达到10亿。到2025年，中国将有219座城市人口在100万以上（欧洲目前只有35座人口在100万以上的城市），24座城市人口超过 500万。
目前人口已接近2000万的上海，是一场活生生的城市化实验——而且在大体上是失败的。污染严重的黄浦江两岸密布混凝土公寓高楼的住宅小区，几乎没什么绿化（晾的衣服倒是不少）。公园很少，游乐场几乎闻所未闻；行人专用区有限，步行被视为该市最危险的运动之一。
多年来，上海狂热地兴建高楼大厦，遮盖了自己的历史，而世博会对此起到了推动作用。上海政府确实把世博会场址的一间钢铁厂改造为剧院。不过，别处的许多传统建筑都被拆除了。
上海著名小吃街吴江路不复原貌。原来这里的排挡有各种小吃，从章鱼到杂碎串，没有坐的地方，垃圾箱总是满的。但市政当局并没有摆放长凳，也没有安排环卫部门更频繁地收集垃圾，而是选择拆除。现在，那里有星巴克(Starbucks)和卡卡圈坊(Krispy Kreme)， |
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x*********g
发帖数: 11508 | 3 所以城市化说到底其实还是为了省钱。
就拿前些天上新闻的西南那两个小村子来说吧。一个村子8户人家，要修两公里的路。
另外一个山头上，也是几户人家，还要修一段公路通到那个村子。结果钱不够了，谁也
修不成。如果这两个地方的人住在一起，就只要共同修一条路就好了，不需要分两段，
那么钱是足够的，这路早就可以修好了啊。
路是这样，别的生活设施，又如何不是这样？所以说到底，搞城市化，就是为了省钱。
基于共享原则，平摊下来，费用就低。 |
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S*******e
发帖数: 422 | 4 ...
你这个不是城市化的过错吧，就业岗位不足是中小企业发展不力造成的吧
农业赚不了什么钱了，已经不是农耕时代了，农村富余劳动力转入城市才能解决农民贫
困问题
城市化可以大大降低交易成本吧 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 5 我讲的都是我们那里的普通农村，大概1000-2000人
一个的那种普通农村。
国家要是鼓励这种生活方式，应该加大财政支持力度，
教育资源也要向农村倾斜一些才好。
现在这套吸血体制，哪里是支持农村建设呀？
我来解释一下，为何中国的所有资源往大城市集中
http://www.mitbbs.com/pc/pccon_6913_115505.html
发信人: pwwp (歪哥), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 17:29:59 2010, 美东)
你说的这些都是城镇化的典型。国家也没有大力提倡城市化，而是鼓励以你说的这种城
镇化发展。 |
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s***q
发帖数: 10585 | 6 naive
真正的看法是：美国是大农村，
除了nyc, chicago downtown的常驻的老黑、白人、和chinatown的福建偷渡客
算城市化人口外，其它的美国人都应该算作农村人口。
不住condo住townhouse，买个菜都要开车，地铁公交覆盖差，没有人行横道和自行车道。
这不算农村算什么？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 7 浙江农转非数量降幅达67%出现逆城市化
http://news.sina.com.cn/c/2010-08-15/091620900809.shtml
新华网杭州8月15日电 (记者李亚彪 华昶 张道生)在中国人口流动最频繁区域之一的东
部沿海浙江省，户籍管理部门调查发现，全省“农转非”数量从2004年时的57.7万人降
到去年的18.9万人，降幅高达67%。
不愿意进城落户，甚至把户口从城市中反迁回农村的“逆城市化”现象，已悄悄在
中国东部一些发达地区城乡间出现。
几个月前，杭州市滨江区户籍官员遇到头疼事：马湖村20余名大学生强烈要求把户
口迁回农村。在中国，农村孩子上大学必须把户口从农村迁出，完成 “农转非”的过
程。
“原因很简单，我儿子把户口迁到城市上学后，不能享受政府征地的拆迁补偿费。
”一位学生家长这么解释。
在中国东部一个经济发达的县，甚至出现了几十名政府公务员把户口迁往农村的现
象。“户口在农村，可以享受到村集体经济分红、征地补偿、回迁安置房等收益。”当
地一位官员说。
近年来，随着中国东部经济的发展及新农村建设步伐的加快，农村土地越来越值钱
，农民身份获得的利益越来越 |
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d***y
发帖数: 8536 | 8 城市化不是人进城市,而是生活方式,工作方式城市化.是改变面朝黄土背朝天的劳作方
式. |
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B*******u
发帖数: 3789 | 9 城市化是经济发展中的一个过程，是经济发展至一定阶段的结果，现在的做法是本末倒
置，但现在为了GDP都这么搞，一股风。说白了城市化的过程实际上要更多的到城市工
作的廉价劳动力，更需要更多的人来维持房价。 |
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I******a
发帖数: 3812 | 10 如果中国的城市化就是人口向中心城市集中，那么结果大概是人口便于管理，资源分配
效率提高，浪费降低。
但是对于个体来讲，这种集中化不一定舒服。
如果城市化侧重于消除城乡差别，这个就能够减轻人口过分向中心城市集中带来的问题
。但是这样做要求的资源肯定多。 |
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k*********u
发帖数: 2897 | 11 地方政府不榨干农民的最后一滴血，是不会善罢甘休的。
从胡温上台取消农业税，农民日子开始好过起来，到今天
为止，农民才过了几天好日子呀？
好了，现在，土共开始玩狠的了。
把农民都折腾死了，等着中国粮食不够吃，饿死人吧。
城市化不城市化，你要问问农民愿意不愿意，到底
方便不方便农民种田？你拆农民的老房子，给补助吗？
农民没地了，怎么生活?
费这么大劲 ，你拆出来那点地，够本吗？
不能为了GDP，丧尽天良呀。
山东多地推行撤村改社区引导农民集中居住(图
http://news.sina.com.cn/c/p/2010-08-26/042920976519.shtml
诸城，山东省潍坊市的一个县级市。18年前，当地推动国有和集体企业改制，把90%以
上的企业都卖掉，引发激烈争议，当时主政的诸城市长陈光被戏称为“陈卖光”。
在争议中，诸城的经济实力跻入了全国百强县的行列。如今，诸城又率先撤销了全
部行政村，几个小村庄合并成大的农村社区，引导农民集中到中心村居住，农村社区成
为诸城新的社会基层组织。
除诸城外，山东淄博、临沂、济宁、德州、聊城等地都部分推行了“撤村改社区”
。事实上，这些撤并举动都 |
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c*****g
发帖数: 21627 | 12 毛派小将就这水平
城市化不等于高楼大厦，但没有大厦就必然没有城市化 |
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H****g
发帖数: 14447 | 13 1. 公共服务本来就不应该以营利为目的。
2. 修建高楼大厦这些硬件的钱，可以用来提供更多的城市化服务，使得更多的人享受
到城市化的生活。 |
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c*****t
发帖数: 10738 | 14 一大堆鼓吹城市化的人，根本对经济一窍不通。高楼大厦，基础建设，谁不喜欢，但是
钱从哪里来？社会资源是有效的，经济学的本质就是把有限的资源最有效的配置。把绝
大多数的资源在很短的时期都砸在钢筋水泥上，真的是最优？
中国近十年的建城运动，资金来自房地产泡沫，最后买单的是房奴和所有通货膨胀的受
害者。这一条路已经走到了尽头，还要鼓吹城市化，钱在哪里？ |
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d********a
发帖数: 3698 | 15 城市化是工业化和农业现代化的副产品，不是强行追求的目标。
如果基础没有打好，追求表面的城市化就是造就一批城市贫民。 |
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d*******u
发帖数: 940 | 16 城市化才能致富，因为土地的平均产出很低。不管现代农业多么发达，农民的收入就是
上不去。这就是发达国家农业要补贴的原因。
中国的城市化已经进行30年了，从20%左右到现在的50%。江浙广一代城市化率高，同时
也比较富裕。
现在工厂大量往内地转移，需要很多劳动力。西部很多土地都荒芜了，因为人都打工去
了。 |
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d*******u
发帖数: 940 | 17 中国人口14亿，
约等于 美国3亿 + 欧盟5亿 + 日本1.3亿 + 巴西2亿 + 墨西哥1.2亿 + 其他。。
墨西哥最不济，城市化率也有78%.
也就说，中国城市化就算到达的墨西哥的水平，大城市的数量将相当可怕。人类从来没
有过这么多人在50年内被城市化。
各位wsn要有时间灌水，不如好好想想如何趁机捞一笔。 |
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w*******d
发帖数: 761 | 18 任何发展都会有侧重。老毛的重工业化，就是以牺牲农民为代价的。当年梁庶民骂老毛
，就是为这个事。但老毛顶住了压力，来了次反右，继续工业化。
中国这10年城市化速度很快，GDP世界第二全从这来的。但肯定也会有很失落的阶层。
就看怎么处理。这个肯定有办法。最近保障房大量供应，应该是个不错的开始。
再过100年，中国顺利的话都应该考虑如何带领人类移民火星了。现在一个城市化那点
不平衡，还不至于唧唧歪歪吓到土共的步伐。 |
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h****i
发帖数: 1674 | 19 就是农民稳不住了，不城市化怎么搞。农民2亿青壮年在城市，你让政府怎么办？无数
留守儿童，留守老人，不加大城市化，不把这些人尽快的吸入城市。农村改革没法搞，
留在城市的无根农民会不停的闹事，让他们留下来，他们会成为反对闹事的中坚力量。
这个费用和维稳费用哪个高，哪个更符合长期稳定目的。 |
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ik
发帖数: 167 | 21 中国过去30年经济起飞，得益于城市化，城市建设也给经济发展注入了活力。
但是城市生活的高成本，也造成育龄夫妇的生育愿望急剧降低。
美国从 1970 年代开始一股 de-urbanizaiton 去城市化运动，大量工薪阶层从城市中
心转移到近郊定居，追求更大的生活空间，和更舒适的生活条件。 这里的家庭基本每
家都 2-3 个孩子，而留在市中心的基本都是 丁克，或独身，或者就是 贫民或者流浪
汉。
中国盲目学习西方，其实学的都是 50年以前的美国，中国政府应该觉醒了。 中国文化
的根 在乡村，乡土文化才是中华文明生生不息的源泉。 从这一点，温铁军倡导的新农
村运动才是先见之明。
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发帖数: 1 | 22 关于中国的发展，当然有很多被经济学家所吐槽的地方，如果按照西方的严谨经济学理
论，中国的发展显然也都不符合实际的常态，然而且就是在这样的情况之下中国却异军
突起，而且频繁的打破了很多经济学家的相关言论。
中国的经济成就大多数是因为工业化的快速的发展，而且使得中国的经济结构也产生了
很大的问题，那就是工业化极其的快速，但是已造成了城市化滞后的现象。
中国的工业化可以说在GDP比重中占了40%左右，超过了事件的平均水平的27%，因此比
发达国家还高，而且高得比较多，但是城市化率只有56%左右，与事件平均水平是差不
多的，然而发达国家却达到了80%多，因此从这一点来看，中国的城市化也是相对于工
业化来说会非常的偏低，又会产生其他的很多问题。
因为城市本身是一个复杂的系统比工业化还要复杂复杂的系统，比工业制造还要更加的
复杂，因此如果在建筑规划以及相关的需求方面达不到满足，那么就会导致很多的问题。
这也是中国一直在智力所解决的问题，为了提高相关的城镇化发展中国，已承担了全球
更大的建筑力量，但是依然还是有需要成长的地方。 |
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m******4
发帖数: 10 | 23 中国历来是以农业为主的国家，随着经济的快速发展，目前中国的城市化进程正在加快
脚步，现在城市化比例以每年平均2%的速度递增，未来的三到四年的时间内中国的城市
化率有望达到50%。
国务院基于“十一五”规划要求“形成特色城市群带动周边地区发展”制定了城市改革
计划，这计划主要有三种模式。
一是“沿海型”。最具典型的是，今年3月国务院常务会议提出，到2020年将上海基本
建成国际金融中心和国际航运中心的计划。
二是“中部型”。最具代表性的是2007年12月获得批准为全国资源节约型和环境友好型
社会建设综合配套改革试验区的武汉为中心，辐射周边100公里范围内的城市圈。
三是“内陆型”。比方说今年5月被正式批准成为全国统筹城乡发展综合配套改革试验
区的成都市就属于这个类型。到2020年实现人均GDP达10万元这样的目标，另外，成都
还提出了将城乡差距从现在的2.6倍缩小到2倍的目标。
这三种模式的发展方向可以归纳为三点：第一，以沿海经济圈牵引整体经济。特别是要
加强珠江三角、长江三角以及环渤海地区，包括北京、天津、唐山几个大城市，圈在金
融、物流和商业领域内的高水平经济机能。
第二，中部地区大 |
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q********u
发帖数: 15519 | 24 城市化严重精神病杀人呼吁重典？
胡祈狗想？
中国接二连三发生城市严重精神病人大开杀戒的恶性事件？放映了中国的一大问题？
就是中国严重缺乏管理治疗严重精神病人的重典？
中国传统文化根本否定独立自由存在的心灵世界？心甘情愿当哈巴自豪唯物朴素狗的全
球十四亿华人基本上缺乏心灵健康能力？
也就是说一旦华人发生严重精神心灵病患？完全是自生自灭？自杀和杀人也是自然恶果？
华夏新文化必须大力发展华人独立自由自主健康心灵能力？让每一个患有轻重心灵疾病
的华人都能自主自愿寻求有效治疗办法？
国家政府社会也不能把杀人犯严重精神病人一杀了之？严重精神病人如果得不到强制有
效治疗管理？群体屠杀恶性事件就不可能停止？
中国政府必须成立副部级的心灵健康局？中国政府必须迅速加大心灵精神疾病的经费？
中国政府必须立法强制免费治疗管理严重精神病患？
中国传统文化从来就不重视精神心灵健康疾病?中国政府国家社会政治人物从来也没有
把精神心灵疾病放在心上？
加速城市化的中国社会面临着严重精神病人大规模群体屠杀的恶性事件？
难道中国政府就毫无作为吗？
难道中国政府就不能发展出来新的重典吗？
难道中国人大就不可以立法强制免费治疗 |
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w********2
发帖数: 632 | 25 除了中共的统治是个很头痛没法绕过的问题，现在中国到处都是农民进城，整个社会各
方面下滑，除了北京上海一些好区外，基本和农村小城镇差不多，所以有现在的北京清
除低端人口一说，但这是和中共的农村城市化背道而驰的，所以用一些稀奇古怪的新名
词，混淆是非而已。这也就北京可以清除低端人口，别的大城市老城市居民吃亏也得忍
着。
中共的农村城市化其实也是剥削农民的又一种隐蔽的方式，主要是为了让农民带动中国
的国内消费，说白了，就是让农民当产能过剩的冤大头。在中共统治期间，农民一直都
是最受剥削的对象，经济学上的美名曰：“剪刀差”。现在，又在打农民的主意，但因
为连累了城市居民，所以问题要大的多，明显的多。 |
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y*j
发帖数: 3139 | 26 清除低端人口和城市化一点儿也不矛盾。城市化的目的在于用房子榨干农村人的存款，
低端人口在北京租房子住，不买房子，当然要撵走。 |
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m**********w
发帖数: 4161 | 27 号称城市化，房价要一直涨下去。
如果现在城里的年轻人要靠啃老才能买房，那乡下进城的哪里来钱买房子？还怎么城市
化？政府用枪逼着农民进城，逼着他们砸锅卖铁买房子？
房价下降才有利于城市化嘛。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 28 由中国科学院可持续发展战略研究组主持、多位专家历时1年完成的《中国新型城市化
报告2011》23日在北京发布。该报告通过城乡发展动力、城乡发展质量、城乡发展公平
3大指标研究计算，得出包括31个省会城市在内中国内地50个代表性城市的新型城市化
水平，上海、北京、深圳、成都、广州、天津、苏州、重庆、东莞、无锡等位居前10名
。 |
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z**r
发帖数: 17771 | 29 【 以下文字转载自 Investment 讨论区,原文如下 】
发信人: lechery (GIS), 信区: Investment
标 题: 关于中国的城市化进程，还有耕地的减少
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Sat Feb 21 20:21:14 2004), 站内信件
我觉得中国的城市化不可阻挡（如果发展顺利的话）
耕地的占用和浪费也是很厉害的。
然后考虑到自然条件的变化。
总的来说，是否可以得出一个中国未来的耕地会加大速度
的减少的结论？或者说本国粮食的产量越来越满足不了
市场的胃口呢？（如果万一出现什么巨大技术变革，导致
亩产上万斤，那么.....)
如果假设成立的话，那么中国对粮食的需求，是否会造成
和目前中国对钢铁等原材料需求一样的局面呢？
或者说，和中国进行粮食贸易的公司中，有没有上市的?
还有粮食期货的情况？
有经验的，能否介绍一下粮食这种原材料行业
和其他原材料，比如钢铁行业有什么本质的区别么？ |
|
T*********r
发帖数: 11175 | 30 这个不一定是珠三角城市化的问题吧
东京都一圈城市化也很厉害阿 |
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z**r
发帖数: 17771 | 31 【 以下文字转载自 Investment 讨论区,原文如下 】
发信人: lechery (GIS), 信区: Investment
标 题: 关于中国的城市化进程，还有耕地的减少
发信站: Unknown Space - 未名空间 (Sat Feb 21 20:21:14 2004), 站内信件
我觉得中国的城市化不可阻挡（如果发展顺利的话）
耕地的占用和浪费也是很厉害的。
然后考虑到自然条件的变化。
总的来说，是否可以得出一个中国未来的耕地会加大速度
的减少的结论？或者说本国粮食的产量越来越满足不了
市场的胃口呢？（如果万一出现什么巨大技术变革，导致
亩产上万斤，那么.....)
如果假设成立的话，那么中国对粮食的需求，是否会造成
和目前中国对钢铁等原材料需求一样的局面呢？
或者说，和中国进行粮食贸易的公司中，有没有上市的?
还有粮食期货的情况？
有经验的，能否介绍一下粮食这种原材料行业
和其他原材料，比如钢铁行业有什么本质的区别么？ |
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r***e
发帖数: 10135 | 32 90年代初，中国大城市传统制造业衰落，面临很长时间的阵痛（下岗潮）
所以那时候饥不择食，引入很多新经济
也是大学生最嚣张的时代，挣个3-5K都可以自成白领，鄙视弄堂老居民（收入非常低）
但中国发展太快了，很快这些新兴制造业，IT业等很快也不能适应大城市
因为更有钱的金融业，商业涌入国家大的经济中心
中国的问题就是20年走欧美城市化100年的路
很多中低端产业（职员月薪几千块）其实本就不适合在经济中心窝着
美国大多数小镇其实也是靠大公司开个厂撑着 |
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w*****n
发帖数: 2260 | 33 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wanshan (扶着墙进Buffet店 扶着墙出Buffet店), 信区: Military
标 题: 高铁的主要意义我看是加速中国的城市化和集群化啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 9 10:05:51 2010, 美东)
中国现在生活在城镇圈子(和鸟不拉屎的农村rural area 相对应的城镇）里面的人口比
例大约是40%， 美帝现在生活在城镇圈子(和鸟不拉屎的农村rural area 相对应的城镇
）里面的人口比例大约是80~90%，
中国计划在未来20年里面， 将全国的城镇人口扩大到 65%的比例，为此需要极大地扩
大城镇和使城市集群话， 围绕大众城市， 搞很多很多的卫星城， 怎么扩大城镇呢？
一个关键就是便捷的交通工具， 只要交通便利了，再远的距离你也感觉很近，那再远
的距离能使人融入同一个生活圈子里面去，
打一个比方， ８０年代我从海淀五道口去北方工业大学， 需要４个小时车，不停换
车， 现在只要１个半小时 （据说现在从北京到天津，只要半小时）， 那么两个生
活在很远郊区的人们， 就实... 阅读全帖 |
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w*****n
发帖数: 2260 | 34 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wanshan (扶着墙进Buffet店 扶着墙出Buffet店), 信区: Military
标 题: 高铁的主要意义我看是加速中国的城市化和集群化啊
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 9 10:05:51 2010, 美东)
中国现在生活在城镇圈子(和鸟不拉屎的农村rural area 相对应的城镇）里面的人口比
例大约是40%， 美帝现在生活在城镇圈子(和鸟不拉屎的农村rural area 相对应的城镇
）里面的人口比例大约是80~90%，
中国计划在未来20年里面， 将全国的城镇人口扩大到 65%的比例，为此需要极大地扩
大城镇和使城市集群话， 围绕大众城市， 搞很多很多的卫星城， 怎么扩大城镇呢？
一个关键就是便捷的交通工具， 只要交通便利了，再远的距离你也感觉很近，那再远
的距离能使人融入同一个生活圈子里面去，
打一个比方， ８０年代我从海淀五道口去北方工业大学， 需要４个小时车，不停换
车， 现在只要１个半小时 （据说现在从北京到天津，只要半小时）， 那么两个生
活在很远郊区的人们， 就实... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 35 人民日报1958-08-30第3版
本报特约记者 康濯
遂城人民公社的谢坊，是一个文明而城市化的村子。这个三百多户的村庄不仅幼儿园和
幸福院办得很好，而且处处是文化，是幸福，是千万人梦里的天堂。不论是谁，第一次
到了那里，都会惊叹于中国农村的建设竟能飞跃得如此神速，竟能在今天就出现谢坊似
的卫星。
谢坊北靠徐水有名的瀑河，南临城关通向大王店的公路。从公路干线上有一条八公尺宽
的标准支线直通村子。这里在并到遂城公社以前是红旗公社，这条公路支线是少先队员
修成的，就名叫“红旗公社红领巾公路”。支线长半里，往北进村南，路东有木牌，上
写“露天广场”，那是树林里一个清洁宽敞的所在，举行社员大会和小型晚会的胜地。
路西一个树木较稀的更大的场子，是牲畜比赛场。所有生产连队的牲口每十天评比一次
，评出红黄黑旗，连得三次红旗的给予物质奖励。从牲畜比赛场往北，路西是幼儿公园
。抬头北望，村里直冲半天空的粉白高墙画着祖国工业化的前景，和我们辽阔无边的海
洋。到处是大字标语，是总路线要点，是街头诗。顺公路支线进村，从第一个十字路口
和诗画区往西是幼儿园，往东是托儿所和幸福院；东西所向也是宽敞的大道。再顺公路... 阅读全帖 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 36 种地挣多少钱，党说了算。
土豆4块/斤， 一亩地7000斤产量，
怎么也有10000块的利润。
像邓先富那样，党说你种的玩意一文不值，
那农民就得穷死
发信人: benzene (苯苯), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:32:40 2010, 美东)
呆农村好？光种地能赚几个钱？ |
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p******m
发帖数: 121 | 37 不城市化农民生活水平怎么提高，7亿人种18亿亩地怎么可能不穷 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 38 什么乱七八糟的，这还是共产党的天下吗？中国的城市化就是农村人口的产业工人化 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 39 呵呵。
你们别瞧不起农民，看不上人家，
哪天灾害再厉害点，农民再少些，
农民不种了，土豆你也吃不上。
发信人: benzene (苯苯), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:38:08 2010, 美东)
那你赶紧回国种土豆吧 |
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c**********w
发帖数: 1746 | 40 城市化的确没啥好的
对生态环保影响巨大
这个我是同意的
不过你不用怪邓
毛时代剪刀差，你根本没有不卖的自由，而且价格与市场价值无关，连保命粮都没法自
己留着，饥荒的时候城市里没饿死多少，倒是农村里饿死更多
分给农民的土地后来收到生产队，给了强迁法理
如果明天要强迁你家的地，有谁能挡得住？
我说，土地给个人头上，才是最好的保护
集体的最后都变成公仆的
我觉得你对邓的恨主要来自计划生育
没有看到其他 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 41 你还不要说，还真是被迫的。
要不是国家政策太操蛋，抽农村的血抽的
太厉害，搞得农民不好过活，谁愿意抛家弃子，
不远千里去到血汗工厂打工呀？
发信人: benzene (苯苯), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 12:47:09 2010, 美东)
恩，农民进城打工都是被迫的 |
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x*********g
发帖数: 11508 | 42 城市化的好处，主要是可以集中供应自来水，拉网线，还可以集中供暖甚至集中供应热
水以及别的生活设施例如超市饭馆等等。
现在一些农村连公路都还不通呢，自来水也没有，别的就更不用提了，例如集中供暖，
拉网线，甚至集中供应热水等等。
建一个小城镇，集中安置1万人，水电网全通，开几个超市几个饭馆几家旅馆，提供别
的生活设施，比建立10个村子各村分别安置1000人，要达到同样的生活条件，花费差别
很大呢。 |
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s*********y
发帖数: 6489 | 43 你住农村能用上自来水，集中供暖？你想生活方式城市化就必须住城里 |
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p**p
发帖数: 10318 | 44 纠正一点，中国讲的一直突出的是，城镇化，不是城市化。
不过，lz的质疑也是具有相当代表性的 |
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l****u
发帖数: 4594 | 45 城市化的概念就是工业化，不搞工业化，几亿的农民不可能提高收入； |
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a*******m
发帖数: 14194 | 46 我家里面没有别的电器，
也就电灯，电视，夏天电扇，还有那个泵。
没有冰箱，也没有太大的必要买，
市场也不远，随时可以去买。
一个月大概4-5块钱电费。
夏天稍微多点，但是电扇用得也不多，因为
吹时间长了身体不舒服，容易感冒。
冬天，我们那里有改造的炉子，可以烧桃树枝，
苹果树枝。我们家主要是种水果，桃子，苹果。
每年修建果树的树枝，就烧不完。
我们家前年买了500斤碳，现在还有300斤。
我相信其他的地方肯定也有相应的对策，城市化
绝不是唯一的出路。
你说这种生活成本，你到城市里面无论如何都是
做不到的。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 47 但是，国家的政策导向一直有问题，
财政，税收，福利，教育，各方面
一直向城市倾斜，其实就是在赶人，
把人从农村往城市里赶。
很多大城市，高价房子的接手人，都是
农村出来的大学生，或者其他青年。
他们死扛着接高价房子。如果单纯靠
本地人，上海的房子早崩了一百回了。
1991年，上海户籍人口就开始负增长了，
这都多少年了？
发信人: xiaobailong (muyou), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 16:21:55 2010, 美东)
这个可以双管齐下，有条件留在原地并且愿意留在原地的，当然可以留在村里。愿意出
来的，或者条件太差的，那就出来，尽量往城镇集中。总之，因地制宜，别一刀切就好
了。
不能因为你家里愿意留在村里，就反对别人的城镇化。城镇化也不是说就把人100%都赶
到城市里去。 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 48 打井的时候花了500块，然后，每个月2块钱电费，
这个自来水成本比城市里面高很多？
别胡扯淡了吧。
我们那里没有工业污染，水质还是很不错的。
当然，要喝茶的话，自己可以到村里有有好井
的人家里面挑水。那个井水甜，更好。
但是，我们家的水基本生活用水足够了。
至于说，水质不如城里自来水，我看未必。
我们村的人整体寿命也还不错，我奶奶今年93了，
身体还蛮不错的，也从来没喝过城里的高级
自来水。
发信人: suppersunny (山东二哥), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 16:29:33 2010, 美东)
你这自来水成本可比城市里高多了，而且城里的自来水有净化处理，你这井水如何保证
质量？
何况自来水只是一项而已，其它的电线网线手机基站垃圾回收等等都是城里方便。不仅
是物质需要，精神需要也一样，你在村里想看电影、听音乐会、逛公园怎么办？ |
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a*******m
发帖数: 14194 | 49 另外，我们村子早就电话普及了，一台手机一个月20块钱左右。
只有网络，最近开始慢慢发展开了，大概600块/年。
有了网络，啥电影看不了。
至于你说的音乐会，比较难办。我们那里的农民喜欢看豫剧，
听大戏，要是常香玉到我们那里演出肯定万人空巷。
另外音乐会这鸟玩意，装逼的成分太多了，只有闲的蛋疼的
人才天天唠叨音乐会吧，就别装高雅了吧。
发信人: suppersunny (山东二哥), 信区: Military
标 题: Re: 中国的城市化是个伪命题
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 4 16:29:33 2010, 美东)
你这自来水成本可比城市里高多了，而且城里的自来水有净化处理，你这井水如何保证
质量？
何况自来水只是一项而已，其它的电线网线手机基站垃圾回收等等都是城里方便。不仅
是物质需要，精神需要也一样，你在村里想看电影、听音乐会、逛公园怎么办？ |
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p**p
发帖数: 10318 | 50 你说的这些都是城镇化的典型。国家也没有大力提倡城市化，而是鼓励以你说的这种城
镇化发展。 |
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