H****g
发帖数: 14447 | 1 社会主义和资本主义制度不一样，所以用来衡量和对比两个制度的指标，也不应该一样
。否则就容易造成错误的结论了。
比如在六七十年代，乃至80年代初，中国是计划经济主导，地区差异，工种差异，官民
差异，脑体差异，都相对很小。所以看这个时代的指标，无论是计算总量，还是人均，
都容易反映出当时的真实情况。比如说，如果人均粮食27斤，那不太可能出现有人吃10
斤，有人100斤。
住房也是。如果是人均住房8平米，那的确是反映了当时所有地区的普遍情况，当然了
，天津这样的地方住房会更紧张一些，导致那个仰望星空的人一家五口住了不到十平米
的房子。
但是在资本主义的分配制度下，人均数据很可能就不能反映社会的实际情况，畸变会很
大。比如说，现在一说到改开的成就，有一项就是住房，人均30平米了。因为上网的人
群大概都是属于经济情况尚好或者很好的阶层了，那些挣扎于生活重担下的农民工什么
的也没机会上网，所以很可能导致大家就会觉得，这些数据也不太离谱。再加上人们交
往的，往往是和自己政治经济地位相差不多的那些人，所谓birds of a feather，所以
就不太容易了解到那些和自己阶层相差很远的人的生活。
所... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 3 不是回过你的这个帖子了吗？你的一些用词定义有问题，需要先把定义搞清楚了，才能
进一步讨论。比如说，你的前提是毛时代“全民贫困”，但是你却找不出任何全民贫困
的证据啊。例如，1976年中国有没有每年冻死4万人呢？这可以算作贫困。因为二十一
世纪的英国，人口只有中国十四分之一，每年就有2700人因为没钱供暖而冻死。
再比如说，毛时代有几千万农民因病致贫没有呢？如果有，也可以作为毛时代贫困的证
据。而如今按照李克强的原话，却有几千万贫困农民，大多数是因病致贫。
比如说，毛时代城市里有没有几千万城市贫民，每个月只有一块钱生活费呢？这也可以
作为贫困的证据啊。而现在按照政府的数据，2010年中国就有2000多万城市人，每个月
的花费不到200元。
所以说，你总是要先搞清楚定义，然后才能得出接近事实的结论。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 4 也可以这么理解啊。改开后人们道德水平的确是提高到了一个新境界，比如说，76年之
前，中国就没有什么慈善家，没有听说有什么人穷的实在不行了，要饭了，然后出来一
个大善人，给大家施舍吃的。而改革后，中国就出来了几千万因病致贫的农民，几千万
下岗的城市贫民，当然，也就出来了很多大善人感动了中国。我猜测这篇求是的文章，
是从这个角度得出改开后道德达到新境界的结论的。 |
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T*R
发帖数: 36302 | 10 所以中国农民，城市贫民来美国肯定是比在中国强多了。 |
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c********g
发帖数: 15629 | 11 http://www.ccthere.com/article/1993457
等级森严? [ 一直在混 ] 于:2009-01-19 17:37:50 复:462835
事实上,毛时代才是历史上从未有过的最下烂最反动最无生机的等级社会。在全社会所
有角落都实行等级制，把一切事物都作了无比严苛琐细的等级划分，什么都能变成等级
，什么都能变成体现等级的“待遇”，其坚决彻底全部干净的程度，简直让人瞠目结舌。
按人分，毛时代可以粗分为三大等级，奴隶主（亦即党官僚），“人民”和“阶级敌人
”。而每个等级内部又有无比严格繁杂的划分。奴隶主实行干部等级制，从一级到１３
级乃是所谓高干，各级在衣食住行上享受不同待遇，哪一级配住哪种宾馆，坐什么交通
工具，吃小灶还是中灶大灶，看的是《大参考》还是《小参考》……连信息都成了一种
按权力严格分配的特权，这在几千年的中国历史上还闻所未闻。
就连同级干部也有尊卑之别：是“三八式”还是老红军，是野战军还是地下党，是嫡系
还是杂牌，家庭出身如何，是“知识分子”干部还是工农干部……等等，等等，其中名
堂之复杂，远远超过了欧洲中世纪贵族的“纹章学”.
“ 人民”则按职业... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 12 和月收入高于3500元的0.24亿人相对应的，还有0.23亿城市贫民，每月支出平均为189
元，每天6块钱。（数据来源：国家民政部2010年社会服务发展统计报告） |
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H****g
发帖数: 14447 | 14 青岛电视台的这则短短2分钟的新闻，真是高潮迭起。
开始显示的是一个大杂院的火灾，这样一个大杂院，显然不属于统计局数据里的那个“
人均30平米”的范围了，显然是被坐拥22套房的肉得佛西恩给平均了。
居住条件之差，让人想起了当年老舍先生笔下的龙须沟。当然，老舍先生自杀了，所以
毛时代特别是文革也要被全盘否定，成绩都是和毛时代无关的；但是却可以和毛时代之
前的民国有关。
但是这还只是高潮到来前的小铺垫。很快又出来一个路人甲，痛诉大杂院居然没有水没
有电。院子里堆满垃圾。要不是这场火灾，我们能想象青岛这么一个发达的先进的美好
的城市里，居然有这么一个垃圾角落？
但是这仍然是高潮到来前的互摸。1分53秒，微型剧的主角终于闪亮登场了，我靠，打
扮的那个花枝招展，脸上涂的五颜六色，一张嘴是公鸭嗓子。我擦，这是什么样的一个
时代啊，能培育出这样的妖孽。 |
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l*s
发帖数: 6372 | 15 那人应该是精神障碍，我耳朵带着耳塞，就看了视频，模糊听了几句。青岛这样的情况
也没啥好奇怪吧，上海应该也有吧。 |
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g*****g
发帖数: 533 | 16 网络时代，诋毁一个人的成本几乎为零。无论一个人多么优秀，狗仔们总能找到负面的
一面，并加以夸大； 即便是个完人， 诋毁他也可以施以谣言。
同理，要诋毁一个政府也不难，无论这个政府做了一百件利国利民的好事，只要政府有
那么几处没有照顾到，就会有人出来骂。如果出来骂的人是希望政府能做的更好，这种
做法值得仿效，能够更好的监督政府。 如果，这些人出来， 目的是恶心政府， 怀着
不可告人的目的，这种败类应该严惩！ |
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g*****g
发帖数: 533 | 18 别一出口就叫人五毛，
我看你这个表面的毛轮，就是个独轮运汉奸人渣。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 19 呵呵，阁下认为对我这样的渡轮云汉奸人渣该怎么处理呢？ |
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A****0
发帖数: 12393 | 21 这个不叫诋毁政府吧
街道方面把一个失去行为自制力的人安排在大杂院中居住
置多次群众反映于不顾
给群众财产，健康，带来损失，怎么也是渎职吧？幸好没有出人命。
该严惩的是拿人民俸禄，不为人民服务的败类吧。 |
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A****0
发帖数: 12393 | 26 阁下自己吧
动辄把人家败类了去
自己是什么类呢？
胜类？ |
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H****g
发帖数: 14447 | 27 这个不重要啊，重要的是我转贴的青岛电视台新闻是不是造谣，是不是恶毒攻击改革开
放三十年成果。 |
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A****0
发帖数: 12393 | 29 礼尚往来吧
你败类了他，他在五毛你，
好歹你还挣了半块人刀。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 30 第一，只是一个问句，你对号入座能怪谁呢？
第二，就算是帽子，那也是被你这陀恶心的。
“如果，这些人出来， 目的是恶心政府， 怀着不可告人的目的，这种败类应该严惩！” |
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z***c
发帖数: 2959 | 31 清华百年校庆，朱镕基高调现身，其光环掩盖了校庆本身，更让他的学弟、学妹们如胡
锦涛、吴邦国、刘延东等相形见绌。
在清华经管学院，他一反退休后不问政治惯例，大骂CCTV说“胡话”、“屁话”。当着
刘延东和袁贵仁的面骂中国教育中长期纲要是“空话”。在为自己当年建立的分税制改
革进行辩护时，怒批中央部门的官僚作风。他更向学生们推荐了一部大陆禁书《中国农
民调查报告》，并表示要把自己的新作《朱镕基讲话实录》送给经管院每位学生，然后
故作神秘，请在座学生“不要外传”，引来现场一片笑声。
对比其他清华大学培养出来的普遍显得严谨有余、个性不足的学生，他这种收放自如的
本领让人不喜欢都不行。可以说，朱很了不起，有那个高度，他知道自己要做什么，也
很了解“受众”。
不过也正因为如此，对朱的评价是很困难事。因为他有那个高度，而老牛我虽对中国政
治略有研究，也曾在体制内练过多年内功，但要评价他还是很困难，稍不注意就会因仰
视而造成视觉扭曲。而且，老牛我本身也是朱的“粉丝”，很难摆脱个人感情因素。而
民众对朱的看法也一如朱本人的政治风格，泾渭分明，对朱的评价也因之而成为一件出
力不讨好的事，一不留神就可能开罪... 阅读全帖 |
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H****g
发帖数: 14447 | 32 所以谈什么，都要确定谁是主语。也就是说，你是听2000万地富反坏右或者今日官二代
富二代的爹妈说？还是听几亿工农群众或者3000万下岗职工说？
或者进一步的说，你是不是认为，今天每天只花6元钱的2400万城市贫民，和文革期间
和农民同吃同住有些还照拿工资的几十万右派是不是拥有同样的生存权？是不是拥有同
样的话语权？ |
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j****n
发帖数: 7636 | 33 我就是听普通工人农民说的阿。至于不挂毛的相，只挂周的相，连不少解放军家里都是
这样的。你没见过吗？听起来，你是那个时代过来的，不知道哭周的比哭毛的要多吗？你应该也知道为啥把。
要说只花6元钱的2400万城市贫民过得也比文革时几乎所有的城市居民和农民过得好。
至于话语权，一直在党手里。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 34 我不同意你的结论，并不是说我认为是你在说谎，而是我们的生活，都是一些极小的样
本，比如说，我们每个人，一辈子也无非接触几千个人，能交几个几十个朋友就算不错
了；更何况靠个体经验，还存在一个sampling bias，也就是物以类聚人以群分了，往
往你的朋友之所以成为你的朋友，就是因为社会经济地位类似，所以无法用来推算到底
13亿人大样本是什么情况。
我之所以得出毛时代老百姓支持毛泽东的多，也不是基于我个体的经验，而是基于邓小
平在文革后做的一个社会调查，并且写到了邓小平文选里。就是下面这段话。
“为检验各界对毛泽东思想的看法，邓小平还特意找中央警卫局的同志谈话，“他们说
，把我前些日子和意大利记者法拉奇的谈话向战士们宣读了，还组织了讨论，干部、战
士都觉得这样讲好，能接受。不提毛泽东思想，对毛泽东同志的功过评价不恰当，老工
人通不过，土改时候的贫下中农通不过，同他们相联系的一大批干部也通不过。”
至于说你认为”每天只花6元钱的城市贫民要比文革时几乎所有的城乡居民生活的好“
，我觉得下结论前，还是先调查一下的好。
？你应该也知道为啥把。 |
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O**X
发帖数: 1119 | 36 还是农民+城市贫民革命吧
沙光贪官污吏
沙光带路党 |
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H****g
发帖数: 14447 | 37 第一呢，你只能代表你自己，别动辄代表全国人，否则你要不要代表因病致贫的几千万
农民，代表2400万每天花6块多钱的城市贫民，代表3000万中午吃不上热饭的农村学龄
儿童，或者代表几百万失足妇女啊？
第二呢，即使退一万步说，全国人民的生活水平都跟你家一样，比起78年得到改善，那
又能说明什么？现在的生活水平还比1997年好呢，对不对？或者你们家的生活水平不如
邓小平死的时候？如果因为生活水平比78年好，就可以把毛时代说的一塌糊涂，那现在
生活水平还比97年好呢，不是也可以说邓时代一团漆黑嘛。 |
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e**7
发帖数: 819 | 38 你当个男护士，还真以为自己很有钱？感觉你对任何国内人过得好的消息，无论是有钱
，还是过得爽，都很敏感。
北京人，如果20年前就在北京“公家”混日子的，除了最底层的工人，房改，一人低价
买一套，再有眼光的，家里手头上有2+套是很正常的。就是城市贫民，拆迁补偿也不少。
苦了的就是外地进京的小白领。
当然没法和你的美国烫耗死相比：单位房，6，70平的很多见，商品房，老点的，百米
以下，现在百米多点的，很多。
周的消息，有多少是可靠的？看来就对“周是个空架子”这个新闻点很high.
你可能接着问：既然有N套房，为什么不投资移民美国？
呵呵。
不和你说了。
静。 |
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f****s
发帖数: 276 | 39 3月初，DailyNK为了了解朝鲜内部居民生活和民心动向，紧急采访了访问朝中边境地区
吉林省延吉市和辽宁省集安市的6名朝鲜居民。
来中国购买商品等物品的朝鲜居民们异口同声地说，金正日哀悼期间遭受了无供应、禁
止做生意、严控移动等三重困难。他们来自首都平壤、咸镜北道清津、咸镜南道咸兴、
两江道惠山、慈江道江界、黄海南道沙里院。大部分是贸易机构工作人员和商人。
部分地区由于保安机构要求把金正日追悼期间延长至三月末的指示，禁止了贫困阶层人
们依赖的小巷摆摊。在朝鲜，从事街头巷尾摆摊生意的人数比常设市场做生意的人更多
。为了上演哀悼气氛，街道摆摊成了首要的取缔对象。理由是追悼期间阻止非社会主义
行动，维持秩序。
当局不顾居民生活的不便利，努力把金正日追悼氛围跟对新领导人的忠诚联系起来。而
且针对韩国李明博政府的批判宣传和教育也增多了。
出乎意料的是被称为谷仓的黄海岛地区粮食危机最严重。在黄海道严格执行首都米（供
应到平壤的粮食）收购，跟中国的生意也不尽人意，所以城市贫民很难弄到粮食。各地
发生着对生活感到悲观的家庭集体自杀的事情。针对没有参加金正日哀悼活动人员的处
罚也持续到了3月初。
长期严... 阅读全帖 |
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y*******n
发帖数: 589 | 40 真贪官怕个屁，老婆孩子全在国外，屁股一拍就跑了，倒霉的就是所谓中产，跑不掉的
小富阶层，大部分平头百姓不会得利，只有城市贫民/无赖/流氓等可以通过造反获得利
益。当然最得利还是上层造反分子，所以中国将陷入军阀混战阶段。 |
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d****a
发帖数: 3087 | 41 农村小孩的情况比20年前好了？
八十年代随父亲回家农村探亲，觉得大家都是安居乐业，河水清清，没有随处可见乱到
的垃圾。大家的笑容很多。
现在中青年人被逼到城里当城市贫民。老人在村里老无所依，还要支持他们的孩子。河
水是黄色偏黑。随处可见大家乱倒的垃圾。
我听到更多是对时局的不满。 |
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H****g
发帖数: 14447 | 42 党外无党，帝王思想；党内无派，千奇百怪。如今这个挂羊头卖狗肉的邓产党也可以分
为三派。
第一派就是买办接轨党，先锋就是经常仰望星空泪流满面无私奉献的影帝。
第二派就是官僚红二代，也就是习薄这样的太子党了。
第三派就是草根共产党，也就是76年之后侥幸残余下来还相信社会主义的毛派了。这个
不能说很多，但是也不能说一个没有。
从经济利益的角度出发，买办和官僚都喜欢当前的这个市场经济，因为哗哗的印钞机给
他们带来了巨大的经济资本。所以说，不管是买办党，还是当权的红二代，其实都不讨
厌资本主义的钱，还喜欢的很呢。这就带来一个有趣的现象，一方面重庆在唱红打黑，
一方面在铺上红地毯迎接台湾大资本家入驻建厂。
但是买办和红二代也有一些根本的利害冲突。当年开三中全会的时候呢，在文革里被整
的老干部们和文革里被整的精英们，是达成了一个统一战线，就是彻底否定文革。但是
否定的又不是很彻底，那就是没有捎带进去毛泽东。这就为今天红二代和买办党的分裂
埋下了引子。
精英的根子是什么，是旧权贵，是革命要革掉的对象；本来和红二代是水火不容的。但
是就因为红二代的爸爸妈妈们在文革里也被当成了打击对象，所以呢，两方面竟然... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 43 绝对贫困也是有的。2010年2300万城市贫民日均消费6元钱，生活能比毛时代好
吗？2004年更惨，人均每天3元钱不到。房子肯定没戏，吃肉也吃不起。 |
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q******u
发帖数: 284 | 44 途经此地，各位少侠豪情万丈，指点江山，好不热闹，忍不住擦上一嘴。
回望中国近现代史，每一次的改良运动除了极为悲情英雄，所剩寥寥。不免感叹：改良
道路的门真的向中国关了吗？本人仅从阶级的角度粗浅的发表一下意见。
一：无产阶级。目前中国的无产阶级包括绝大多数的农民和城市贫民。他们的要求最简
单不过：有饭吃有衣穿有老婆有娃。他是社会阶层的最下层，基本不掌握任何生产资料
。对他们来说每一次的反抗都是提着脑袋的事情，所以只有在他们被逼迫失去生存权的
时候，才会在中国的历史中出来振臂一呼群雄应。但让人值得思考的是在每一次的暴力
革命之后他们并没有建立起真正意义上的无产阶级专政的国家。纵观几千年的中国历史
，横看欧美都没有一个无产阶级在直接管理的国家。是不是由于无产阶级本身由于受教
育程度等因素的制约，让他们无法胜任真正的管理一个国家？或者这个阶级本身并没有
强烈的政治诉求，建立无产阶级专政的国家是其他阶级在利用他们时画给他们的饼？（
不知各位怎么看？）总之，中国无产阶级几千年都是被忽悠革命，而在革命的成功之后
又迅速被抛弃。
在这次事情中不会有无产阶级出来为薄站台是可以预料的，他们是你不让老子活了... 阅读全帖 |
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I********l
发帖数: 8702 | 45 现在的城市贫民住的还不到20平米。
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羊城晚报：与遇难者家属见面情况如何？
张丽平：我们在17日找到了黄跃辉的家。黄跃辉今年24岁了，家住在关山很偏远的
地方，房子只有10多平方米。他的母亲60多岁，头发全白了，父亲躺在床上哭得起不来
。我们只能安慰他，“虽然您失去了一个儿子，但是我们两个可以做您的女儿，有什么
困难，就给我们打电话。”
陈礼彬：第二天，我们又找到了另一位遇难者魏思思的家。这家的情况更惨，10多
平米的房子还是租的，家里除了两张床，就放不下其他物品了。思思上
高二，学习很好，她和10多岁的弟弟平时睡在门口的高低床上，父母挤在里面的一张床
上。真的很可怜。我们帮不了他们很多，这点钱只是一点小小的心意。
http://news.xinhuanet.com/society/2011-12/24/c_111293091_3.htm |
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I********l
发帖数: 8702 | 46 5倍就是18平米。请问我上面列出的新闻里，黄跃辉和卫思思都是一家人挤在10多平米
的房子里，还人均18平米呢？
2005年，中国城市贫民的日均支出不到3元钱。按照你的5倍，是不是政府给报销房租了
还是政府给出前买房了？
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L*****G
发帖数: 12375 | 47 1。免除农业税这个估计是三代领导集体本来就是计划留给四代的三把火之一。国家通
过多年的发展，从农民那里压榨了很多油水，农民的祖辈的血汗钱，被贪官贪去80%，
用于国家建设15%，最后的5%算是回馈到新一代农民。于是乎，新一代农民感激涕零。
当然了，这个毕竟是好事，比继续压榨好得多。但是，这个容易做，而且是集体的功劳
。这时候的影帝，特别想把功劳归为他一个人。
2。地震救灾，影帝深入第一线，可圈可点。这个没得说。但是这个难度不大，层层保
护去灾区，比灾区的群众，还是容易太多。不过，这个和其他常委比，算是公德一件。
3。其他也基本上是集体的功劳，比如收容制度。
4。污点：房价高涨，每次他出来说降房价，房价就会上涨，这个压榨城市贫民和中产
，给国家创收的同时，官商勾结，很多进了私人腰包。现在的私有化，是要把国家变个
人。 |
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q******u
发帖数: 284 | 48 无产阶级和中产阶级的利益是永远一致的吗？大家一起来讨论（人民内部问题都可以用
讨论而不是吵架的方式来解决哈）
看我的文章：
回望中国近现代史，每一次的改良运动除了极为悲情英雄，所剩寥寥。不免感叹：改良
道路的门真的向中国关了吗？本人仅从阶级的角度粗浅的发表一下意见。
一：无产阶级。目前中国的无产阶级包括绝大多数的农民和城市贫民。他们的要求最简
单不过：有饭吃有衣穿有老婆有娃。他是社会阶层的最下层，基本不掌握任何生产资料
。对他们来说每一次的反抗都是提着脑袋的事情，所以只有在他们被逼迫失去生存权的
时候，才会在中国的历史中出来振臂一呼群雄应。但让人值得思考的是在每一次的暴力
革命之后他们并没有建立起真正意义上的无产阶级专政的国家。纵观几千年的中国历史
，横看欧美都没有一个无产阶级在直接管理的国家。是不是由于无产阶级本身由于受教
育程度等因素的制约，让他们无法胜任真正的管理一个国家？或者这个阶级本身并没有
强烈的政治诉求，建立无产阶级专政的国家是其他阶级在利用他们时画给他们的饼？（
不知各位怎么看？）总之，中国无产阶级几千年都是被忽悠革命，而在革命的成功之后
又迅速被抛弃。
在这次事... 阅读全帖 |
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p*******r
发帖数: 2204 | 49 赵构为什麽要杀岳飞
卢麒元
高宗，名赵构（公元1107年－1187年），字德基，汉族。徽宗第九子，钦宗弟，北宋灭
亡后，在南京即帝位。在位36年，让位后病死，终年80岁，葬于永思陵（今浙江省绍兴
县东南35里处宝山）。赵构不愿收复北方故土，宠信秦桧，处死岳飞父子，为后人诟病。
笔者曾仔细研究过赵构的书法，意趣古雅，构思缜密，法度森严，用笔细腻而有分寸。
笔者一直费解，此公常年颠沛流离，一生处于内外交困之中，何以书法竟能如此沉静安
稳。笔者亦曾仔细阅读赵构的文章，简洁明了，外圆内方，寓意深邃。笔者感到惊讶是
，如此文字，绝非昏君之文笔。
赵构是乱世之君，应亡而未亡，并得以善终，其中原因颇为耐人寻味。赵构敢于使用双
料间谍秦桧，娴熟驾驭虎狼之兵将，周旋于强敌金帝国之侧，他不仅有深厚的社会基础
，他也确实是有些水平和权谋的。笔者认为，赵构历经危难，身处机枢，对形势看得比
较透彻，手腕也算是十分了得的。然而，遗憾的是，此君有知而无志，有才而无德。赵
构母亲地位卑微，赵构自幼缺少宠爱，一直谨小慎微地在夹缝中求生存，致使... 阅读全帖 |
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h*******3
发帖数: 178 | 50 在中国，为底层百姓操心的，总是没有好结果的。哎，中国要完蛋了！我敢肯定在我的
有生之年，看到以下事实：
１：五年内，大型国企全部被瓜分，外资彻底控制中国金融和主要产业。
２：十年内，不是房市崩溃就是通胀失控，股市完蛋，土地私有化，广大农民一无所有
，彻底沦为城市贫民。
３：二十年内，中国分裂，西藏，新疆独立，内蒙和外蒙合并。
４：结局：买办当权，都持外国护照，都在瑞士银行有巨额存款，都有外国靠山，如同
北洋军阀时代。黑社会横行，平民水深火热，少数人醉生梦死。
中国的崛起彻底中断，重新沉沦，不会再有１９４９年的机会了！ |
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