b*******8
发帖数: 37364 | 1 西周要是伪造夏朝，楚国不仅不会支持，反而会大力批判，到处说周朝造假。 |
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w*********4
发帖数: 1769 | 2 有这些人不代表“夏朝”存在。朝代就是政权，断定一个政权是否存在，依据是军队、
监狱、官员系统等等。
好比三皇五帝时期，是传说时代，并不是政权。
而且目前所发现的记载，主要是后期记载，并没有当时的文字、器物来证明。 |
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P**5
发帖数: 7467 | 3 我要证的是西周伪造夏朝说是否成立。夏是否存在是另一个问题。
但也回应你一下，“日康娱而自忘兮，厥首用夫颠陨。”，这句说的是少康复国，砍了
寒浞的脑袋，这个故事里面包含了军队，官员系统。 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 4 夏朝可能没有青铜器，大型城市，不是很符合考古学的文明定义
1，西方考古学的理由：不理各地土著的鬼扯，看实物 （这个往往被指责为西方中心主
义，忽略各大土著的传统，等等）。西方这个也是有一定道理的，假设外星人来看地球
野蛮人群，你肯定会说：某个地区能制作大型的金属和石头城邦，这个是显著标志
2，中国人是另外一套习惯，夏商周三代
古代人有神话过去的习惯，弄得有时失真。但这个和后代的伪造还不是一个概念，
后代么，学者个体会伪造 为了自己名誉之类的，国家会伪造 为了统治方便
但你要相信，古代没有那么多的动机，或者说吧，那些伪造太原始 很难骗过更老练的
后代人
中国文化还有个特殊的地方：中国历史，和世界其他地区，还是很不一样的，相当写实
的。你要见识了印度人，犹太人，那种虚虚实实的神话和历史，你还是更愿意信中国古
代历史记录的，货比三家么 |
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P**5
发帖数: 7467 | 5 楚国也记录历史，楚国正式祖先 季连 殷商晚期就存在， 娶了商王盘庚的孙女妣隹。
各种文献都表明，从西周建国，就一直跟楚国关系不好。周朝关于夏朝的记载，如何让
楚国相信的？ |
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发帖数: 1 | 7 司马迁说商朝如何如何，西方以及日本学者都说他是在编造，结果甲骨文出土后考证出
来的商王世袭基本就如司马迁所说。这就是史记的可信度。荷马史诗也好，吉尔迦美什
史诗也好，基本就是神话故事，但是对西方历史学者来说，那就是信史。
目前考古学界基本默认二里头是夏朝中后期的遗址，夏朝是否存在处于存而不证的状态。 |
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w******y
发帖数: 8040 | 8 智商堪忧啊
疑古派的历史就是一部被抽脸的历史
现在还有勇气说夏朝是造出来的， 智商已经不能用负的来形容了
说夏朝是埃及的，都比这个强
提示你一句， 商人的礼文化远领先于西周， 还周人为了礼必须造个假个鸡巴
商人的后代对这个鸡巴假发表任何异议了嘛？ |
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w******y
发帖数: 8040 | 9 还在用文科生的傻逼逻辑呢？
先不说甲骨文有没有夏这个字（说有的说没有的都多了去了）
我就问文科生一句话： 商人一定管夏朝叫夏嘛？
不学无术的东西， 知道商人自称自己是什么， 周人又是怎么统称商人的嘛？
按这个文科生的傻逼逻辑， 商也不存在， 因为周的文字里多数时候用的是殷
商人管夏朝叫土方可不可以？
传统
发达
一个 |
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l*****i
发帖数: 20533 | 10 夏朝是否存在，如何存在，这个可以慢慢去研究。但是根据考古的新发现，仅从生产工
具来说，中国在公元前2000年之前基本还是处于新石器时代晚期，这个无可置疑。另一
方面，至迟到了公园前2000年左右，中国已经发展出了超大型城市（带整体城墙），这
个也无可置疑。那么它背后所代表的社会高度集中发展的程度自然也就无可置疑。至于
人们把这个叫做夏朝还是其他什么名字，并不重要。而如果说公园前2000年已经有了人
口十万的巨型都市，那么公元前3000，4000年是不是都还是‘原始聚落’，社会组织程
度极低？这个虽然无法给出严密的逻辑推断，但是一般来说，‘不太可能’，总有一个
发展过程。实际上，根据考古发现，比如长江流域的城头山遗址（~2500BC），当时的
城市仅从城墙来说已经是具有东西南北四门，城墙高2-4米，外面还有护城河的很成熟
的模式了。古人绝不会吃饱了撑的没事花很大力气造一个这种大建筑就只为了好玩。这
种程度的城墙其实也就反映了当时的战争规模，也就是社会组织程度。总没有人会为了
比如500人的木棍子械斗就造这种东西吧？ |
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P**5
发帖数: 3422 | 13 商朝/甲骨文对 杞和曾，所谓的夏朝后代，也有记载，但并没有什么特殊对待，根本不
当回事。
郭沫若等认为，甲骨文里面有几个方国，土方之类的，就是所谓的夏。 但商朝也根本
没什么特殊对待。
夏可能有，或者商人也知道， 但商眼里，夏只是顺手灭掉的一个小方国，根本不够资
格做一个朝代。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 不要侮辱文科生。和文科理科没关系。
不过楼主确实是脑洞太大了。
1）甲骨文根本不能作为证据的。最多能证明“存在”，不能证明“不存在”。好比德
尔非神庙的oracle 里面没有的东西太多了。而且就算是有的，也难说真假。oracle的
记录和其它文明的记录相矛盾的太多了。 商朝甲骨文没有其它文明的记录作为对照，
这其实是一个缺陷。
2）周朝不可能信口开河。天下诸侯都在，灭商是一个集体行为，封杞国继承夏朝社稷
祭祀也是集体行为。众目睽睽。
3）周朝不是中央集权，领土全是飞地，地方高度自治。她只是一个名义的宗主权。如
果周朝中央在那里伪造历史，宋国楚国会鸟她么？早就贻笑天下了。
所以，哪怕是假的，也是集体共识，是共同的传说。当然也是商人的传说。
4）在古代历史传统不太发达的时候，不一定总是有对前朝的记忆。比如印度（原谅我
，中国人拿印度做例子简直是原罪了），作为一个缺乏历史传统的文明，历史靠其它文
明来记录。要么就是一些神话，比如佛经里面的恒河七大国，动不动就是几十万亿人口
，国都人口三千亿。历史学者是砍掉亿以后拿来写进历史书的。阿兹特克也没有记录玛
雅。虽然玛雅很可能是被它灭的。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 以甲骨里面没有提夏朝，就否认商知道夏，这是一种蠢猪逻辑。
甲骨是用来占卜的，是问未来的事情，当然可以不提几百年前的朝代。
再过三千年，假如图书都失传了，有蠢猪挖到tg的五年计划，估计也会开喷：“你们看
看，里面都没提清朝，清朝肯定是瞎编出来的。” |
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发帖数: 1 | 17 夏朝就是姬家儒工厂开发的一款虚拟游戏，如同宇峻奥汀的三国群英传请曹操当主角一
样，找了个叫禹的人物当头。 |
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M*P
发帖数: 6456 | 18 禹不就是前朝吗？
但是铭文写的更像禹是本朝人的先祖那种感觉，而不是所谓夏朝的开国君主 |
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发帖数: 1 | 19 铭文必须要写夏朝如何如何？
商人的先祖是夏禹治水的助手，所以对他很尊重。 |
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P**5
发帖数: 3422 | 20 你说夏朝是新石器还是青铜？
能不能挖出夏朝青铜器？ |
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g****t
发帖数: 4493 | 21 西夏一般指与宋辽金鼎足而立元昊建立的夏国,自称夏或大夏。大夏一般指晋末称雄一
时赫连勃勃建立的夏国，也称西夏。夏一般指商之前启建立的中国第一个王朝夏朝，也
称大夏或西夏。
元昊国号夏与赫连勃勃的大夏国还是有点关系的，两者都盘踞在统万城。
夏朝如果真的存在的话，主体民族可能也是类似匈奴这样的少数民族吧。 |
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发帖数: 1 | 22 夏朝已经有青铜器了，到了二里头晚期，都有成套的青铜礼器了。
别说夏朝了，陶寺都有青铜器了。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 23 夏朝或许相当于东亚的奥尔梅克，奥尔梅克等于是美州的夏朝。
以下拷贝：
奥尔梅克文明（Olmec）是已知的最古老的美洲文明。它存在和繁盛于公元前1200年到
公元前400年的中美洲（现在的墨西哥中南部）前古典文明时期（前2000年~公元初）。
奥尔梅克文明的主要特征包括：巨石建筑——金字塔，巨石雕像，小雕像，大型宫殿，
尚未破译的文字体系，玉器，美洲虎、羽蛇、凤鸟崇拜，橡皮球游戏……
奥尔梅克也有大量的小雕像，这类雕像在殷商考古中是很常见的。半人半美洲虎（美洲
豹）神是奥尔梅克人的最高神，其次有羽蛇神、谷神、凤鸟。图腾的实质就是标记氏族
，半人半兽（植物、非生物）的含义是有关氏族以这种动物（植物、非生物）为神，相
信生命来自这种图腾物，人活着靠它护佑，死后回归图腾神那里。
商周有以虎（虎豹不分）为图腾的氏族。至于更早的时期，虎图腾氏族见于《山海经》
记载的极其繁盛，贯穿中国上古史，西王母、罗罗（彝族）、穷奇等都是虎图腾。以前
彝族巫师身披虎皮，萨满教巫师披鹿皮，古巴比伦王及神披鱼皮衣，都是相同的图腾观
念。
少昊是印第安人和东亚共同的神。由《左传》郯子的叙述以及山东、韩国的考古发现可
知... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 24 少昊是印第安人和东亚人共同的神，这现在是共识了？从这里能推出少昊至少是什么时
候的人？一万年前？七八千年？四五千年？两三千年？
：夏朝或许相当于东亚的奥尔梅克，奥尔梅克等于是美州的夏朝。
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m***n
发帖数: 12188 | 25 夏朝或许相当于东亚的奥尔梅克，奥尔梅克等于是美州的夏朝。
以下拷贝：
奥尔梅克文明（Olmec）是已知的最古老的美洲文明。它存在和繁盛于公元前1200年到
公元前400年的中美洲（现在的墨西哥中南部）前古典文明时期（前2000年~公元初）。
奥尔梅克文明的主要特征包括：巨石建筑——金字塔，巨石雕像，小雕像，大型宫殿，
尚未破译的文字体系，玉器，美洲虎、羽蛇、凤鸟崇拜，橡皮球游戏……
奥尔梅克也有大量的小雕像，这类雕像在殷商考古中是很常见的。半人半美洲虎（美洲
豹）神是奥尔梅克人的最高神，其次有羽蛇神、谷神、凤鸟。图腾的实质就是标记氏族
，半人半兽（植物、非生物）的含义是有关氏族以这种动物（植物、非生物）为神，相
信生命来自这种图腾物，人活着靠它护佑，死后回归图腾神那里。
商周有以虎（虎豹不分）为图腾的氏族。至于更早的时期，虎图腾氏族见于《山海经》
记载的极其繁盛，贯穿中国上古史，西王母、罗罗（彝族）、穷奇等都是虎图腾。以前
彝族巫师身披虎皮，萨满教巫师披鹿皮，古巴比伦王及神披鱼皮衣，都是相同的图腾观
念。
少昊是印第安人和东亚共同的神。由《左传》郯子的叙述以及山东、韩国的考古发现可
知... 阅读全帖 |
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T*******x
发帖数: 8565 | 26 少昊是印第安人和东亚人共同的神，这现在是共识了？从这里能推出少昊至少是什么时
候的人？一万年前？七八千年？四五千年？两三千年？
：夏朝或许相当于东亚的奥尔梅克，奥尔梅克等于是美州的夏朝。
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g********x
发帖数: 7361 | 27 匈奴没有文字有啥奇怪的？
而且你怎么就敢说匈奴没有文字？
你见过夏朝的文字是什么样的吗？
况且司马迁说的是匈奴是黄帝后裔，这特么比夏朝还早呢 |
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x*****7
发帖数: 7326 | 28 夏朝是否存在过? 这个问题在历史学界尚无定论.
夏这个名字应该是来自华夏部落联盟(即炎黄部落联盟). 商朝是东夷部落联盟建立的,
商朝被华夏部落
联盟建立的周朝灭掉后, 周朝统治者决定在商朝历史之前加上一个由华夏部落联盟建立
的夏朝, 以示自
己的正统.
节？ |
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n******i
发帖数: 374 | 29 最近，一位叫苏三的文化学者发出惊人之言：三星堆文明属于古犹太文明，中华文明实
际上是一种"转载"文明，它的真正源头在中东。来到中国的以色列人主要构成了中国的
夏、商、周文化，中国文明脱胎于红海文明，而古犹太人是中国人的祖先——这一惊世
骇俗论调已经引起了业界"地震"。
苏三不仅对夏商周三代做出了初步判断，而且对黄帝的身份也做了推测，她认为
雅各的儿子约瑟(Joseph)很可能就是中国的黄帝原形。中国神话或者历史中，黄帝姓"
姬"，与"Joseph"第一个字母发音相同。最后一个证据是，黄帝传说生年为111岁，《圣
经》记载约瑟在世时间则是110年，1岁之差很可能为虚岁、实岁计算误差。目前在埃及
发现的约瑟全身古雕像完全为一黄种人形象，它可以部分解释人种问题。
使用《圣经》(《旧约》部分)查询中国的夏、商、周三代。
主要结论为如下。
夏朝：西元前2070年开始的中国夏朝为《圣经》中希伯来人的祖先亚伯拉罕
的后妃夏甲(Hagar)所建。夏甲的身份符合"夏后"朝的概念。西方公认亚伯拉罕生活的
时间也恰好在大约4000年前这... 阅读全帖 |
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w********e
发帖数: 605 | 31 是不是一个民族或一类人不是关键，对几千年前的人套用现在的民族概念是不合理的，
那时的一个部落按现在的标准可能都算一个民族了。即便不是同一族人，建立商朝的人
总有祖先吧，被商朝干掉的人也的文明程度至少是与商场初期相当的。这样说来，夏朝
要么是商朝人的上一代人或者与商朝文明程度差不多的另外一个民族建立的朝代。总之
，总会存在这样一个朝代，夏朝只是后人给它取得一个名字而已，理论上有其它称呼也
是完全可能的。 |
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y********l
发帖数: 3970 | 32 先看夏朝的认定标准。以wikipedia的总结为例吧。
“夏文化”即古文献中的中原夏后氏世袭政权，区别于在同时期存在的其他中原部落文
化或“夏时期文化”。“夏时期文化”根据较准确的碳-14定年法毋庸置疑，例如二里
頭文化，根據碳-14定年法，遺址的年代相當於夏時期，故此可以肯定“夏時期文化”
的存在。但在没有从考古遗址中发掘出与夏时期相当的确切的古文字之前，尚无法肯定
地将其与先秦古文献中的夏后氏联系在一起，也无法有说服力地证明夏后氏和夏朝的存
在。”
再看亚里士多德全集
洋洋洒洒300万言的《亚里士多德全集》，内容上至天文，下至地理，外至万事万物
，内至人本身的肉体与心灵，数学，几何，力学，逻辑，历史，律法，诗歌，几乎无所
不能，无所不包。其著作所包含的信息量、工作量是人类一生时间内根本不可能完成的
，难免不让人猜疑300万言百科全书般巨著的来历。1831年，柏林科学院授命伊曼努尔
·贝克尔编辑《亚里士多德全集》，历经40年，到1870年完成，是为《亚里士多德全集
》贝克尔标准本。然而柏林科学院更像是编纂了一本百科全书，而非某人的著作。更离
奇的是，据说亚里士多德的著作何止30... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 33 夏朝没有实据。那些追溯夏朝的传说，有很明显的编造动机：
中国的正统是：商朝，周朝及其各诸侯。周朝是源于岐、丰之地的小国，篡夺了商
朝的统治，实际上也制造了文明的断代。中华文明实际上是周文明，所谓“文王礼乐，
孔子春秋”。
虽然后世毫不迟疑地奉孔子及其推崇的文武周公为正统，但文武周公在世的时候，
却很难有此自信。所以，周朝就有编造一个更古老的王朝及其更替故事的动机，以使自
己的篡夺以及文明的断代不那么突兀。
桀VS汤，纣VS武的高度对称性，使前面那段历史看起来很像是编的。
至于周朝的诸侯国，也有编造历史的动机。姬姓嬴姓这些由周朝正式册封的诸侯国
，只需要效仿周朝的理论即可。然而，还有一些诸侯国，例如楚国，来历可疑。
我们必须认识到：这些蛮夷一般都是没历史的。例如，此后很久出现在欧洲的匈奴
，他们的历史渊源到底如何？到现在也没有确凿的答案。
然而，没历史是很没面子的事，怎么办？
编呗... |
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t******e
发帖数: 2504 | 34 又在扯蛋。
夏朝在哪现在还没有找到考古证据，更不用提什么大禹。
还DNA研究呢？ 怎么研究！ 噢，随便找一个人骨，怎么知道是夏朝？还一定是所谓大
禹？ |
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N*******e
发帖数: 3872 | 35 确实，考古学界一直有人坚持，只要不能从考古发现中找到自证“夏”朝存在的证据，
就无法直接证明夏朝的存在。当初质疑夏朝存在的一大理由就是甲骨文中没有发现任何
与“夏”有关的文字。
但是如果承认文明的发展是连续的，那么，尧舜禹时代之后，商朝之前的历史时期，中
原地区一定存在一个比较强势的“文明”。因为现有考古发现已经指向尧舜时代已进入
文明时期这样的结论。逐渐可以明确的是，中国文明史上溯到4500年前左右是没有太大
问题的。 |
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发帖数: 1 | 36 说的不错。
发信人: wsbioguy2 (postdog), 信区: Military
标 题: Re: 陶寺遗址发现文字是否间接证明夏朝存在？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 14 09:32:43 2017, 美东)
因为这些文明没有打西方学渣的脸呗
西方学渣被商贷甲骨文打脸商朝不存在以后，
变本加厉反对夏朝存在， 试图挽回点脸面
结果只能被抽的更肿 |
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L*******d
发帖数: 2760 | 37 从有文字记载的夏朝开始，我国历史上经历了夏、商、周、秦、汉、晋、隋、唐、宋
、元、明、清等主要朝代。 夏朝的起止年代没有可靠的文字记载，根据资料推算，
大约是从公元前2100年到公元前1760年，共存在400多年。 商朝的起止年代也没有
搞清楚，大约是公元前1760年到公元前1120年，共存在600多年。 周朝分好几个阶
段。开始一段叫西周，从公元前1120年至公元前771年，共约350年。接着是东周，从公
元前770年至公元前249年，共有522年。其中前360年诸侯称霸，称为春秋时代，后180
年七国争雄，称为战国时代（战国最后的28年东周已经灭亡）。 秦朝从公元前221年
统一中国起，到公元前207年灭亡止，只存在15年。 汉朝的前期称西汉，从公元前
206年至公元8年，共214年。后期称东汉，自公元25年至220年，共196年（西汉、东汉
之间有王莽称帝等）。 东汉以后，西晋统一前，我国历史上出现分裂局面，魏、蜀
、吴三国鼎立，称为三国时代，从公元220年到280年，共61年。 晋朝也分为西普、
东晋两个阶段。西普从265年到316年，共... 阅读全帖 |
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l**********3
发帖数: 10970 | 38 夏朝的证据还不好找吗？
夏朝的最光辉的历史就是大禹治水，大禹的墓地就在绍兴，考古这帮人赶紧去挖啊 |
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k**********4
发帖数: 16092 | 39 史书记载的夏朝的年代和良褚龙山红山文化重合，现在已经确知这几个文化都没有文字
，因此史书记载的有文字和国家的夏朝不太可能存在 |
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B********e
发帖数: 19317 | 42 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: leonana (leonany), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: （转帖）震惊，中国夏朝是亚伯拉罕的后妃埃及人夏甲所建！ (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 25 15:27:39 2011, 美东)
【 以下文字转载自 BibleStudy 俱乐部 】
发信人: BHistory (往者的影子), 信区: BibleStudy
标 题: Re: （转帖）震惊，中国夏朝是亚伯拉罕的后妃埃及人夏甲所建！
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Sep 25 14:59:58 2011, 美东)
我并不完全同意文中的所有结论，不过根据圣经，中国人和世界所有人同源却是肯定的。
我一直猜测中国人和犹太人血缘相近，因为都是黑眼珠和黑头发，只是犹太人黑头发卷
一些，且面部立体感强，皮肤白，面容像白人多一些。所以俺觉着犹太人从血缘上介乎
中国人和白人之间。
从诺亚的雅弗，闪，含三个儿子而言，很可能中国人和犹太人均是闪的后代，所谓闪米
特人。
圣经借诺亚的口预言（创世纪）：
9:25 ... 阅读全帖 |
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D*******a
发帖数: 1723 | 43 目前的商朝的甲骨文没有支持夏朝的存在，夏朝不应该算是第一个朝代 |
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d******a
发帖数: 32122 | 44 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: didadida (滴滴嗒嗒), 信区: History
标 题: 汉语活化石 粤语原是夏朝官方语言？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 9 00:54:47 2017, 美东)
广东话也不是原始土着居民原来的语言，而是原来黄河流域夏朝的古老语
言。到了今天，黄河流域已经不再流行这种语言了，已经成为失传的语言。反而广东保
留了这种古老的语言，广东话成为中国汉语的活化石。
汉语是汉人的语言，粤语却不是粤人的语言。这话听起来似乎有点荒唐，然而事实如此。
据邢公畹等先生考证，早在龙山文化时期即尧？舜时期，黄河流域就发生了一场以中原
为中心？在空间上向周围？在时间上向后世扩展的“夏语化”运动；到西周时期，进而
形成以夏语原生地—秦晋的方言为标准音的“雅言”（见《汉藏语系研究和中国考古学
》）。
当时各部落和民族结成了同盟，共同选领袖，治理天下，联盟之后，进行商品交换，分
工合作，经济规模扩大了，部族之间的生存空间界线解决了，可以共同抗御自然灾害的
问题，例如共同开发水利，治理洪水，大规模改善生活环境，生产力快速提高，发... 阅读全帖 |
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b*******k
发帖数: 1761 | 45 不至于，他手上应该还是有些货的。只是现在已经没有了。夏朝的没法证实，但是商朝
的证明都是对的 |
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s******s
发帖数: 13035 | 46 俺不是学历史的, 也就是一瞎说.
那个貌似商朝太戊75年, 夏朝芒58年, 古代人能活这么长么? |
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u****u
发帖数: 229 | 48 我看这种问题完全都是学霸在那里扣帽子。
其实问题很明显，周以前的朝代基本上都是部落首领的性质，连周王最初不也是自己一
个小国吗？可以很肯定的说，夏朝基本上就是某个大部落，把周围的打的服了，就承认
领导了。从道理上说，人类社会的发展总是逐渐形成的，到周朝一开始就覆盖了基本上
所有中国现在的中心位置，肯定是不可能几年中完成的，所以前面必然有可能上千年的
逐渐合并扩大的过程。大家只是最早的知道商是取代了一个叫夏的部落的统治地位，再
往前夏取代了谁就没有任何记录了，要是再一直推下去，就是这群猴子某日赢了那群猴
子，显然不可能有任何记载了，这一点也没有什么好奇怪的。
现在问题是，某批学霸说，我们规定，到某个时间开始算是中国文明的开始，但是历史
总是连续的，很难说具体那一天是开始，所以说另一批新学霸说我们要另外规定一个日
期，然后老学霸就不爽了，具体的争论太难普及，就扣简单的帽子，比如“TG为了证明
自己的历史延续性一定要提前到某年”。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 50 发现，从历史记录来讲，至少逻辑上很make sense。
比如一般认为，夏朝时候具备更多的大部落特征而不是帝国特征，
于是在之前的尧舜禹“禅让”的行为就很符合这种部落首领的特征了。
这与神话传说的明显逻辑漏洞还是有区别的。 |
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