由买买提看人间百态

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全部话题 - 话题: 复调
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i*******D
发帖数: 993
1
来自主题: MusicPlayer版 - 欲玩音乐,先练九阳神功
整理硬盘整理出来的。。。
把这些都看完,其中的曲目都听完,估计你就无敌了!我先去练功去了。。。
rw------- 1 501 20 26910198 Mar 12 2010 20世纪世界小提琴大师精粹.pdf
-rw------- 1 501 20 39132756 Mar 20 2010 50位伟大的作曲家和他们的1000部
作品.pdf
-rw------- 1 501 20 2876143 Mar 12 2010 BBC音乐导读10.布鲁克纳.交响曲.
pdf
-rw------- 1 501 20 3192172 Mar 12 2010 BBC音乐导读12.德彪西.管弦乐.pdf
-rw------- 1 501 20 2931220 Mar 12 2010 BBC音乐导读14.埃尔加.管弦乐.pdf
-rw------- 1 501 20 2165808 Mar 12 2010 BBC音乐导读16.杰苏阿尔多.pdf
-rw------- 1 501 20 3964850 Mar 12 2010 BBC音乐导... 阅读全帖
a*****i
发帖数: 66
2
【 以下文字转载自 Carolinas 讨论区 】
发信人: aeaanli (aeaanli), 信区: Carolinas
标 题: 北卡音乐小清新第二首---钢琴独奏《c大调卡农》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue May 1 21:06:08 2012, 美东)
YouTube链接:
youku链接:
卡农原指一种曲式,字面上意思是「轮唱」,原意为“规律”。指的是复调音乐的一种
写作技法。一个声部的曲调自始至终追随着另一声部,数个声部的相同旋律依次出现,
交叉进行,互相模仿,互相追逐和缠绕,而声部几乎是单调意义上的重复。直到最后…
…最后的一个小结,最后的一个和弦,它们会融合在一起,永不分离。缠绵至极的音乐
,就像两个人生死追随。用卡农手法写成的乐曲就叫作“卡农曲”。卡农Canon虽不像
浪漫派作品那样高潮起伏、惊心动魄,但在看似反复平常的进行中,却交相共鸣出多种
音色效果。平凡的韵律脉动着瞬息万变的生命力,如同天使一般让人迷醉和沉静。我们
熟悉的轮唱曲就是卡农曲的一种。
今天我们比较熟悉的卡农作品是帕赫贝尔(Johann Pachelbel)的《D大调卡农》。本
曲... 阅读全帖
s******s
发帖数: 2074
3
赋格是一种复调音乐的写作格式,各个声部在不同时间进入,有时候是原调,有时候是
属调或下属调神马的,主题是相同的,听起来像是声部之间互相追逐和应答。
赋格的艺术是巴赫晚年的登峰造极之作,数学君看来是不但是巴赫粉,而且是很有野心
的巴赫粉啊,哈哈。
如果要玩赋格的艺术,算我一个。有谱子吗?
其实变化tempo也不难弄,弄一个metronome轨就是了,大家用耳机听着它录音就可以了。
s******s
发帖数: 2074
4
赋格是一种复调音乐的写作格式,各个声部在不同时间进入,有时候是原调,有时候是
属调或下属调神马的,主题是相同的,听起来像是声部之间互相追逐和应答。
赋格的艺术是巴赫晚年的登峰造极之作,数学君看来是不但是巴赫粉,而且是很有野心
的巴赫粉啊,哈哈。
如果要玩赋格的艺术,算我一个。有谱子吗?
其实变化tempo也不难弄,弄一个metronome轨就是了,大家用耳机听着它录音就可以了。
z*********l
发帖数: 1689
5
来自主题: MusicPlayer版 - 成人学钢琴讨论专用楼
老师能说说练习曲和复调(巴赫)作品吗?我特别怀着敬畏的心情欣赏巴赫,梦想有朝
一日能亲手弹出来
z*********l
发帖数: 1689
6
来自主题: MusicPlayer版 - 成人学钢琴讨论专用楼
老师能说说练习曲和复调(巴赫)作品吗?我特别怀着敬畏的心情欣赏巴赫,梦想有朝
一日能亲手弹出来
J*****H
发帖数: 312
7
来自主题: MusicPlayer版 - 成人学钢琴讨论专用楼
有什么心得?我对巴赫总有一种敬畏的心理,觉得复调太难,不敢练。
w***s
发帖数: 4394
8
来自主题: MusicPlayer版 - 和声有啥好的教材推荐否
你发的那些视频,绝大多数就是平行。还有一种是一声部一直不动,只有另外一个声部
在动。这种进行叫“斜向”。器乐的双声部大部分都是这种平行和斜向,很容易写。而
人声的就比较复杂了,很多时候作曲的人就是凭经验和感觉。
还有一种情况是两个声部完全独立,音高和节奏都不同,这种情况叫复调,[注意,这
种情况和你发的视频风格已经非常不同了],写这样的双声部或多声部的技法叫做对位
法。古典对位法很严格,分为16世纪和18世纪(以巴赫为代表)两种,写古典对位法的书
很多。现代对位法很灵活,很多古典对位法的规矩不一定遵守,也没有太多的权威性理
论指导。
s*****e
发帖数: 5471
9
来自主题: MusicPlayer版 - 以后听后感就写在这里吧~
写的好啊,超星!关于harpsichord和复调的评论都深得我心。
记得大学里买的第一张巴赫碟就是harpsichord,当时听得昏昏欲睡,虽然音色很新鲜
。可是后来钢琴的版本听过后又回去听harpsichord, 却又觉得别有一番风味。古典气
息强烈,仿佛回到了18世纪的宫廷,看到衣冠楚楚的公爵小姐们翩翩起舞。不过总体说
来,还是更喜欢钢琴,原因如你所述。
s*****e
发帖数: 5471
10
来自主题: MusicPlayer版 - 以后听后感就写在这里吧~
关于主调复调,说说我的理解。好的主调作品往往是更悦耳动听的,因为大脑只需要处
理一个线程(虽然包括和声),容易理解接受音乐要传达的信息并做出好听的反馈。复
调作品往往不那么悦耳,但却更有趣耐听。大脑要充分发挥多处理器的功能,更具挑战
性,所以一旦捕捉到叠加的信息,反馈更强烈,产生的愉悦也更深厚。
s*********1
发帖数: 1005
11
来自主题: MusicPlayer版 - 以后听后感就写在这里吧~
不能同意的更多,这就是为什么我说主调容易上耳,复调需要点门槛的~
:)
s*****e
发帖数: 5471
12
来自主题: MusicPlayer版 - 以后听后感就写在这里吧~
写的好啊,超星!关于harpsichord和复调的评论都深得我心。
记得大学里买的第一张巴赫碟就是harpsichord,当时听得昏昏欲睡,虽然音色很新鲜
。可是后来钢琴的版本听过后又回去听harpsichord, 却又觉得别有一番风味。古典气
息强烈,仿佛回到了18世纪的宫廷,看到衣冠楚楚的公爵小姐们翩翩起舞。不过总体说
来,还是更喜欢钢琴,原因如你所述。
s*****e
发帖数: 5471
13
来自主题: MusicPlayer版 - 以后听后感就写在这里吧~
关于主调复调,说说我的理解。好的主调作品往往是更悦耳动听的,因为大脑只需要处
理一个线程(虽然包括和声),容易理解接受音乐要传达的信息并做出好听的反馈。复
调作品往往不那么悦耳,但却更有趣耐听。大脑要充分发挥多处理器的功能,更具挑战
性,所以一旦捕捉到叠加的信息,反馈更强烈,产生的愉悦也更深厚。
s*********1
发帖数: 1005
14
来自主题: MusicPlayer版 - 以后听后感就写在这里吧~
不能同意的更多,这就是为什么我说主调容易上耳,复调需要点门槛的~
:)
a****t
发帖数: 7049
15
荣幸啊,这帖又被顶起来了。wings大师说的是,大家都很业余,许多作曲配器演奏方
法经不起推敲,大多凭感觉来,就可能不符合一些传统做法,大有进步空间,合作的过
程中我想我们都学到了不少,借此继续切磋各种技术吧。
有几点:
- 说明一下,box没有失真,但box上放的是320kbps mp3,如果和wave有区别,那是mp3
压缩的失真了。这次的乐器之多,各种合成细节放一起信息量其实挺大的。我领教到了
192kbps和320kbps mp3也是有差别的。至于320kbps mp3和wave有没有差别:可能有一
点,但说不出是什么,应该是相位之类的微妙细节,以至于有些声音压缩后被覆盖了。
- 录音合成相位是调过的,个别钢琴、贝司、鼓的节奏,以及提琴、长笛音高、音长亦
都调过。不调的话是很难受的,哈哈。就不贴出来伤害大家的耳朵了。
- 但是,由于大家都有自己不同的录音空间和现存相位以及立体声宽度,而不是在录音
棚里录制,我的mixing技术(仍在幼儿园阶段)不能做到随意放置声音,已经尽量把乐
器推向不同位置,相对音量、EQ、reverb神马能动的都动了。贝司略轻也是同样的道理
,someho... 阅读全帖
s*********1
发帖数: 1005
16
他还经常腾出一手来指挥~ 其实我挺喜欢这样的状态的~
我倒是在想会不会只有巴赫的曲子能激发人跟着一边哼哼,我也有这个冲动~ 可能的原
因之一是巴赫这种复调音乐里头各个layer交织在一起,你哼哼很容易从一个layer跳到
另一个layer,可以把一些underlying的韵律挖出来!
M********t
发帖数: 1718
17
来自主题: MusicPlayer版 - 【乐音雅意】Tchau Amiga (seprose)
先赞能写出这么复杂的配乐来!____orz____
都不知道赛玫瑰以前还写过这样的神作。去听了原版及清唱的原版。同拜!___orz___
说一点纯外行的感觉。这个配乐里有一些不完全衬托旋律的细节及平行旋律,象复调音
乐的感觉。用来伴奏人声,感觉有一点点distracting。要是把伴奏的部分搞得简单一
些,然后歌词多反复一遍,把那些复调的部分提出来做为间奏华彩,甚至配上小提或长
笛做旋律部,会不会效果好些?
另,对seprose的原版,我个人也更喜欢清唱版。男生和女生真的这么不同吗?呵呵
s******s
发帖数: 2074
18
来自主题: MusicPlayer版 - 【乐音雅意】Tchau Amiga (seprose)
回美女爹,的确有些distracting,所以在第二个版本里,伴奏加了主旋律,不过写得
像复调是故意的,本意是充分利用mathmath,觉得只弹几个伴奏和弦委屈了大师……
坚决支持稿费按音符给!写完以后我啥感觉?幸灾乐祸的感觉,哈哈!mathmath接下这
个活儿的时候,当然是还不知道我会写成这样子,否则打死他都不会接,哈哈,总之是
被我坑了……以后不要不验货就签合同哦,哈哈~~~初稿出来以后,我们对着谱子讨价
还价来着,在一些地方我让步了(我那些美貌的七和弦,英俊的九和弦啊啊啊),在一
些地方他让步了(用他的话来说:手都要断了啊),最后这个版本是一个技术上可行,
但实际上仍十分虐手的曲子,加上这tempo,的确是很要命。我当然是很希望、但实际
很怀疑mathmath会不会去搞它,他要是搞出来,当然会比我这个假造版本强太多了。
最后感谢seprose对我的信任和纵容,开始我只是告诉她,我要改她的和弦进行,但实
际上我把她的曲子搞成了一个完全不同的味道。虽然我是“将在外君命有所不受”,但
她真的是一点没有干涉,要是角色换过来,我不能保证自己能做到酱紫。
s*****e
发帖数: 5471
19
来自主题: MusicPlayer版 - 钢琴左右手配不上咋办
别说,我学东西还经常有顿悟的过程。开始很长时间的积累,突然越过一个energy
barrier,就豁然开朗了。
钢琴左右手配,比较简单的和弦,大概用了一周顿悟。简单的巴赫小复调,可能两周。
a****t
发帖数: 7049
20
来自主题: MusicPlayer版 - 电钢琴VS二手传统钢琴求助
我这么说是有道理的,因为人的忍耐度在那里,乐器简单了就会发明出更变态的东西来
折磨你,比如钢琴就算上手容易吧,但容易的部分只算钢琴的酱油党,要高级了就给你
十根手指独立弹复调神马,或者视奏一个乐队总谱。弦乐管乐就没这事儿。即使酱油党
,弦乐管乐能奏出个美妙的单旋律就可毕业,钢琴你来个一指旋律只能当豆腐渣党,连
酱油都不算。各种乐器混到公认的豆制品级别花的功夫我觉得,一样,哈哈。。
s*****e
发帖数: 5471
21
我啥时候改姓莫了?
你学习劲头很大啊,鼓励一下。我停留在第二本中间一年了,按wings的定义,已经由
学院派转型为音乐爱好者,呵呵。不过现在虽然以玩为主,还是有潜移默化的进步。前
一段自学一首巴赫小复调,感觉比一年前容易很多。
s*****e
发帖数: 5471
22
每时期才找一个,太难了。
听到布兰登堡我就想起来大一上的音乐欣赏课了,当时正处于对巴洛克完全无感期,学
术派老师居然考试听复调分析结构 --- 公选课啊。。。
a****t
发帖数: 7049
23
从中世纪到文艺复兴,和声上有进展。而且这个唱基本可以当作乐器演奏了。
文艺复兴复调
再后面可以接上巴洛克了。
l****n
发帖数: 425
24
来自主题: MusicPlayer版 - 【乐圆之夜】奔巴赫二部创意曲
真好听!赛亭子弹的是心情好的时候的巴赫。^_^
我有点不懂,标题是“巴赫二部创意曲”。我还以为是2首曲子呢。。。 难道就一首,
名字叫“二部创意曲”?“二部”指的是复调吗?
最后, 内什么。。。打倒“糙奔”,打倒“beginner”!!!
s******s
发帖数: 2074
25
来自主题: MusicPlayer版 - 【乐圆之夜】奔巴赫二部创意曲
上面这帮不正经的,哈哈
我只好正经来回答一下兰兰……二部,2 part,就是两个声部的意思,对滴,是复调。
r**********n
发帖数: 264
26
来自主题: MusicPlayer版 - 新人奔一段手风琴Bach Air on G String
哇,太牛了,至少有三声部的复调,功力很深啊!
w***s
发帖数: 4394
27
来自主题: MusicPlayer版 - 乐理问题求答疑
这些是和声学的内容。乐理是进科班以前学的,入学考试的时候是重点,进了科班就没
乐理课了。乐理是指最基础的音乐理论知识。然后就是和声学,再然后是对位法,作品
分析和配器。和声学,对位法,作品分析和配器被称为四大件,是作曲必修的功课。
和声学主要讲和弦,以及如何写四部和声,声部如何进行。针对的是主调音乐,也就是
有一个主要声部,其他声部是伴奏。
对位法是讲如何写复调音乐,也就是各个声部地位平等的音乐。
作品分析是详细讲解曲式结构。
配器是讲解各种不同乐器的特点,用法,以及在交响乐队中如何配合使用。
s*****e
发帖数: 5471
28
来自主题: MusicPlayer版 - 乐手版春季活动【巴风四溢】
复调都不容易,奔个练习听听吧。:)
话说弹古典吉他是看tab还是五线谱?
s*****e
发帖数: 5471
29
谢兔儿,谢泡老。:)
最近进入了一种迷恋复调音乐的mental state......跟同好分享一首有趣的歌曲,
Glenn Gould写的So You Want to Write a Fugue? 注意歌词也很有趣。
w***s
发帖数: 4394
30
其实网上一般提到的乐理,通常泛指所有的音乐理论部分。这部分在音乐学院里面包括
好几门功课。有不少学校把音乐理论划到一个专门的专业,有些学校音乐理论和作曲专
业是在一起的。当然,科班院校里面,所有的专业都要学音乐理论,尽管要求不同。理
论专业的学生是为了培养未来的理论老师。
音乐理论通常包含这几门课,音乐基本理论:比如什么是音程,什么是和弦,什么是调
性调式,几个升降号是什么调等等。这部分知识每个学音乐的学生都应该掌握,包括业
余的学生。如果没有这些基本知识,对音乐的理解是会有很大的欠缺。
然后就是和声学,这部分主要是讲主调音乐中,和弦之间的关系和连接,声部如何进行
。古典的和声学特别强调的是声部进行,而什么样的旋律配什么和弦好听,这个问题不
是古典和声的重点。这是为什么很多音乐学院的学生,学完古典和声以后,并不怎么会
给流行音乐配和弦,因为方向侧重点很不同,风格也很不同。这门课在国内大学里面是
一年半,高中的时候还有两年。所有科班学生都要学这门课。
对位法,是讲如何写作复调音乐,主要讲声部如何运行,和主调音乐有一定相似性,但
是又很不同。这门课在国内大学里面是一年半。结业的时候需要当堂... 阅读全帖
a*f
发帖数: 5682
31
来自主题: PhotoGear版 - 问版上听古典的

就是这个consonance对理解复调很重要。另外你听的是什么版本的?巴赫的东西版本很
重要。你现在可能对巴赫
的东西没感觉也正常,他的东西乍听比较平淡。
a*f
发帖数: 5682
32
来自主题: PhotoGear版 - 问版上听古典的

就是这个consonance对理解复调很重要。另外你听的是什么版本的?巴赫的东西版本很
重要。你现在可能对巴赫
的东西没感觉也正常,他的东西乍听比较平淡。
b****r
发帖数: 17995
33
来自主题: PhotoGear版 - 人像室外闪灯补光
不方便,得毛豆超级听话才行,愿意让你在那里反复照反复调,对我这种没魅力的简直
是个killer,你这么帅应该没事
t****n
发帖数: 2601
34
来自主题: TVChinese版 - 我给你们亮亮我的学术背景吧
大学四年南大中文系专功明清通俗文学
研究生2年北大专功魏晋南北朝
美国杜克研究生四年,专攻福柯和美国新历史主义文化批评
和法国罗兰巴特
和杰姆蓀的后现代文化研究
和陀思妥耶夫斯基复调结构
我告诉你们新版比老版好,是内行看门道
你们外行不要凑热闹了好不好
吼吼
v*****n
发帖数: 61
35
来自主题: TVChinese版 - 也评我是歌手
我也不是啥内行 纯票友,说得不对请指正。
如果是清唱一首谁也没听过得歌,那还真不知道是不是走调了还是旋律写得怪异,比如
笛子那一段最后几个音我就不知道他是走调了,还是故意这么难听的。
但是一般歌曲都有其他乐器做和声,除非是复调音乐,其他乐器的旋律走向和人声应该
是一致而且和谐的。
即兴和转调都要符合乐理,比如在同一个和弦内部转调,或者在音和音之间的连接线,
圆滑线上玩花活,或者切分组合节奏,但是这些脱不开一定的规律,不能让人产生违和
的感觉。有的黑人歌手乐感极佳,即使不识谱,也天生就知道怎么和谐地转调即兴产生
那种断断续续的流畅感,说实话中国人很少很少有这种能力的,咱们有些作曲家也是像
学数学那么学音乐乐理的。能一板一眼抠下来别人地即兴就算了不得了,比黄大妈,凡
是按照欧美diva地转调唱地 就很好听,凡是自己胡乱转调地就难听地要命。
当然在特别高级的技巧中有些特别牛的作曲家或者歌手即兴会故意打入非和弦音产生离
调从而丰富音乐的内容,这个要求就太高了。
至于走音,首先是觉得旋律不对劲,因为流行歌曲主旋律一般会重复好几遍,其次除了
实在过分的,一般走音也就是半个音阶左右,跟转调区别很大。... 阅读全帖
b******n
发帖数: 356
36
来自主题: TVChinese版 - 实在听不出张杰好在哪。。。
还是完全不能同意你在听觉上的感受。各自耳朵不同,多争无益。就像巴赫的平均律,
有人觉得复调美不胜收,有人却觉得毫无旋律性,无法欣赏。但既然喜欢不喜欢的都有
,我认为还是让创作者自己决定要怎么创作好了。
至于感冒录制一事我也没听说过,作为比较称职的粉丝,她的新闻我基本是不拉下的。
p********r
发帖数: 1465
37
一、胡彦斌《味道》
辛晓琪原唱,bB 大调,音域 G3 - D5,胡彦斌在 F 大调,音域 D3 - C5
总体而言胡彦斌这首《味道》改得相对克制。歌曲的第一套主副歌只是把速度降下来、
律动拉开,有一个从弱到强从简至繁的发展,但全乐队进入后的高潮点还保持了流行摇
滚的感觉,没有在风格上做改动,至此基本遵循了原曲意图。
变化出现在第一个副歌段结束后。胡彦斌没有按惯例反复回主歌段,而是直接在副歌基
础上发展。调式上做了一个同主音大小调转换,由 F 大调转为 f 小调,完全扭转了歌
曲色彩。小调的二级延留主和弦(Fmsus2 = F bA C G)相比大调(Fsus2 = F A C G)
,由于小二度的存在(G bA),所以和声张力要大得多,提供了紧张而神秘的色彩。这
个小调段落结束后,胡彦斌再次切换回同音大调,完成了第三遍副歌,并在第四句再次
切换到小调,直至结束。
单论歌曲本身,胡彦斌的唱、编、改都没有什么问题。但问题在于:为了给节奏相对单
薄的原曲增加内部律动,需要整体降速来增加内部空间。但降速后段落数量必然减少(
因为还要考虑歌曲时长),就无法通过段落的层次变化来实现足够的情绪对比... 阅读全帖
c********g
发帖数: 3968
38
来自主题: TVChinese版 - 李健10年清华演讲
时隔多年,再一次来到(清华)西阶,跟过去已经完全不一样,条件好太多了。15年前
,我在这里学过信号与系统(笑声)。当时我无论如何也想不到多年之后我会在这里讲
音乐。生活真的是太奇妙了!而且我发现,清华女同学的比例好像高了一点(笑声),
人文环境好了很多。尤其是后面站着的朋友,非常辛苦,非常感谢你们,这么热还能过
来看我讲演。其实我一小时之前还在游泳,工作人员问:“健哥,你准备得怎么样了?
”我说我还没准备呢!工作人员就很惊讶。后来我想,我天天都在从事音乐,也不用太
准备,因为我觉得我是一个时刻准备着的人(掌声)。
我还看到很多我歌迷会的朋友。每次他们都是几十公里迢迢赶来(笑声)。(李健向歌
迷会打招呼)我突然想,我是不是得重新准备一下我这个稿?因为今天来了很多学琴的
人,我还是结合吉他讲起吧。距离我上一次讲演已经26年了,我上一次讲演是在小学的
时候(笑声),我记得我的讲演题目是“如何做‘四有’新人”(笑声)。今天我要讲
“吉他如何创造音乐传奇”。我就讲一讲自己的感受吧。
我从小就喜欢唱歌。有一天,突然觉得,如果能够自弹自唱该有多好。因为那时候有很
多关于吉他的电视剧和电影。后来我就选... 阅读全帖
d*****0
发帖数: 68029
39
【 以下文字转载自 TVChinese 讨论区 】
发信人: tgbyhn (CNN), 信区: TVChinese
标 题: 我给你们亮亮我的学术背景吧
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jul 4 00:48:00 2010, 美东)
大学四年南大中文系专功明清通俗文学
研究生2年北大专功魏晋南北朝
美国杜克研究生四年,专攻福柯和美国新历史主义文化批评
和法国罗兰巴特
和杰姆蓀的后现代文化研究
和陀思妥耶夫斯基复调结构
我告诉你们新版比老版好,是内行看门道
你们外行不要凑热闹了好不好
吼吼
K****N
发帖数: 10783
40
【 以下文字转载自 TVChinese 讨论区 】
发信人: tgbyhn (CNN), 信区: TVChinese
标 题: 我给你们亮亮我的学术背景吧
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大学四年南大中文系专功明清通俗文学
研究生2年北大专功魏晋南北朝
美国杜克研究生四年,专攻福柯和美国新历史主义文化批评
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和杰姆蓀的后现代文化研究
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我告诉你们新版比老版好,是内行看门道
你们外行不要凑热闹了好不好
吼吼
H******7
发帖数: 34403
41
以前上政治课听马克思的辩证法,怎么听都象强词夺理狡辩,跟算命先生说词差不多
j********8
发帖数: 2201
x****o
发帖数: 21566
43
我觉得一节课就能讲完
n***d
发帖数: 8857
44
我觉得对立统一这条还是很深刻的
H******7
发帖数: 34403
45
觉得老马本人水平应该不至于这么烂。传到中国,土共这班农民也就学了几个名词,然
后就开始对其民科化,还不许人批评。
x****o
发帖数: 21566
46
马克思的辩证法和其他哲学流派最要的区别是什么?
s*l
发帖数: 9421
47
我脚着对立统一的始祖是老子。
x****o
发帖数: 21566
H******7
发帖数: 34403
49
对立统一说了跟没说一样啊。
x****o
发帖数: 21566
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