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全部话题 - 话题: 夏商周
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b******n
发帖数: 4225
1
我认为中华文明是本土发展起来的
不要低估人类迁移的能力
基本人想迁徙,一年上百公里是没有任何问题的
迁徙的很可能是游牧采摘为主的民族,不用死守着那一亩三分田
完成这个迁徙在一万多年前,在夏商周和埃及文明之前
这跟亚洲以及美洲大陆的大型哺乳动物灭绝时间很吻合
人类(或者猿人)是很牛B的狩猎者
d*****n
发帖数: 3084
2
来自主题: History版 - 我不相信中华文明是外来的
我没说人种变了,而是文化习俗生活一贯之类的变化大了,就像我认为蒙古人藏人跟汉
人差别虽然大,但还都是黄种人一样。基因的考古我没有更多知识。
我意思是同一拨人,今天跟夏商周比起来,看起来非常不一样了,但是还是那波人。但
是文明是碰撞交流出来的,而不是靠基因传递的。华夏人接受了很多西亚传过来的东西
,传出去多少我不知道。
所以正确地理解应该是人种是土生的,文化是土生但是跟其他文明有交流。
d*****n
发帖数: 3084
3
来自主题: History版 - 我不相信中华文明是外来的
也可以这样解释啊:
商也不是一开始就胜于夏啊,商取代夏以后,可能吸收了西亚的文明跳跃发展了。然后
周因为在西边,所以更有机会接触新的外来技术,当然自己商周都在自身发展着。像是
铁器,农作物都有证据。
秦楚相对大周初年是落后,可是后来牛了啊。
商在东夷,这是相对周的位置来说的,在周人眼里,商就是东夷。商其实一直在河南北
部打转。但是,东西南北,夷戎蛮狄是周人的世界观。周虽然也偶尔美化一下商,但是
,牧野之战,除了武王那不知道谁记载的誓文,看起来就是赤裸裸地跟维京人一样啊。
反正这种东西都没有实打实的考古证据,都是在猜测,能说的通就行。
而且,夏商周一直共存着,商代的杞国,就是周代的宋国。只是年代久远,周公那时候
重封了许多“文明古国”。

商朝这样一个高度发展的文明为什么要趋附于夏朝几百年,大禹凭什么拿石铲木锄领导
商人?第二,商人之前在东夷的哪里?为什么什么都没发现?
,要末就是商朝外来(夏是本土土著)。
T*****y
发帖数: 18592
4
来自主题: History版 - 古埃及说的几个疑问
没有。除了可能有个别现代收藏者买了点儿西亚青铜器之外
青铜这个东西,是扩散传播的
你能在邻近地区发现产品相似性
但是你没法儿发现希腊贵族陪葬这司母戊或者后妈戊大方鼎
同样道理
周人有周人的形制
只是在邻近边疆地区发现带有戎狄、羌人特色的陪葬武器
夏商周都没有更加具有外国特色的青铜器发现出土了
G*********e
发帖数: 169
5
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
有人说,夏是埃及,没到中原,但是商汤是如何打败夏立商的?
商也不在中原?商汤跑到埃及把夏灭了,又回中原建国的?
那西周又是夏的后代,夏的后代又大老远从埃及跑回来追商的?
把商灭了,这回就建立了西周。
哈哈,都是长途跋涉的大战啊。不亚于飞机输送的现代化战争。
G*********e
发帖数: 169
6
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
re
S*E
发帖数: 3662
7
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
一句话,周人编的故事。
G*********e
发帖数: 169
8
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
哈哈 可是周人的主体 应该是土著啊。
还没留下来一点的证据吗。
m******r
发帖数: 4351
9
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
有趣个毛啊
商汤灭夏很可能是周人伪造的,
摘一个张四维的文章:夏朝的历史和考古的困境
这场争论的根源不在证据,而在方法,在思维模式。夏朝有无争论的正反两方都不应该
为此承担责任。
绝大多数人(包括不久前的笔者)都把夏的问题和百年前商的问题简单地等同起来
了。在甲骨文尚未被学术界“发现”之前,国际上也曾经怀疑过商朝的存在。结果笔者
们发现了甲骨文,发现了殷墟,商朝的存在就成了无人可以怀疑的事实。夏朝的证明应
该也是这样:发现文物——发现城市遗址——破译文字——证实并完善古籍的记载。夏
朝的证实过程难道会与此有什么不同吗?
质疑夏朝存在最有力的证据(虽然极少被提起),正是来自殷墟甲骨文本身。
殷墟甲骨文根本就不承认夏朝的存在!
甲骨文已经被破译了一千余字,其中没有一个字可以被确定为“夏”。有些学者怀
疑某些未被破译的甲骨文是“夏”,但是未受广泛支持。就目前已经基本确定的甲骨文
来说,不仅没有“夏”字,也没有“冬”字。只有“春”和“秋”两字。这就很好地解
释了先秦中国编年史书为什么经常叫《春秋》——甲骨文里没有“夏”和“冬”两个字
,说明商朝人只有“春”和“秋”两个季节,每个季节6个月,两个... 阅读全帖
m******r
发帖数: 4351
10
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
接着抄一段:
关于西周编造了夏朝的谎言,最早见于《尚书》一书中的“周书·泰誓”篇第二。
《尚书》是我国最古老的史籍之一,据考证,其中周书之前的“虞书”、“夏书”和“
商书”都是后人伪造的,伪造的年代从春秋战国到东晋时期。但“周书”大部分是真实
的原始文件。从《尚书》的记载看,在“泰誓”之前的周书中,均没有夏朝的记载,包
括泰誓第一,也没有夏朝的记载,到了泰誓第二,忽然就有了。原话是“有夏桀弗克若
天,流毒下国,天乃佑命成汤,降黜夏命。”这是历史上第一次记载夏朝的话,意思是
“昔日夏桀不能顺天,流毒于属国万民,上天因而助汤革除了夏命。”这是周武王讨伐
商纣王的宣言。从这一篇宣言开始,之后《尚书》许多篇就有了成汤灭夏的说法了。
G*********e
发帖数: 169
11
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
甲骨文没完全破译,按照您的论点就是甲骨文没有记载。真是高明啊,真是严密啊。

俊)
G*********e
发帖数: 169
12
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
反驳参见上文。
甲骨文 三分之二多没破译呢。
m******r
发帖数: 4351
13
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
"目前甲骨文的破译工作已经基本完成,常见的甲骨文,属于真正意义上的词语的,已
经接近完全解开,其他少部分没有破译的,大多是一些人名、地名等。甲骨文中的字很
不统一,一个字往往有几十种不同写法,这是因为当时文字使用的不规范,能识字的人
很少,能统一写法就更难。写甲骨文的都是祭司,他们所记载的多是和占卜有关的东西
,有一些则是记载了一些史实。破译甲骨文的方法是从字形入手,参考六书造字法进行
猜测,我国的古文字研究从许慎至今已经两千年,虽然甲骨文发现比较晚,但古人的研
究成果为我们提供了很好的帮助,加上汉字几千年来发展并未形成断层,一直延续,所
以甲骨文破解进展很快,好像建国后几个人花了十来天就已经掌握其内在规律了,后面
就更加轻松"
没破译的基本上就是些人名和地名
G*********e
发帖数: 169
14
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
人名 地名 对历史来言 难道不是最关键的吗?
况且,夏不就是朝代名吗?
再况且,既然没破解,怎么能确定未破解的就一定是人名地名呢?
b*******8
发帖数: 37364
15
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
这个就有些扯淡了。甲骨文是祭祀占卜的记录,不提夏朝夏桀很正常。你去调阅中央开
会文献,如果只看改开以后的,能看到几处提到国民党反动派常校长的?
G*********e
发帖数: 169
16
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
祭祀戎 是什么?
是军事,军事对周围国家没有一点记录吗?

然而软硬件存在很大漏洞,人员素质也参差不齐,行车安全无法得到保障。怎么办?
这锅夹生饭。具体来说,速度第一,保证通车,顶着大炮仗开,在事故中完善系统。代
价当然是有的,但不会天天出事,顶多是隔三岔五出现险情,每两三年出次大事故死几
十。这样花上十到二十年,中国
G*********e
发帖数: 169
17
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
可惜 持外来论的没什么证据。
你能先自洽的论证一下甲骨文、金文和古埃及文字的关系吗?
我想看看 你能怎么论证而不被我反驳。
R***a
发帖数: 41892
18
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
夏相对商,不是周围国家了啊
R***a
发帖数: 41892
19
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
俺早说了,这个出埃及说和殷地安说论证方法是一样一样的
G*********e
发帖数: 169
20
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
呃 都是民科作品。
S*E
发帖数: 3662
21
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
最关键的地方是,商汤的丰功伟绩里竟然没有灭夏。
但另一方面,商人在甲骨文里也记录了禹和某帝。
所以也不能说三皇五帝全部都是周人的杜撰。
G*********e
发帖数: 169
22
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
对。所以说周人杜撰历史 也有些过。
S*E
发帖数: 3662
23
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
最合理的解释是,夏只是辉煌了几代时间。商是一直存在的。
后来周篡改了商的历史,把夏的时间延长了几百年。
G*********e
发帖数: 169
24
来自主题: History版 - 有趣,关于夏商周的讨论
有可能 但是按照某种说法 夏是一直以某种形式存在的 商只是在中原一带。
夏分散到四边了。

最合理的解释是,夏只是辉煌了几代时间。商是一直存在的。
后来周篡改了商的历史,把夏的时间延长了几百年。
b******s
发帖数: 1089
25
历史从来就与政治脱不开干系。历朝历代修史到现在的夏商周断代都多少带有政治目的。
百年前,中华民族生死存亡;而现今,中国信仰缺失,民族主义都被推到前台作为团结
每个人的精神武器。炎黄子孙,龙的传人承载的分量远大于所谓的真理。
不是说不可以研究讨论。但是现在大家有意无意为这个似是而非的理论推波助澜。最后
只能为别有用心的人所利用。始作俑者可以出书卖钱,你们这么卖力宣传图的是啥?炎
黄成了老外,龙也变成鹰蛇,那我们还拿什么去搞两岸统一,去团结全世界华人?
所谓无所敬畏的理性主义者事实上经常是被卖了还替人数钱的主。日本天皇的起源也有
各种野史,也没见人家全部开放所有的天皇陵墓供研究。也许有一天中国强大到不用担
心被分化,这些问题可以讨论。但是现阶段不知道鼓吹这些理论的人目的何在?
m******r
发帖数: 4351
26
来自主题: History版 - 东周到秦朝时的华夷之争
要搞清秦朝焚书这个事情,需要知道如下几点:
第一,目的为何?
第二,执行力度如何?
第三,结果如何?
第一,焚书的目的。关键在于李斯的话
李斯曰:“五帝不相复,三代不相袭,各以治,非其相反,时变异也。今陛下创大业,
建万世之功,固非愚儒所知。且越言乃三代之事,何足法也?异时诸侯并争,厚招游学
。今天下已定,法令出一,百姓当家则力农工,士则学习法令辟禁。今诸生不师今而学
古,以非当世,惑乱黔首。丞相臣斯昧死言:古者天下散乱,莫之能一,是以诸侯并作
,语皆道古以害今,饰虚言以乱实,人善其所私学,以非上之所建立。今皇帝并有天下
,别黑白而定一尊。私学而相与非法教,人闻令下,则各以其学议之,入则心非,出则
巷议,夸主以为名,异取以为高,率群下以造谤。如此弗禁,则主势降乎上,党与成乎
下。禁之便。臣请史官非秦记皆烧之。非博士官所职,天下敢有藏诗、书、百家语者,
悉诣守、尉杂烧之。有敢偶语诗书者弃市。以古非今者族。吏见知不举者与同罪。令下
三十日不烧,黥为城旦。
大家需要了解一点背景知识,即春秋战国一直蔓延到秦朝时的华夷之争。这一点如果仔
细读史纪的话是可以深刻体会出来的。当时的几个强国,秦楚都是... 阅读全帖
g***r
发帖数: 3498
27
来自主题: History版 - 甲骨文中没有”夏“字么?
20世纪二三十年代,伴随着“以科学方法整理国故”潮流,中国的史学界兴起了以顾颉
刚为首的《古史辨》疑古思潮。王国维以“二重证据法”,即用从地下发掘得到的殷墟
甲骨文的记载与地上典籍记载的一致性,证明了《史记·殷本纪》是信史。疑古派只好
退一步说“殷前无古史”,但仍以“在甲骨文中始终未见有关夏代的记载”为理由,继
续坚持其学说,至今影响深远。因此,殷前古史的证实遂成为终止疑古思潮的关键,也
是正中华民族之本、清中华文明之源的基础。
老友李元星同志,以九十高龄,积五十年研究成果,写就了《甲骨文中的殷前古史
》一书,正是终止疑古、正本清源的一部力作。
我和作者是大连同乡,大连解放后,我由太岳抗日根据地被派回家乡工作,奉命创
办大连高中并任校长,作者任历史教师,为同事。当时的印象他是一位通经史、博学多
闻的谦谦君子。不久我调任大连市教育局副局长、文教局长,1950年我被选调北京考入
马列学院(现中共中央党校)学习,4年毕业留校任教至今,中间从1983年任中央党校
副校长5年。大连高中升格为关东文法专门学校,作者则继续在此校任教,后于1953年
调至旅顺博物馆做研究员,后来历遭磨难:1955年肃... 阅读全帖
a***e
发帖数: 27968
28
来自主题: History版 - 西来的青铜器
伊朗北部那一片好像是青铜,战车,铁器的发源地
这里的东西传入新疆,东北都有可能
中国陶器发达,需要个新材料的启示,然后就拿陶器
当胚开搞,进步可能比新疆这些地方还快
铜锡从西南来挺靠谱
海绵铁技术似乎一直没有真正传入中国,但是是进入东北的
中国生铁技术西传也很晚,这可是贸易相当发达后的事,
俺不看好全靠传播
话说这个商人重视母系的祭祀周有没有
老觉得这个是兴安岭带来的习惯
看甲骨的商先公,又觉得丫把夏都拜了
夏商周一副叔伯兄弟相争样
T*****y
发帖数: 18592
29
来自主题: History版 - 看看这篇
易华:夷夏先后说——青铜时代世界体系中的中国发布时间:2011-07-12 10:05 作者:
易华 字号:大 中 小 点击:1002次   历史记载或传说表明夏朝建立之前东亚为夷
蛮之地,大禹父子在夷之中建立了夏朝之后才有东夷西夷之分。考古学发掘和研究表明
夏朝建立之前东亚尚未有游牧与农耕之分,正是夷创造了东亚新石器时代定居农业文化
,夏或戎狄引进了青铜时代游牧文化。夷夏结合与转换开创了中国的历史,形成独特东
亚文化传统。大约五千年前西亚和中亚部分地区已进入青铜时代,逐渐形成了世界体系
。大约四千年前东亚开始进入青铜时代世界体系,和欧洲一样东亚也是这个体系的边缘
地区。从出土的石器、陶器、玉器、作物、居住方式等来看三代文化显然是东亚新石器
时代定居农业文化的继续,但是新出现的青铜器、金器、牛、羊、马等表明受到了中亚
青铜游牧文化的明显影响。只有将东亚置于青铜时代世界体系才能透视中国原史或三代
史。
关键词:夷 夏 中国 青铜时代 世界体系
一、引 言
人类是一种喜爱迁徙的动物,人类史就是迁徙的历史。每一个民族或国家都是由不
同移民构成的。所谓土著,相对于新来者而言,是早到的移民。美... 阅读全帖
T*****y
发帖数: 18592
30
来自主题: History版 - 看看这篇
喝人奶是自然,喝畜奶却是文化。另一项与游牧生活方式有关的技术是挤奶(Milking
)。西亚和中亚农民新石器时代就已开始挤奶 ,挤奶或奶业(dairying)是游牧生活
方式形成和普及的关键。东亚农民至今仍不习惯挤奶,这有生物学和文化上的原因。动
物乳中含有丰富的乳糖(Lastose),而乳糖的消化有赖于乳糖酶(Lastase)的参与。
成人乳糖酶缺乏现象在东亚和东南亚高达85-100%,而北欧不到10% 。就中国而言,成
年人中汉族92.3%、蒙古族87.9%、哈萨克族76.4%缺乏乳糖酶 。东亚挤奶活动的出现与
羊、牛、马的东传大体同步。哈萨克、蒙古、汉族中成年人体内产生乳糖酶的比例依次
降低,表明其与印欧人的亲缘关系或接触与交流程度相应减少。东亚游牧民大都缺乏乳
糖酶,对农业的依赖较为迫切。另一方面东亚农民并不喜欢畜奶和奶制品,容易鄙视或
不重视畜牧业的发展。在欧洲种植业和畜牧业的结合异常紧密,在东亚却出现了明显的
分野。乳糖酶的有无不仅是中国与欧洲饮食方式差异的原因之一 ,而且影响了欧亚大
陆历史的进程。
4、马、马车与骑乘
家马(Equus caballus)的野生祖先主要分... 阅读全帖
T*****y
发帖数: 18592
31
来自主题: History版 - 看看这篇
聚合与离散(convergence and divergence)是全球史另一个重要研究视角,青铜与游
牧文化的离散和中国民族文化的聚合是两个极好的例证。从青铜时代世界体系的中心来
看,西亚青铜冶炼技术和中亚游牧文化全球扩散。青铜技术起源于西亚,首先扩散到中
亚、地中海地区(南欧和北亚)、南亚,然后扩散到欧洲大部、东亚和东南亚、南部非
洲,乃至整个旧大陆及其附近岛屿;与此相关的文化要素有小麦、砖和黄金崇拜。游牧
文化形成于中亚,然后向四面八方扩散,与印欧文化的形成和印欧人的扩张密切相关。
青铜时代世界体系是由西亚中亚向周围扩张形成的,五千年前局限于西亚及其附近地区
,四千年前扩展到中亚地区,三千年前普及到几乎整个旧大陆。另一方面三代文化是聚
合而成。本土起源的猪、狗、鸡和外来的牛、马、羊组成了六畜,外来的麦与本土的稻
、粟、黍、豆构成了五谷。牛耕姗姗来迟,耒耜或锄头一直是基本的生产工具,犁耕与
锄耕互补形成了东亚农业传统。丝绸西传,毛毯东播,丝毯是东西文化交织的象征。舟
船源自中国,车马来自中亚,舟船车马在中原交汇。夯筑是本土起源,秦砖或周砖源自
西亚,夯土城墙外砌砖边是东西合璧。土葬... 阅读全帖
s***c
发帖数: 1926
32
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5729cae10100owj4.html
值得注意的是,陶寺贵族墓葬所显现的这套礼仪制度,既有日后被三代王朝文明继承下
来的,也有大量就此失传成为绝响的。
回观夏商周三代更替,尽管是伤筋动骨的改朝换代,但诚如孔老夫子总结的那样,“殷
因于夏礼,所损益,可知也;周因于殷礼,所损益,可知也”(《论语·为政》),下
一个朝代对于上代,继承是主流。而始于二里头的三代王朝对陶寺礼制的扬弃,是否要
归因于这场内部革命对旧传统的“砸烂”,从而导致了文化上的失忆?想来意味深长。
陶寺大墓的随葬品一般都有一二百件,包括由彩绘(漆)木器、彩绘陶器及玉石器组成
的成组家具、炊器、食器、酒器、盛贮器、武器、工具、乐器和装饰品以及以猪为主的
牲体等等,随葬的礼乐器中又以蟠龙纹大陶盘、鼍鼓和特磬最引人注目,已如前述。后
来商周贵族使用的礼、乐器,有不少在陶寺都邑已经现身。
但与三代礼器群相比,它又有些较显著的特点。首先这些礼器都不是用青铜来制作的,
因此有学者称其为“前铜礼器”(高炜 1989)。此时的陶寺都邑已经在使用铜器,但
还没有用青铜来制作礼... 阅读全帖
m******r
发帖数: 4351
33
我也不认可这个埃及说。不过他的工作还是有意义的,揭示了中国古文化和埃及古文化
的一些相似之处,提示可能早在夏商周之际东西方就有文化交流。
其实我也有一个猜想,能够解释一大堆疑问,不过不敢说,比埃及那个政治上更不正确
,到时候所有的人一起吐沫淹死我。
m******r
发帖数: 4351
34
看不到你的图。不过,还是可以说两句。
老实说,你还有其他一些人有点政治加于学术的味道。幸好这里只能骂街,要是可以动
手......。总之,政治加在学术上到底应不应
该,我不知道;但太过了总归是不好。
97年夏商周断代工程邹衡为代表强行把二里头文化全部四期硬性全部归结为夏文化,号
称N多年学术悬案的了结,断代工程的重大成果。
其实,这里有trick.
众所周知,二里头文化分四期。头二期跨越夏朝直至末年(树轮矫正测年为2080-1690BC
),第三期才开始有了少量青铜器。但是第三期的树轮矫正测年是1590-1300BC, 即使以
最早的1590年算,也距断代工程给出的1556BC商灭夏的时间相差无几。
而且第三期和前二期在文化上差异显著。一二期文化接近由仰韶文化过渡形成的河南龙
山文化,三四期则接近二里岗期的商文化(比如陶器的样式),从时间上看第三期属于商
代早期,文化面貌基本上属于商代文化的特征。一二期很惨,连铜器也没有,三期有一
点。宋以来所著录的一直到近年所出土的铜器多如牛毛,迄今尚无一件能确定为夏器,
号称是夏的青铜器是没有用的,悲愤也是没有用的。
至于三期和二期之间存在的一些共... 阅读全帖
t*n
发帖数: 14458
35
你说的不对
夏商周断代工程报告简本里头并没有给二里头划分定性,仅仅提到学术界的看法。夏和
二里头根本不是断代工程重点,对夏的基本年代框架仅仅说了10行字。一个是夏商分界
“估定”为1600BC,一个是夏的始年由此倒推上去,“暂”以2070BC作为夏的始年。
也就是说断代工程根本没有下任何结论,反而明确表示现在无定论。
看许宏的科普文章就知道,二里头四期划分,学术界把夏商分界从1~4期划的都有,都
有自己的道理。邹衡不管说的什么,都是他自己的学术观点。最终还是看正式报告。你
用什么“硬性”,“强行”这种词去评论,正好是你自己反对的做法。
最后,二里头一期和二期也有出土的青铜器,并且有坩埚碎块和铜渣。

1690BC
t*n
发帖数: 14458
36
补充:
二里头一期出土有青铜刀
二期有青铜刀,锥,牌,青铜熔块

你说的不对
夏商周断代工程报告简本里头并没有给二里头划分定性,仅仅提到学术界的看法。夏和
二里头根本不是断代工程重点,对夏的基本年代框架仅仅说了10行字。一个是夏商分界
“估定”为1600BC,一个是夏的始年由此倒推上去,“暂”以2070BC作为夏的始年。
也就是说断代工程根本没有下任何结论,反而明确表示现在无定论。
看许宏的科普文章就知道,二里头四期划分,学术界把夏商分界从1~4期划的都有,都
有自己的道理。邹衡不管说的什么,都是他自己的学术观点。最终还是看正式报告。你
用什么“硬性”,“强行”这种词去评论,正好是你自己反对的做法。
最后,二里头一期和二期也有出土的青铜器,并且有坩埚碎块和铜渣。
1690BC
j*******n
发帖数: 3254
37
其实现代的“历史地理学”不发达,许多研究很粗浅!
也许在夏商周那个时候,地理和现在完全不样,也许那时候从新疆天山到地中海有一条
大河,或者有一个很大的内陆湖相连!以致于古埃及人可以相对容易地从埃及到达中国
新疆(西域)。也许塔里木盆地就是大咸海的一部分,后来由于气候变迁,导致塔里木
盆地彻底干了。如果古代在中亚有一个超大的咸湖在埃及和新疆之间,什么都好解释了!
顺便说一下:现在不是说近十年咸海已经基本消失了吗。百年前咸海还是很大的。谁能
否认几千前咸海是一个非常大的内陆湖泊!
T*****y
发帖数: 18592
38
断网上不来,特憋人。继续唠叨埃及说
先不说埃及人迁徙本身多可笑
单纯从考古证据讲
中国文化,作为内部各文化相互近似的一个整体
远在公元前三千多年埃及第一王朝之前就开始了
一直没有外来迥异文明中断和被征服的证据
只有各地文化本身的互相取代、此消彼长的情况
印度那种雅利安人入侵,或者希腊那种多利安人入侵的文化取代迹象,
不仅仅在全中国没有发生,而且在部分地区也没有发生
这种不受干扰的连续性,是外来说不好解释的
如果是埃及人或者什么人的外来征服,如何解释考古证据的缺失?
如何解释本地考古证据的文化连续性?
目前中国上古族群和文化,还有很多搞不清楚的地方
比如到底是几个族群,不同阶段的变迁关系,相互的影响等等
族群对应的考古文化发现到底是谁和谁?
以及这些和传说是如何对照的,是否有密切联系等等
还有三代族群具体是来自哪一个上古族群
周夏之间,除了周人自奉的传承关系之外,到底是不是一回事儿
等等等等
但是俺觉得很难质疑的,是夏人对应所谓河洛族群,或者西夏族群,
或者仰韶或者陕西河南龙山一系列的文化,
相对于海岱东夷族群,或者山东龙山大汶口一系列的文化
而且这两个族群也不是绝然分裂对立的,很多中间... 阅读全帖
j*******n
发帖数: 3254
39
关于长途迁徙!
其实现代的“历史地理学”不发达,许多研究很粗浅!
也许在夏商周那个时候,地理和现在完全不样,也许那时候从新疆天山到地中海有一条
大河,或者有一个很大的内陆湖相连!以致于古埃及人可以相对容易地从埃及到达中国
新疆(西域)。也许塔里木盆地就是大咸海的一部分,后来由于气候变迁,导致塔里木
盆地彻底干了。如果古代在中亚有一个超大的咸湖在埃及和新疆之间,什么都好解释了!
顺便说一下:现在不是说近十年咸海已经基本消失了吗。百年前咸海还是很大的。谁能
否认几千前咸海是一个非常大的内陆湖泊!
R*******a
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来自主题: History版 - 如何解释《竹书纪年》?
本朝的夏商周断代工程就是靠竹书和一些金石铭文当基石的
这两者都不是信史。
所以对于我国历史,若要探求真相,是有时间条件的
必须从隐公元年,春王正月开始
往上都可以当成道士画符。
c***c
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来自主题: History版 - 如何解释《竹书纪年》?
夏商周断代工程政治意义太重,不太尊重学术。
c***c
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连我这样一个民族主义分子,都不得不说,这个项目太草率。说的严重些,有些儿戏。
s*****V
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学术要为政治服务,你去证明黑人天生智商不如百人,多半就臭大街了。
c*********2
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据说是一个叫宋健的国务委员,去埃及旅游了一把,看见了人家5000年前的文书,回来
觉得没面子,就召来历史、考古等学科的专家,向他们提出了任务。
a*********n
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搞科研不能象搞工程那样.工程可以规定多久出活,而且成就很容易检验,象原子弹
炸没炸. 科研这个东西有就是有,没有就是没有,象搞工程那样搞不胡弄事儿才怪. 从这
个工程开始搞就知道肯定有扯淡
J****n
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这事儿,我觉得考古界的人其实都很高兴,有funding谁不高兴啊
至于做出来的结果结论能不能经得住时间的考验,就让时间去考验吧。好歹不是完全空
对空,数据和实物在哪儿,这个毕竟没啥水分。

戏。
a*********n
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这倒是,有人研究总比没人研究好
a*******t
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一回生,二回熟
在丢脸中前进,远胜啥都不说,啥都不做四十条街
c***c
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w***u
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50
官挖钱太少,私盗钱很多,怎么办?单位小金库创收?
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