c*****1
发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
dangran (当当当) 于 (Wed Aug 8 04:17:40 2012, 美东) 提到:
2012年6月，芝加哥大学东亚语文系教授夏含夷质疑“夏商周断代工程的成果报告简本发
表十年后仍无繁本，恐怕将来也不太可能发表。”
2002年“夏商周断代工程”关键数据在美国“亚洲学协会”年会被质疑“站不住脚”
中国政府在上世纪末只花了上千万人民币、只搞了五年“夏商周断代工程”，就于2000年
10月验收了“夏商周断代工程”的工作成果《夏商周断代工程1996―2000年阶段成果报告
(简本)》，并对其颁发“全国十大科学进步奖”。这个研究结果看似光鲜，但其中的数据
经不起质疑，戳破了之后“断代工程”的成员还死不认账。
2002年4月4日至7日，美国“亚洲学协会”的年会在美国华盛顿召开。会议专门邀请了“
工程”的学者来美讨论。在会议上，美方与会学者蒋祖棣以自己带去的计算机和OxCaI序
列程序当场对“工程”以同样程序处理的若干碳-14数据重新进行验算，结果明显与“工
程”的有差距。中国方面参加会议的“工... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 3033 | 2 从夏商周断代工程的失败检验“走出疑古”
文章来源：大樗树下 文章作者：吴光泳
1996年5月，“夏商周断代工程”（以下简称“工程”）正式启动，国家史无前例地
投入了几千万元的资金 ，让一向经费少得可怜的社科界瞠目结舌。5月16日在该“工程”
启动会议上，宣读了《超越疑古，走出迷茫》的官方发言，政府将“工程”定性为“凝聚
力工程” ，从此，有人自称于1992年“大胆”提出的“走出疑古时代”由一个私人口号
上升为官方口号。外国学者观察到：“‘走出疑古时代’正演变为国家的口号” 。提倡
者抓紧机会，马不停蹄地接待媒体采访，强调“工程”“将大大有利于中国文明的寻根探
索，提高中华民族的自尊自信，增强我们民族的凝聚力” ，这显然是在说：一贯鼓吹“
东周以上无史”的“疑古派”推翻战国以来三代同源、黄帝一元的古史框架，打消了中华
民族的自信心，瓦解了我们民族的凝聚力 ，不利于统战 ，副作用更加明显。“工程”结
束后又投入400多万元进行“中华文明探源预研究”，“走出疑古”的提倡者依然是领导
。这还是预备性研究，真要研究起来，还不知是何等规模。由于事态还在发展，“走出疑
古”的发展趋势还无法预... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 3 夏商周断代工程的意义及其前景
一般人大多认为：在众多人文学科中，只有考古学才是一门与世无争的学科。在文艺作
品中甚至出现了以当考古学家的妻子就可以取得婚姻安全和稳定（自己的妻子越老就越
可爱）的话题，因为据说考古学家是一群只钟情于“年老”物品的怪物。当然，这些都
是对考古学和考古学家的误解。在相当长的时间内，国外的考古学界对中国考古学的成
果乃至于对中国考古学家是持有很深的偏见的。一部分原因是由于第一批西方考古学家
来到我国时，当时我们的考古工作者曾经有过石头和化石分不清的幼稚时期，一部分原
因又是和当时对出土的层位记载和区域划分的混乱有关。
但是，更主要的原因还是盘据在西方考古学家脑海中的“欧洲中心论”在作怪。他们提
出了“中国文化西来说”、“中国人种是埃及人种的移民说”、“埃及象形文字是中国
象形文字的始祖说”……如此等等，不胜枚举。因此，考古学和一个民族的政治和文化
是密切相关的。
一、艰难的起步
当我们的考古学家根据西安半坡遗址的骨骼化石复员出半坡人的头像时，日本著名的历
史学家和汉学家贝塚茂树教授在他的名著三卷本《中国史》中却得出了“那个头像更象
是现代日本人的祖先”的结论。... 阅读全帖 |
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d*****n
发帖数: 3033 | 4 2012年6月，芝加哥大学东亚语文系教授夏含夷质疑“夏商周断代工程的成果报告简本发
表十年后仍无繁本，恐怕将来也不太可能发表。”
2002年“夏商周断代工程”关键数据在美国“亚洲学协会”年会被质疑“站不住脚”
中国政府在上世纪末只花了上千万人民币、只搞了五年“夏商周断代工程”，就于2000年
10月验收了“夏商周断代工程”的工作成果《夏商周断代工程1996―2000年阶段成果报告
(简本)》，并对其颁发“全国十大科学进步奖”。这个研究结果看似光鲜，但其中的数据
经不起质疑，戳破了之后“断代工程”的成员还死不认账。
2002年4月4日至7日，美国“亚洲学协会”的年会在美国华盛顿召开。会议专门邀请了“
工程”的学者来美讨论。在会议上，美方与会学者蒋祖棣以自己带去的计算机和OxCaI序
列程序当场对“工程”以同样程序处理的若干碳-14数据重新进行验算，结果明显与“工
程”的有差距。中国方面参加会议的“工程”参与者碳-14专家仇士华对此表示认同，并
表示他个人也对《简本》中的碳-14数据持有疑问。中方考古学家张长寿也明确表示他个
人同意蒋祖棣对于澧西考古分期的否定意见。在场的美方一个教授因此质... 阅读全帖 |
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t*n
发帖数: 14458 | 5 夏含夷这个被人抽得脸肿的B就不要再出来现了
2012年6月，芝加哥大学东亚语文系教授夏含夷质疑“夏商周断代工程的成果报告简本发
表十年后仍无繁本，恐怕将来也不太可能发表。”
2002年“夏商周断代工程”关键数据在美国“亚洲学协会”年会被质疑“站不住脚”
中国政府在上世纪末只花了上千万人民币、只搞了五年“夏商周断代工程”，就于2000年
10月验收了“夏商周断代工程”的工作成果《夏商周断代工程1996―2000年阶段成果报告
(简本)》，并对其颁发“全国十大科学进步奖”。这个研究结果看似光鲜，但其中的数据
经不起质疑，戳破了之后“断代工程”的成员还死不认账。
2002年4月4日至7日，美国“亚洲学协会”的年会在美国华盛顿召开。会议专门邀请了“
工程”的学者来美讨论。在会议上，美方与会学者蒋祖棣以自己带去的计算机和OxCaI序
列程序当场对“工程”以同样程序处理的若干碳-14数据重新进行验算，结果明显与“工
程”的有差距。中国方面参加会议的“工程”参与者碳-14专家仇士华对此表示认同，并
表示他个人也对《简本》中的碳-14数据持有疑问。中方考古学家张长寿也明确表示他个
人同意蒋祖棣对于澧... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 6 白痴C猪的悲剧就在于先入为主地认为夏商周断代工程是土工搞得，所以就是造假的。
其实董作宾最早提出天再旦是清晨的日食现象，那时土工还没上台呢。
另外，夏商周断代工程采纳的推算结果是几十年前由海外华人推算的（其中之一在NASA
工作）：
1986年夏天，美国太空总署加州帕沙迪纳喷气推进实验中心的华裔天文学家彭瓞钧
、洛杉矶加大东亚语文兼文化系教授周鸿祥和英国德翰大学电脑专家邱锦程利用电脑共
同研究，解开了这一千古之谜，引起了世界天文学界的轰动。
他们认为，“天再旦”只是一种日全食现象。他们推算出，那次“天再旦”发生在
公元前899年4月21日清晨5时30分。那时，黑暗刚刚过去，太阳正冉冉升起，这时发生
了日全食：太阳被月球遮住，黑暗再次笼罩大地。过了3分钟，日食结束再次出现黎明
。由于日食时仅限地球上某一狭窄地带才能看到，恰好在黎明时出现日食的机会更少，
因此人们很难见到“天再旦”现象。
白痴C猪前面说了“NASA的推算，是很多年前完成的，根本不可能为了1995年才开始的
夏商周断代工程造假”。土工正好采纳了NASA科学家彭瓞钧的推算结果，然后白痴C猪
说土工造假。这白痴C猪的蠢笨程度无以... 阅读全帖 |
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H****h
发帖数: 1037 | 7 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
【 原文由 crobin 所发表 】
□本报记者 李红平
２０００年１１月１１日，“夏商周断代工程”成果向全世界宣
布仅仅３天后，《纽约时报》发表了美国汉学家倪得卫的一段话：“
各国学者将把这份报告撕成碎片。”
这句显然充满情绪化的论断，立即遭到了包括倪得卫的学生在内
的一些外国学者的激烈反驳。
有一点是可以肯定的，夏商周断代工程成果的出现，对国际学术
界产生了巨大冲击。
在参加该工程的２００多名中国科学家看来，迅速到来的争议早
在意料之中。
作为中华文明源头的夏商周三代的历史真面目，遥远而神秘。不
说今人，即便是距三代比我们要近２０００多年的屈原，那时已是满
怀困惑。在《天问》中，屈原发出这样的追问：“遂古之初，谁传道
之，上下未形，何由考之……洪泉极深，何以 之。地方九则，何以
坟之……”
迄今为止，关于三代纪年的说法依然众说纷纭，莫衷一是。不少
学者为了研究一个特定的年代，便可耗尽其毕生心血。
几千年的谜团，中国学者们试图在２０世纪末给它一个“标准答
案”，这需要“冒天下之大不韪”的勇气与自信。
个中的动力，学者们给了它一个朴素的解 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 8 连近在咫尺的罗京死期都能改，造个几千年前的日食推算资料，对于共产党的“专家”
有何难处？
夏商周断代工程，本来就是共产党的政治工程，根本不是科学的研究项目。
NASA的推算，是很多年前完成的，根本不可能为了1995年才开始的夏商周断代工程造假。 |
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d*****n
发帖数: 3033 | 9 前五页都是正面的
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夏含夷谈古代文献的不断重写- 哲学在线：哲学专业网站
phi.ruc.edu.cn ? ... ? 哲学在线 - Translate this page2009年7月19日 – 美国芝加
哥大学的夏含夷（Edward L. Shaughnessy）先生与鲁惟一先生主编的《剑桥中国上古史
》，是剑桥中国史系列中唯一还未译成中文出版的。
复旦大学出土文献与古文字研究中心--夏含夷教授來我中心作講座
www.gwz.fudan.edu.cn/srcshow.asp?src_id... - 转为简体网页 - Translate this
page2011年10月26日 – 夏含夷教授來我中心作講座. 鍾馨. 10月26日晚，美國芝加哥大
學夏含夷教授應邀在我中心作了題為“西方甲骨學的兩個大師：司禮義和吉德煒”的學術
...
复旦大学出土文献与古文字研究中心--夏含夷教授来我中心讲学
www.gwz.fudan.edu.cn ? 学术讲... 阅读全帖 |
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x*u
发帖数: 50 | 10 这位哥们，你恰好说反了。比如68%置信区间从2800-3200的话，95%就可能从2500-3500
。夏商周的人用68%置信区间就是为了缩小可能的年份从而得到唯一解。如果用95%置信
区间那么可能的年份就太多了，从而得不到唯一解。而不是你所说的夏商周的人用95%
置信区间来有调节的余地。 |
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c******i
发帖数: 4091 | 11 李学勤学力不逮，搞夏商周断代工程，再没有陈梦家第二可以让这厮抄家抄袭，出乖露
丑几乎是必然的。
但是，其个人品行和学力，和夏朝是否真实存在这个学术问题，是没有逻辑关系的。
夏商周的问题，太史公的信用已经被多次证实了的。
疑古派现在其实没有什么太多的证据和严密的逻辑来否定夏朝的存在。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 12 前些日子借了些关于夏商周断代工程的书来看，还比较有意思。我古文不好，天文学
知识也有限，对写得比较专业的书看不太下去，有一本〈千古学案 -夏商周断代工程解
密记〉岳南著。比较通俗，很适合我，随便写写书里的东西，也许大家感兴趣。
基本定代就靠三种方法：考古的C14，ASM年代测定，天象计算和文献核对。
我印象里面工程结束时国际上反映有些强烈，大多是反对的。不过我借到的书里都没有
怎么提反对的声音。
夏代
在考古方面，一个是二里头文化的C14测定：年代基本限制在BC1880 - BC1521。 另
一个是王城岗遗址（龙山文化晚期）的骨头样品AMS测定：年代基本限制在BC2190 -
BC1965。 从考古上讲，由此确定的时间框架是BC2190 – BC1521。
在天象方面，主要是《尚书》中提到过在夏仲康年间发生过一次日食。但这个记载很
有问题，一个是提到它的《尚书-胤征》的真伪有问题，二是那是不是说的日食，也有
争论。最后，就算是真得说日食，算来算去，这日食的时间早到BC2165，晚到BC1876。
误差是在太大。
另一个天象记录是《太平御览》里提到的大禹时的五星聚合“... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 13 世纪之交轰动一时的夏商周断代工程，以空前的规模引发一波古史年代学研究的风潮，
在中国学术史上无疑将留下浓墨重彩的一笔。但工程的“阶段成果”公布后，在国内外
学术界也引起一些争议。近十几年来，仍有不少学者不避繁难，继续致力于夏、商、西
周三代年代的探索，张富祥教授的《〈竹书纪年〉与夏商周年代研究》（下简称《研究
》）是这方面综合撰述的最新成果之一。
断代工程留给社会各界的总的印象，是创新性地引进金文历谱、考古测年及天文推算等
多学科手段，并结合零散的古文献年代资料，以重新“拟合”西周共和以前的三代年代
。张先生的《研究》对这一路向是有保留的，强调当下本课题研究的可行的路径，“应
该还是在现存古文献文本的基础上，通过多方联络和考证，力求将已有的年代系统调整
到目前能够为大多数学者所接受的水平上，以便为今后的研究提供一些更为有效的借鉴
”，而不是脱离旧有的记录而另外拟合一套数据。为此他转换思路，着重围绕现在所知
最古而已残缺变乱的年代学文本《竹书纪年》展开考证，并以《史记》所见相对可靠的
西周鲁国纪年为主要参照系，同时尽可能地利用其他文献史料和金文史料，力求恢复古
本《竹书纪年》原载的三代王... 阅读全帖 |
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k******i
发帖数: 62 | 14 对于夏商周三代的后世系代的理解，不应该把三代之前的帝王理解为一个人。
比如，神农氏不是一个人，他是一个部落，是在很长时间内处于共主地位的部落。
对于皇帝后代，也不适合理解为皇帝的直系后代，一般也是指皇帝部落的后代。
由于夏商周时代姓氏来源可考性和可靠性都很高，因此可以很好的追溯到皇帝时期。
比如孔子就是宋国国君亲戚贵族在鲁国第四代（具体第几代，请查阅资料，此处是我的
印象），而宋国国君是商朝王室后裔，而商朝王室的来源也是可靠可考的，所以可信度
还是很高的。
三代后，现代姓氏形成了，古姓氏体系基本失传，凭借个人姓氏追溯上古祖先的可能性
就几乎是没有了。 |
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k******i
发帖数: 62 | 15 对于夏商周三代的后世系代的理解，不应该把三代之前的帝王理解为一个人。
比如，神农氏不是一个人，他是一个部落，是在很长时间内处于共主地位的部落。
对于皇帝后代，也不适合理解为皇帝的直系后代，一般也是指皇帝部落的后代。
由于夏商周时代姓氏来源可考性和可靠性都很高，因此可以很好的追溯到皇帝时期。
比如孔子就是宋国国君亲戚贵族在鲁国第四代（具体第几代，请查阅资料，此处是我的
印象），而宋国国君是商朝王室后裔，而商朝王室的来源也是可靠可考的，所以可信度
还是很高的。
三代后，现代姓氏形成了，古姓氏体系基本失传，凭借个人姓氏追溯上古祖先的可能性
就几乎是没有了。 |
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y****e
发帖数: 419 | 16 http://www.chfnet.com/lawkj/printpage.asp?ArticleID=1777
嘉宾：李伯谦（北大考古中心）/李学勤（社科院）
5000年，一个美丽的传说
迄今为止， 关于三代纪年的说法依然众说纷纭，莫衷一是。不少学者为了研究一个
特定的年代，便可耗尽其毕生心血。
5000年的悠久历史，对于普通中国人来说，是一个早已在头脑中根深蒂固的概念。
也许很多人根本没想到过，它会成为其为一个问题。
正是夏商周断代工程的新闻，使人陡然发现，它居然确实是一个问题。
资深历史学家李学勤这样解释：5000年历史的说法来自《史记》等历史文献的记载
。清华大学教授彭林称，5000年历史说确实是模糊的，因为古书的记载往往互相矛盾，很
不可靠。历史要成为新式，必须有足够的科学依据。 率先对5000年文明史的说法进行质
疑，始于20世纪初。从美国留学归来的胡适一语震惊学界：东周以前无史。古书中关于夏
商的记载只能当做神话与故事来读。
著名历史学家顾颉刚更是在其名著《古史辩》中称，他以《说文解字》训禹为虫做
根据，得出禹是蜥蜴之类的虫。
夏商周的存在获得证据，要归功于20世纪中国近 |
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t******i
发帖数: 215 | 17 前不久看过cctv的纪录片，似乎已经结束了。这里也许有高人可以详细介绍。
现在民间的夏商周断代工程正在蓬勃进行 :) |
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m******r
发帖数: 4351 | 18 那就破解了再说事吧。做个假设，我说商人是从天顶星穿越来的，你不信？那好，
"人名 地名 对历史来言 难道不是最关键的吗？"，汝安知这些未破解的东东里有没有
提到天顶星的事情？
好了，有一天，全部甲骨文都破解了，没有天顶星，我还会跟你说，在地球的某个角落
，一定有璀璨的文献等在那里，只要你挖掘了，里面就会证实我的天顶星的说法。
所以蛋不是这么扯得。
目前而言，在夏商周工程的推动下，那么多专家峁足了劲，都没有找到夏的一丝证据，
最大的疑点还是商汤灭夏
目前来说，我认为证据还是偏向于反方。 |
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p****s
发帖数: 46 | 20 否定这个工程比较难，因为
1 很多年代采用了碳14鉴定，在误差范围内，很多重大历史事件的时间段已经很明确了
2 很多文献和出土文物的铭文，和天文推算以及碳14检测的结果，比较兼容。这个大大
提高了历史文献的信史地位
除非出现重大的新的实物发现，夏商周断代的结论很难被推翻。至于夏朝多几十年，商
朝少几十年，这个都是很细节的问题，不可能推翻断代工程。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 21 夏商周断代工程的专家们自己就没承认，所以谈不到“否定”。 |
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h***i
发帖数: 89031 | 22 唐代造个假史，也不用线进行天文计算吧
有利于统治的史，唐代早就造好了
你这个比夏商周悲愤多了，自称学术公正，不怕人笑话a
假。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 23 先是说造假，被打脸后改剽窃了？
夏商周工程的简本说了，由于篇幅有限，所有的reference都没给。给credit，原始贡
献属于董作宾的，只不过当时没有计算机，他的结果是966BC。由此也可见反推日食的
难度，远非唐朝所能。 |
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d*****n
发帖数: 3033 | 24 搜索李学勤，
第一页就有负面的
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李学勤- 维基百科，自由的百科全书
zh.wikipedia.org/zh/李学勤 - Translate this pageShare李学勤（1933年3月－），生
于北京，中国历史学家，古文字学家，主要研究中国古代历史文化、古文字学和文献学。
清华大学教授，夏商周断代工程专家组组长、首席 ...
生平 - 学术活动和评价 - 主要著作 - 社会职务和荣誉
李学勤_百度百科
baike.baidu.com/view/262937.htm - China - Translate this page李学勤教授是著名
的历史学家、古文字学家。他长期致力于汉以前的历史与文化的研究，注重将文献与考古
学、古文字学成果相结合，在甲骨学、青铜器及其铭文、战国 ...
生平 - 学术活动和评价 - 主要著作 - 社会职务和荣誉
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陈梦家与李学勤
www.douban.com/g... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 25 你是明白人。
另外，工程的人用68%置信区间并不是为了得到唯一解。工程中的天文学家靠回推天象
可以把武王伐纣时间定到1044BC或1046BC，天文学家倾向于前者，李学勤选1046BC为克
商时间。
夏商周工程把文理科的专家都包括了，是个很有意义的工作，成果我看也很好。西方的
鸟学者们目前还没拿出什么硬东西来挑战工程中的天文学分析结果的。网上的民科，包
括LZ这样的，更没胆量来喷天文学家。
3500 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 26 看来这个英国佬对于那一天发生了日食无疑议，就是认为差16分钟是个大问题。
为什么差16分钟（不管谁的计算正确）是个大问题？他的判断标准是主观印象吧，什么
明暗变化之类的。不过，他看见过天再旦的现象吗？估计没有吧，他凭什么说他的主观
标准是正确的呢？
夏商周工程倒是实地观察了天再旦现象，证明的确人可以感知。你用1997、新疆、天再
旦为关键字去搜索吧。
The
that
range
the |
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p****s
发帖数: 46 | 27 中国文化的传承性和统一性将可能再未来几十年或百年内，推行一种新的纪年方式，例
如以夏的创立年作为新的坐标。现在以西方纪年，是公元2012年，但华夏纪年就会是
4045年 。。。这种新的纪年方式的出现将颠覆整个西方文明优越论的心理基础。而当
今，唯一有能力做到这个的就是中国，因为：中国文化和种族的延续性，可以没有历史
负担地引用夏商周中间的重大年份作为自己文明纪年的支点，而且中国又不是一个基督
教国家，所以纪年方式可以不参杂宗教因素。 |
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p****s
发帖数: 46 | 28 孙的黄帝纪年带有反清和恢复华夏正统的意思。
纪年这种东西是一种文化的方面潜移默化的东西。推行几代，就习惯成自然了。现在大
家都对公元xxxx年很习惯，但真要看公元的意思，不过是基督文化的一部分。如果按照
版上一些人批判夏商周断代工程的苛刻态度，这个基督诞生的重大历史事件可是一点实
物证据都没有，所以这个公元纪年可以完全推到重来 。。。 |
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s*****j
发帖数: 6435 | 29 商代
考古方面：郑州商城遗址C14测定，范围在BC1680- BC1415 之间，其中有块木头保存
的特好，连外皮都保留如初。专门测了一下，在BC1408- BC1392。 偃师商城遗址C14测
定， 范围在BC1600 - BC1365。郑州商城和偃师商城谁早谁晚吵了十几年，现在说是不
用吵了，一样老。
小双桥遗址ASM测定，在BC1435 – BC1220之间。可以算做是商代晚期。
文献记载，真不多，就几个，我就全都摘下来。
1．〈左传〉宣公三年“桀有昏德，鼎迁于商，五百有余岁”
2．〈孟子-尽心下〉“由汤至于文王，五百有余岁”
3． 〈鬻子-汤政天下至纣〉“汤之制天下也，。。。 积岁五百七十六岁至纣”
4． 〈史记-殷本纪〉引〈汲冢纪年〉“汤灭夏以至于受，二十九王，用岁四百九十六
年”
5．〈易纬稽览图〉“殷四百九十六年”
6． 〈汉书-律历志〉引〈世经〉“自伐桀至武王伐纣，六百二十九年”
下面就是经过若干计算排除，专家们认为三种说法比较可信：576， 552， 526。由
于当时已经确定武王克商在BC1046，所以倒推回来，商代的起始在 BC1622， BC... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 夏商周的详细家谱在《史记-三代世表》里有，都追溯到黄帝。按传说，黄帝大概是
4600年前的人，从现代的分析来看，那时候还没有一个Y-DNA能在中国如此江山一统。
不过神话里面还是包含一定事实的，因为现代汉人里面百分之七八十的Y—DNA都是O。
现代汉人再往前追溯，到两三万年前，能追溯到一个O系老祖宗，伏羲女娲大概可以了。
苗瑶侗这些往上追溯两三万年，绝大部分也能追溯到一个O系老祖宗。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 31 不曾有 “四方进贡” 之说， 但“万邦来朝”可能是真的， 大禹领头治水那是大家都
得益的， 或许受益的各部落都以原始部落的朴实前来致谢。
http://penglai.freebbs.tw/viewthread.php?tid=990
殷墟甲骨文史证夏朝不存在，尧后就是商汤
首先是在文献资料方面。目前主要是依据两部史书,一是号称西周初期的文献《尚书》
，里面提到了历史上“有夏”或“夏”。有人考证，《尚书》中提到夏朝的那几篇文章
其实是春秋战国时期的人伪造的，而郭沫若认为《尚书》是晋人所伪。最能说明夏朝历
史是当数司马迁的《史记》了，记载了大禹治水、少康失国、夏桀亡国等几件大事，然
后把夏王的名字一代一代罗列了出来。但是它们距夏朝灭亡也已经一千四五百年了 。
这些迟到了千余年的断代记载,其可信程度令人难以信服。
最让人不可思议的是，殷人似乎根本不知道夏朝的事情。在已经出土的十万片甲骨
文中，竟然连“夏”这个字都没出现过。史书记载，商汤是灭夏建殷的开国之君，甲骨
文中祭祀他的卜辞有680余条，虽然歌功颂德的溢美之词很多，却丝毫没提推翻夏朝这
样的丰功伟业。很多甲骨片上还记载了殷朝建立以前殷... 阅读全帖 |
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p******o
发帖数: 9007 | 32 楚国600年后还记载了当年和盘庚联姻的事，怎么叫作600年前的事不在乎？
从夏商周三代来看，占领道义制高点是斗争的绝对必要利器。疑古派一遍一遍的教导我
们周朝篡改历史捏造夏朝是为了粉饰其夺权的正义性，现在却告诉我们灌水不重要，楚
国对揭穿周朝捏造篡改历史不感兴趣，就喜欢打仗。
要知道楚国和别的诸侯国不同，它在春秋时期唯一个就有问鼎野心的诸侯，更不要提它
曾经干掉过一个周王。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 33 //维基关于比干：
比干出於殷商宗室，為帝嚳高辛之後，是商天子文丁之子，帝乙之弟，帝辛（紂王）的
叔父，官少師（宰相） 。幼年聰慧，勤奮。湖南衛視整理了夏商周斷代工程的深入研
究發現，比干之死與史記上紀載有出入的證據逐漸增多，現存比干墓寺廟中的碑文有顯
示其比紂王還晚死十多年，不可能是紂王所殺，此一證據不能說是鐵證，但已經構成懷
疑的探討點，而所謂比干諫言而死是到春秋時期才有紀載，已經相隔甚遠，且諸多文獻
表明隨著歷史推演紂王的描述越來越殘暴，新增的情節也越多，不能排除後人醜化的可
能。到了戰國時期又有了屈原的說法是比干其實是投水而死。
近代史學家顧頡剛也曾考證提出一說，認為比干是紂王叔叔同時又是周武王舅舅，這種
特殊身分讓他在交戰的商、周雙方擔任了調停人的角色，然而最後調停失敗雙方開打，
比干其實是死於亂軍之中，周武王只能草草先在戰場掩埋屍體，等滅亡商朝戰後才重新
修大墓，這也符合和解釋了戰後周武王修比干墓的紀載。[1]
//这又是周王朝伪造历史的证据。 |
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b*******n
发帖数: 458 | 34 中国人虽然都是来源自夏商周，而且和戎狄蛮夷也是同源。不过由于生存压力，互相残
杀。
为了解决这个问题只有飞向宇宙了。
想想真是灰暗啊 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 35 我在史版挖的坑。军版人多，搬运过来凑个热闹。
发信人: umutata (土著人), 信区: History
标 题: 夏商周三代的帝王将相，全都是黄帝后代？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 1 14:26:42 2014, 美东)
这个事一直存有疑惑，请史版的大牛们给说说。
看维基百科上说的有鼻子有眼，还有世系图，说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄
帝后裔的不同分支，夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊；商朝的先祖是契，往上能追溯到少
昊；周朝的先祖不窋，是后稷的儿子，跟商朝是同一支。
春秋战国时的各诸侯国，也都是三代君主的后裔，各国国君以及将相名人，往上追溯都
也是一家。就连孔子，也能上溯到先是宋国贵族，再到商朝君主，当然再往上直到黄帝
。孟子也类似，往上到鲁国贵族，周天子，再直到黄帝。
当然这事也不知道真假。如果都是假的，是扯蛋，难道是从三代时起，帝王将相就流行
给自己攀黄帝这个亲戚吗？如果是后人附会的，那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来
的？
如果是真的，那么三代以前都是血统主义，三代以后从刘邦开始就涌现了一大批血统不
明的屌丝出身的帝王将相。当时发生了什么样的巨大... 阅读全帖 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 36 我在史版挖的坑。军版人多，搬运过来凑个热闹。
发信人: umutata (土著人), 信区: History
标 题: 夏商周三代的帝王将相，全都是黄帝后代？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 1 14:26:42 2014, 美东)
这个事一直存有疑惑，请史版的大牛们给说说。
看维基百科上说的有鼻子有眼，还有世系图，说三代的帝王往上一直都能分别追溯的黄
帝后裔的不同分支，夏朝禹的先祖是黄帝后裔顓頊；商朝的先祖是契，往上能追溯到少
昊；周朝的先祖不窋，是后稷的儿子，跟商朝是同一支。
春秋战国时的各诸侯国，也都是三代君主的后裔，各国国君以及将相名人，往上追溯都
也是一家。就连孔子，也能上溯到先是宋国贵族，再到商朝君主，当然再往上直到黄帝
。孟子也类似，往上到鲁国贵族，周天子，再直到黄帝。
当然这事也不知道真假。如果都是假的，是扯蛋，难道是从三代时起，帝王将相就流行
给自己攀黄帝这个亲戚吗？如果是后人附会的，那么这个蛋又是从哪朝哪代开始扯起来
的？
如果是真的，那么三代以前都是血统主义，三代以后从刘邦开始就涌现了一大批血统不
明的屌丝出身的帝王将相。当时发生了什么样的巨大... 阅读全帖 |
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u*****a
发帖数: 9489 | 37 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: GetHer (外星人), 信区: History
标 题: 关于夏商周史的几点分析
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Sep 28 13:00:39 2015, 美东)
1， 夏商史的两个版本的史书：竹书纪年和史记
关于夏商史的这两个版本的史书实际都以西周初年姜子牙（伙同周武王）所编的“史话
”为基础， 只不过姜子牙编了两个版本的“夏商史”： 一版本是公开发行的欺骗世人
的官史（后来的史记的基础版， 下文简称为“周家史记”）； 另一版本是以“太公兵
法”为基础只在历代周天子和齐国晋国的嫡系子孙中传阅的秘史（周竹书纪年以此为基
础写史书， 下文简称为“姜周竹书”）。
姜周竹书和周家史记的共同点在于捏造了商朝以前的历史， 而对商朝史也进行了大量
的伪造， 同时隐去了“太公兵法”中所述的真实的“武王伐纣”。
2， 夏王朝不曾存在过， “夏”只是个比较受尊重的部落。 夏部落还处在新石器时代
， 没有青铜器， 没法对其他部落进行有效征服和统治， 只是大禹作为夏部落带领其
他部落治水灾有功而得到其他部落的赞美（万邦来朝--可见那时... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 40 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: dragonfly (小蜻蜓), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 轉載一篇嚴肅文章-中国奴隶社会论析-歡迎拍磚
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 5 21:09:51 2017, 美东)
中国没有奴隶社会吗？答案是否定的。
中国奴隶社会通常有两种划分。一是从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前475
年春秋时代结束，共经历了一千五百九十五年。二是从公元前2070年夏朝建立开始，到
公元前221年秦统一中国正式结束，共经历了一千八百四十九年。前者为多数人所认可。
中国夏商时代，从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前1046年商朝灭亡，时间长
达一千零二十四年，为中国奴隶社会的产生和发展时期，是中国有文字记载和考古发现
的信史。
中国奴隶社会的繁荣时期是西周时代，辉煌了大约二百七十六年，于公元前770年
结束。之后，东周分为春秋和战国两个时期。春秋时期，广泛使用铁器和耕牛，带来了
社会劳动生产力的大幅提高，开荒出来的大量私田，使得国土的“天子（国家）所有制
”遭到破坏，“井田制”经济瓦解，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 41 中国没有奴隶社会吗？答案是否定的。
中国奴隶社会通常有两种划分。一是从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前475
年春秋时代结束，共经历了一千五百九十五年。二是从公元前2070年夏朝建立开始，到
公元前221年秦统一中国正式结束，共经历了一千八百四十九年。前者为多数人所认可。
中国夏商时代，从公元前2070年夏朝建立开始，到公元前1046年商朝灭亡，时间长
达一千零二十四年，为中国奴隶社会的产生和发展时期，是中国有文字记载和考古发现
的信史。
中国奴隶社会的繁荣时期是西周时代，辉煌了大约二百七十六年，于公元前770年
结束。之后，东周分为春秋和战国两个时期。春秋时期，广泛使用铁器和耕牛，带来了
社会劳动生产力的大幅提高，开荒出来的大量私田，使得国土的“天子（国家）所有制
”遭到破坏，“井田制”经济瓦解，各大诸侯取得了真正意义上的土地所有权，奴隶社
会开始走向瓦解，最终在公元前475年开始的战国时代分崩离析。两百五十四年后的公
元前221年 ，秦始皇统一了中国，宣布以“郡县制”取代“分封制”，中国奴隶社会的
主要经济制度“井田制”全面退出历史舞台，土地全部为大小地主私有，中国奴隶社会
... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 42 眉县新出青铜器展观展记
2003年1月19日这一天，陕西眉县杨家村的五位农民在取土劳动中的意外发现，揭开了
21世纪中国考古学的新篇章：27件铸刻有铭文的西周青铜器的出土，向西周史研究、向
夏商周断代工程、向上古社会历史和文化的研究提出了新的挑战。这让我们想起了清代
金石学家们喜欢说的那句“地不爱宝”的话，最近几年，我们时常还可以听到李学勤先
生四处宣讲这句话。
一、走进西周时代
2003年3月10日，署名为“盛世吉金：中国宝鸡21世纪重大考古发现首展”的展览在北
京世纪坛正式开幕。3月12日，在接受了多位值勤民警的严格安全检测之后，我碰巧赶
上和正在京参加“两会”的众多陕西籍代表一同走进了展览大厅。于是，为“两会”代
表讲解铭文内容就成了我的临时工作。在国外生活多年又看过多种世界顶级展览的我，
也被眼前的安保措施和绝世国宝所震惊！
这27件青铜器铭文，有铸有刻，极为清晰。其内容又是围绕着西周王朝中的单氏族而来
。在两周历史上，单氏族可谓大名鼎鼎！依据史料记载，从西周到东周这一家族就出了
二位“伯”和八位“公”，数百年间二十几代先后为官，单氏族居然长期不倒，权倾一
朝。在西周时代，“公... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 43 中华文明是人类共同的宝贵财产，利用国际学术界共同的努力弘扬中华文明没有多大害
处，咱宋健也不差个一两千万的。李学勤如果自己能搞定，刀切豆腐两面光当然好，结
果不行啊，几次辩论被人搞的灰头土脸，过去他拿右派棍子打人，现在他有人拿
NED棍子打人，有用吗？那么多不认同他的断代结论的都拿到NED狗粮了？
（本文在《社会科学报》发表时有所删节，以下为原文。）
“夏商周断代工程”争议难平
前言
由政府资助上千万人民币、轰虫烈烈地搞了五年的“夏商周断代工程” (以
下简称为“工程” )在中国大陆几乎是家喻户晓、人人皆知。有的媒体甚至把它
称为“中国文化史的最伟大的事件” ，超越了明代《永乐大典》和清代《四库
全书》的纂修。2000年10月，“工程”发表了《夏商周断代工程1996—2000年阶
段成果报告(简本)》。《简本》的结论也全部通过了国家科技部的验收，并且荣
获“全国十大科学进步奖”。而就在《简本》发表的前後，抨击的声浪不断在海
外出现。有的评论认为，+ “工程”有政治背景，是政府在搞民族主义；有的则
从学术角度提出批评。斯坦福大学的大牌教授David Nivison在《纽约时报》
所下的“... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 44 中华文明是人类共同的宝贵财产，利用国际学术界共同的努力弘扬中华文明没有多大害
处，咱宋健也不差个一两千万的。李学勤如果自己能搞定，刀切豆腐两面光当然好，结
果不行啊，几次辩论被人搞的灰头土脸，过去他拿右派棍子打人，现在他有人拿
NED棍子打人，有用吗？那么多不认同他的断代结论的都拿到NED狗粮了？
（本文在《社会科学报》发表时有所删节，以下为原文。）
“夏商周断代工程”争议难平
前言
由政府资助上千万人民币、轰虫烈烈地搞了五年的“夏商周断代工程” (以
下简称为“工程” )在中国大陆几乎是家喻户晓、人人皆知。有的媒体甚至把它
称为“中国文化史的最伟大的事件” ，超越了明代《永乐大典》和清代《四库
全书》的纂修。2000年10月，“工程”发表了《夏商周断代工程1996—2000年阶
段成果报告(简本)》。《简本》的结论也全部通过了国家科技部的验收，并且荣
获“全国十大科学进步奖”。而就在《简本》发表的前後，抨击的声浪不断在海
外出现。有的评论认为，+ “工程”有政治背景，是政府在搞民族主义；有的则
从学术角度提出批评。斯坦福大学的大牌教授David Nivison在《纽约时报》
所下的“... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 45
你文献看不懂，背景不了解，动啥脑子呢？你学的是理科并不会使你的脑子自动变聪明
啊。你看看专业人士刘正（中国人民大学古籍研究所教授）怎么说就行了，有李学勤或
者李伯谦他们的回应贴出来看看，你自己对刘正教授的质疑就不必了，估计不会有人看
也不会有人反驳你对他的质疑
访问刘正教授谈眉县青铜器的研究价值
我：请您谈谈单氏族和青铜器和西周史的关系。
刘：这27件青铜器铭文，有铸有刻，极为清晰。其内容又是围绕着西周王朝中的单氏族
而来。在两周历史上，单氏族可谓大名鼎鼎！依据史料记载，从西周到东周这一家族就
出了二位“伯”和八位“公”，数百年间二十几代先后为官，单氏族居然长期不倒，权
倾一朝。在西周时代，“公·侯·伯·子·男”的五等爵位制度，为西周官制的建设，
提供了严格的品位基础。单氏族就成了这一品位制度的典型代表。先说这八位“公”，
他们是单襄公、单倾公、单靖公、单献公、单成公、单穆公、单武公、单平公。两位“
伯”的名字一直是个历史谜案。因为《左传》等先秦史书中只说是“单伯”，没有提到
具体的名字。但是，在以前出土的《单伯钟》和《单伯鬲》铭文中明确说明了一位单伯
叫“单（伯）昊生”，一位单伯叫... 阅读全帖 |
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j****i
发帖数: 68152 | 46 大年初一(2月16日)，在爷爷奶奶家，11岁的小朋友，本是吃糖领红包的年纪，却在不
经意间阻止了一场山林大火的发生。
600) this.width=600" alt="11岁男孩只身扑山火 爸爸为他点赞但也告诫先报警" src
="http://web.popo8.com/201802/22/8/303432ccd2.jpg" width="600" height="787" style="max-width: 600px; color: rgb(0, 0, 0); font-family: 宋体; font-size: 14.6667px; font-style: normal; font-variant-ligatures: normal; font-variant-caps: normal; font-weight: normal; letter-spacing: normal; orphans: 2; text-align: start; text-indent: 0px; text-transform: none; white-space: normal; widows: ... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 47 许宏玩弄二里头、夏朝、考古学界和历史学界于股掌之中
来源：文行先生 时间：2018-07-08
40 0 中华文化 字号:A-A+
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二里头和夏朝问题是当今中国历史学界和考古学界的前沿问题，貌似具有巨大的争议。
经过较长时间的跟踪研究，我认为，二里头和夏朝的问题不是资料问题，而是逻辑和常
识问题（深层次是史观问题，而史观的背后是政治）。
为什么这么说？
正像拙文（必须把许宏调离二里头，否则，夏朝得不到实证）所说，许宏先生是立场和
偏见先行（可能受拙文影响，《三联生活周刊》在“寻找夏朝”专栏的篇首和篇首就直
指立场问题），利用其二里头队长这个职位的权威，故意把水搅浑，玩弄学界于股掌之
中，导致很多问题陷入“逻辑混乱”。
许宏的不少说法貌似非常严谨，让人感觉到他是一个非常“严谨”的学者，甚至觉得，
他是中国学界的“濒危动物”，唯一“珍宝”，唯一的“良知”，唯一的“真正”的学
者。
许宏关于二里头和夏朝的问题的“严谨”言论确实具有巨大的迷惑性，如果不去深究，
不进行逻辑思辨，就难以揭穿其“貌似非常严谨”的背后是什么？
就当前中国学界关于二里头和夏朝的“漩涡”，只要驳倒许宏... 阅读全帖 |
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l*****g
发帖数: 56 | 48 做学问不仅要大胆假设， 有想象力， 更重要的是严谨求实。
这也就是所谓的科学的态度。 现在中国最缺的就是这个态度。
FZZ每天没事儿就挖学术道德的东西， 很无聊， 但是偏偏就
有那么多可挖的。也是无奈。
自古以来， 学术上的研究， 由于成本和研究人员面的狭窄。
很多研究的成果在一定时期内是靠研究人员的个人信誉做保障的。
这就是为什么学者的作弊， 道德堕落在业界会如此的被憎恨，
无论文科， 理科。
在夏商周工程上， 夏的存在和商的纪元， 做为假说和作为信史
在学术上的意义是决然不同的。 这就跟当年夸克的存在的假设和最后
的证明类似。 即使每个业内人士都相信， 你也必须要给出可靠的证明。
否则就仍然是假设。 这是最基本的科学的态度。
现在他们丢掉的， 正是最基本的置信度， 这个财富丢掉了才是最可怕的。
西方最反感的， 是中国政府打算把工程结果作为信史加入中小学历史教育中，
这个与棒子们把檀君加入历史课本中我们的鄙夷， 是一样的。
希望将来我们的历史研究， 不要也象了棒子们， 看之前第一个反应， 是
“YY”
对于存在与否的问题，总是存在性的证据大于否定性的，言有易，
言无难。有BUG不是... 阅读全帖 |
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c******i
发帖数: 4091 | 49 载寝之床
古代家具:笨拙神秘的夏商周家具
来源：名鼎檀红木家具网 作者：名鼎檀红木家具网 发布时间：2011-03-12 查看次数
：8979
夏商周时期，是中国早期家具的雏形阶段，也是中国传统文化的孕育期,家具的各种类
型都已出现，但是少而简陋，且往往一物多用，例如床既是卧具也当坐具。但由于当时
人们的文化局限性所制，反映该时代的家具历史罕有文字记载和绘画描摹，而多出土文
物。
床的最早实物出土于长台关战国楚墓的竹竿缠丝加铜构件作栏大床，长225、宽136厘米
。床屉很低，仅高21厘米。还有一件大床出土于湖北荆门战国楚墓，长2208毫米、宽
1356毫米、屉高236毫米，作折叠式构造。山西陶寺夏文化遗址出土数件最早的木案，
这批木案仅高不到20厘米，可见当时节席地坐卧的生活。湖北随县战国曾候乙墓出土过
漆绘凤足书案、漆几、衣箱，信阳楚墓出土了彩绘大食案、雕花几、彩绘大床等等。
从文献记载和考古发掘来看，商代开始有文字记载的历史，其中也有关于家具方面的记
载。例如，“宿”好似人坐卧在室内，“梦”尤如人卧于床榻上，“疾”像病人因疼痛
而汗滴如雨躺卧在床上。许慎在《说文解字》释为“判木为片... 阅读全帖 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 50 2003年1月9日，眉县马家镇杨家村五位农民在取土时发现了一个青铜器窖藏，随后，
省考古部门对该窖藏进行发掘，并对窖藏周围进行了调查、钻探和发掘。发掘面积300
平方米，除铜器窖藏外，共发掘墓葬16座（其中西周墓葬5座，先周墓葬11座），车马
坑1座，马坑1座。青铜器窖藏为一长方形竖穴连接一个大致呈圆形的龛。竖穴为南北向
，长4.7，东西宽2.5，穴底距地表7米。竖穴自深2.5米。其南部的龛底径为1.6 X1.8米
，高1.1米。竖穴与龛的连接处，用夯土密封，27件青铜器放置于龛内，保存状况良好。
这批窖藏青铜器是西周最为著名的单氏家族所有，。一个家族27件青铜器出土于一
个窖藏，件件都有铭文，是第一次；其中盘铭文多达350多字，字数超过著名的墙盘，
是盘铭中最长的一件，也是建国以来出土最长的意见；一个家族史拥有总数4048字的文
字记载，是第一家；标准器多，气势宏伟，纹饰好且有底纹，观赏价值很高。最为重要
的是铜器铭文提供的材料，盘铭文一一记载的周王十一代十二位王，在以往的青铜器中
是绝无仅有的；单氏家族8代与周王十一代十二位王的对应关系，对估定西周积年总数
具有一定的积极意... 阅读全帖 |
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