t******e
发帖数: 2504 | 1 没有那么多，1939年和1940年，华北日军每年死亡也不过5千， 那2年是有百团和中条
山大战役的， 华北也有KMT部队，傅作义阎锡山于学忠部，还有中条山的卫立煌部。
至于1941-1944年，华北鬼子的死亡应该低于39年和40年，45年可能死的多一点， 就按
最大可能的数字算，与共军作战日军每年死5千， 8年也不过4万。 |
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发帖数: 1 | 2 昆仑关战役。
当年杜聿明在监狱里写回忆录、悔过书，土共问他是不是什么漏写了。
老杜吓死了，说我对人民不利的我都写了呀。。blabla。。。
党说，昆仑关战役，你肿么不写？人民不会忘记你抗日的功绩的。。。
然后，老杜很快就被释放了。。。
当然，主要原因还是杨82的炸药。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 3 华北是日军中下级好战军官挑起的，淞沪是老蒋主动的，日本本来就对华没有整体战略
，如果有，从上层看，原来的计划是消化满洲但不进入中国本部。
在淞沪中国失败后， 德国出面调停，日本提出的条件，主要就是要老蒋承认满州国，
老蒋也犟，就是硬扛。
后来日美在太平洋战争前的谈判，美国要日军撤出中国本部，日本没提出异议，但附加
条件是汪政权要与蒋政权合并，不能只有蒋政权， 但美国要求日本撤出满州，日本就
受不了。 |
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s***c
发帖数: 1926 | 4 ７４军打了好几个硬仗，比如上高会战。比什么德械师强多了。 |
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r******n
发帖数: 4522 | 5 不能光算老蒋给的资源，如果tg老老实实靠老蒋发工资，不用日本人动手，早被国军，
伪军吃掉了。事实是tg在后方开辟根据地，站稳了脚跟。而且打着抗日大棋，当地的人
员，物资搞了不少，也就缺重武器，盘尼西林这些当地搞不到的。就因为是敌后方，游
击，伏击获取敌方资源机会也多，还能跟鬼子抢粮。 |
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发帖数: 1 | 6 还有台儿庄战役。
池师长特么也是挺倒霉的，台儿庄战役成就了池凤臣池师长坚守孤城的威名。
到了平津战役，池凤臣池将军也是站在人民的潮流上，积极地策划了北平军统系统的起
义。然而，漏掉了（伪）装死（亡）逃脱的北平军统特别行动小组组长谷正文——而谷
正文到了台湾之后把土共在台湾的组织一窝端，还企图暗杀伍豪。北平漏掉了谷正文给
共产党造成了重大损失，就成了池峰城将军的“历史遗留问题”，于是池峰城被关进了
监狱至死。直到后来邓公当政之后，查明池峰城也不是故意放走谷正文的，当时连共产
党特务组织都认为谷正文身死北平了，就给池峰城平反了。 |
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发帖数: 1 | 7
盘尼西林后来能从日本搞到不少。就是平型关战役，夺取了大量的日本银行的钞票，但
是当时八路没一个认识的，就封存了，要不怎么会被叫土八路呢。后来抓到了正规的太
君(日本反战同盟会)，土共才知道，这些日本钞票可是好东西，可以从太君那里换来急
缺物质。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 10 有点扯，盘尼西林日本当时没有生产的，中国是在44年底才有实验室样品（菌种是从美
国带来的），美国的盘尼西林产品1944年10月才到大后方。 |
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发帖数: 1 | 11 青霉素1928年就出现了，你以为太君不会买点？
只是当时这东西很贵就是了。
直到土鳖白菜化生产。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 12 没有生产， 停留在实验室阶段。
1944年1月，美国Pfizer公司才有第一个生产厂。 |
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发帖数: 1 | 13 那就是奎宁。
八路用平型关缴获的日钞买了不少西药，这个是真的。
平型关战役不提这个，是当时八路还有国军都没人认识日钞，不知道这个有什么用。但
是如果没用的话，日本人搞这么大阵仗护卫，又说不过去。于是就封存了。 |
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t******e
发帖数: 2504 | 14 唉，我认为我已经说得很清楚了。
算了，你说啥就是啥吧，你高兴就行了， 历史本来就是任人打扮的小姑娘。 |
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发帖数: 1 | 15 说得特朗普的美国政府
跟日本鬼子一样
: 那就是奎宁。
: 八路用平型关缴获的日钞买了不少西药，这个是真的。
: 平型关战役不提这个，是当时八路还有国军都没人认识日钞，不知道这个有什么
用。但
: 是如果没用的话，日本人搞这么大阵仗护卫，又说不过去。于是就封存了。
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n***9
发帖数: 564 | 16 武汉战役的空战，中方的飞行员主要来自东北军的空军，训练比较好，过去的东北军是
比较有钱的军阀。飞机是苏联援助的的，性能也比较好 |
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h*****l
发帖数: 3857 | 17 土工牛逼的地方就是，跑到陕甘，差点活不下去，准备接着北上去中蒙苏边界弄个根据
地，背靠苏蒙，那个张二代送上门了，接着就活过来了，过了三年就搞了百团大战，老
蒋一边写贺电，一边咬牙切齿。 |
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s*k
发帖数: 507 | 21 淞沪失败以后老蒋是打算接受日本的条件的，参考那个什么陶德曼调停，这是老蒋一生
的污点之一
结果一来一去日军拿下了南京，立马膨胀了要加码，只能硬抗了 |
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M******a
发帖数: 6723 | 22 http://hx.cnd.org/?p=170844
曾记得，中国中央电视台在5月16日突然改动节目，播放《英雄儿女》，第二天第三天
继而播出《上甘岭》和《奇袭》。突如其来三部战争片，均为半个世纪前描写抗美援朝
的老掉牙的电影，也许会让一些人一下子摸不着头脑，但中共央视此举可是有意而为的
。眼看中美贸易战日益激化，中共决策者放出信号了——要破釜沉舟，而且要像抗美援
朝那样亦将“打赢美国”。紧跟着，从5月23日到31日，中共喉舌《人民日报》连续刊
发评论，九论美国必将失败。评论破口大骂美国，从无视规则、零和博弈、逆势而动、
拒绝竞争、唯我独尊，到双重标准、言而无信、一意孤行、自作聪明。最后，严正警告
美方：倘若由着性子定要“一条道走到黑”，那就是选择了一条自弃之路，这条路注定
只有一个终点，那就是失败！当时还有一句响彻云霄的豪言壮语：“不愿打，不怕打，
必要时不得不打。”不知道美帝国主义及其一切走狗反动派是否闻之失魂丧胆，吓尿趴
下？反正，中国一些“爱国者”，一时间倒是被鼓动得热血沸腾，仇美情绪高涨，决心
再来一次抗美援朝，其效果不可谓之不大！
电影《上甘岭》海报
岂料，一个月之后，6... 阅读全帖 |
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m*********y
发帖数: 10616 | 23 这些都没有意义，外国人在中国党政军级各级政府执政的人数为零，这就够了。社会上
有人崇洋媚外不是很正常么？很多人被外国人把脊梁骨打断了一时半会儿爬不起来，这
些歪国人又决定不了中国的发展方向。有必要这样大书特书么？
所以说你们这些汉奸就喜欢看这种让自己自爽的新闻，就以为这是中国的全貌，难怪你
们越来越难受，继续等吧，看这种对中国负面消息不能让你得到任何东西 |
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m*******n
发帖数: 4186 | 24 在土共黨政軍各級政府機關裡面任職的都是崇拜馬克思的洋奴，都是精神上的外國人黃
俄，都是背祖欺宗的馬列子孫
: 这些都没有意义，外国人在中国党政军级各级政府执政的人数为零，这就够了。
社会上
: 有人崇洋媚外不是很正常么？很多人被外国人把脊梁骨打断了一时半会儿爬不起
来，这
: 些歪国人又决定不了中国的发展方向。有必要这样大书特书么？
: 所以说你们这些汉奸就喜欢看这种让自己自爽的新闻，就以为这是中国的全貌，
难怪你
: 们越来越难受，继续等吧，看这种对中国负面消息不能让你得到任何东西
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n**e
发帖数: 1296 | 25 不认为。。。。江泽民倒是可以大书特书的。。。
中国有史以来，第一次异姓之间平稳权力交接。。。向市场经济的转变中提高知识教育
科技的地
位。。。 |
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N*******e
发帖数: 3872 | 27 胡扯
以中国之大，每年都有个别地区闹洪水或旱灾，并且一般来说大部分地区粮食收成都是
能保证的。这是中国历史的一个特点。并非王朝末年特别容易发旱灾或水灾，而是王朝
末年的旱灾和水灾才造成了灾难性政治影响，从而被大书特书了。
所以，我所说的没有旱涝灾害就是指区域性的旱涝灾害，足以造成全国粮食减产的那种。 |
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M******8
发帖数: 10589 | 28 原创：平凡的鸣 鸣人之声 鸣人之声 鸣人之声 微信号 mrzs2015
功能介绍
读史使人明智~
一天，跟朋友谈起，什么是好皇帝，什么是坏皇帝。说来说去，所谓好皇帝，不是道德
品质高尚，所谓坏皇帝，也未必一定人格低下，安着心要出坏。真的称其为好皇帝的人
不多，但他们都有一个特点，不折腾。比如汉文帝刘恒，再比如唐太宗李世民。当然，
他们不折腾，也有历史的条件的制约，都处在大乱安定下来不久的时段，啯土上剩下的
人都不多了，休息养生，是第一位的。对他们来说，只不过是比较主动地贯彻了休养生
息的政策而已。
同理，所谓的坏皇帝，或者是把王朝弄砸的皇帝，你要是找，当然可以找到若干特征，
但说到底，就是一个字：作，作死，作祸的作。如果是两个字，就是折腾，三个字，就
是瞎胡闹，四个字，好大喜功。
可悲的是，在钟啯历史上，好皇帝少，非常少，而坏皇帝则比较多。一个傢天下的权力
机构，位于顶端的人，折腾，是一个完全不能避免的惯习。人性走遍天下，都是一样的
。不管有多少古训，多少格言，多少儒家的教条，对于一个几乎没有约束的人来说，基
本上都是没用的。是个人就喜欢听恭维，做皇帝的恭维一定会多，而且越来越多。皇帝... 阅读全帖 |
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S*****o
发帖数: 715 | 29 通过选择信息来吹捧日本。 以日本良好的校园基础 选出来的个人能力依然极差 进攻
球员一百年出不了一个接近孙兴慜五分之一水平的射手）中后卫吉田麻这种靠赞助打英
超创造了0:9的英超主队最大输球纪录并被佩雷斯瓦迪羞辱的如同校队球员 拿下全场最
低分 论起天赋远不如足球人口十分之一的韩国人 千万计的足球人口被总人口百万的小
国碾压
日吹选择性报道导致很多人认为日本牛逼 比如这次用17小组赛赢了荷兰被大书特书 16
进8就被墨西哥碾压日吹就沉默了 |
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a****2
发帖数: 3735 | 30 毛岸英1946年初回国，到1950年10月赴朝，近五年多时间里，似乎没有比较稳定地从事
过什么工作，他曾短暂为李克农担任秘书兼翻译，期间他的表现十分自由散漫。而在朝
鲜战争时期，他更是目无上级，以一个司令部小秘书的身份向三十八军军长梁兴初大手
一挥要了一个营来指挥，将军机大事视为儿戏。
一、来去随意，做工作浅尝辄止
毛岸英1946年初回国，到1950年10月赴朝，近五年多时间里，似乎没有比较稳定地从事
过什么工作，正式披露的工作经历，都是短短的几个月甚至几十天。并且行动自由，没
有什么“单位”的约束。
比较着名的一个经历是上“农业大学”。毛岸英刚回到延安，毛泽东要求他跟随农民劳
模吴满有学农活。这段日子，其实只有五十多天，充其量也就是一个乡村夏令营而已（
p122），但后来凡提起毛岸英，都要大书特书这一段。
进北京后他的工作岗位是中央社会部（情报机关）部长李克农的秘书兼翻译。在这个岗
位上，他似乎也很散漫。按说秘书工作是非常忙碌的，通常没有自己的时间。但毛岸英
在1950年5月初有一次悠闲的长沙探亲。“这次南下是公私兼顾，他随苏联代表团来到
武汉，给李克农当了几天翻译后便匆匆赶往长沙探... 阅读全帖 |
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z***o
发帖数: 1254 | 31 还不是中宣部这个大草包的原因。 其实美帝根本不care，只要别刻意丑化就没有任何
问题。 美国打德国打日本甚至打英国的片子海了去了，也没见影响美日美德关系。 战
争就是各为其主，没必要丑化对手。 其实朝鲜战争是窝囊了几百年的中国人打的最有
尊严的一仗，比抗日那么寒蝉的场面好看多了，值得大书特书的，可惜中宣部这些个土
鳖草包以己小鸡之肚肠度美帝之腹。 |
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c****g
发帖数: 37081 | 32 晨大*终于发话了，大伙儿可以洗洗睡了。
2010年底是中国军迷的好日子啊。不仅四代现身成飞的跑道上，国安似乎也眼开眼闭了
。其实这样的大好事何必遮着掩着？外观上能看出来的密根本就不是密。
最初的模糊照片饱受PS嫌疑
但迷雾逐渐拨开了
这是成飞献给中国人民的成人礼
关于四代，国内外的传说也有好多年了。开始的时候，人们都是将信将疑。这也难怪，
歼-10折腾了18年才终成正果，四代在西方也是顶级技术，中国航空技术已经那么先进
了吗？人们的怀疑是可以理解的，中国航空的飞速进步也是可以理解的。工程技术和科
学发明不一样，不是靠灵机一动，而是靠扎实、持续的不断进步。绵阳的风洞群和中国
自己研制的超级计算机提供了客观条件，歼-10训练了一支精干的队伍，枭龙和一系列
项目不仅练手，而且可以渐进地尝试新技术、新材料、新概念。美国航空在40-50年代
的爆炸性发展也是这样的，在战时建立了完整的科研、试验和生产体系，战后迅速研制
了一系列飞机（包括研究性飞机），交替前进，大步快跑。中国航空已经进入质变，进
入跨越式增长期，我在10年前就壮着胆子说过这话，当时没人相信。现在看来，没有蒙
错。
回到四代。快两年... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 34 那请你解释为什么闫军的防御主要靠坑道和碉堡而徐向前却对坑道一字不提？您在那里使劲地说闫军的坑道多么多么重要，而参战部队的统帅却一点也不支持您的说法，这不是很可笑吗？
至于91团的防炮洞，您又犯了太原闫军一样的错误，没有证据就下了50米一个的防炮洞是上甘岭能够守住的关键的结论。事实上
A 91团参战时，上甘岭战役的两阵地之一的597点9高地的战斗已经基本平息，虽然仍然有攻防，但是已经不如之前15军防御时激烈了，即便没有91团的idea，志愿军在579点9高地的胜局已经奠定，也就是说这个idea对597点9高地的胜利并无什么作用。
B 那么你可以说91团的idea对随后的537点7高地北山的战斗起了关键作用。但是问题是31师的上甘岭战役总结里面却根本没有提您说的50米一个防炮洞的事情（总结里有大量坑道战术以及运兵等等经验教训）！！！这我就不明白了，上甘岭战役胜利的关键之一，参战部队自己却没有写进总结。您不觉得这事太蹊跷了吗？
C 看12军31师老领导（政委，副师长，参谋长，政治部主任）的《在上甘岭战役中的日日夜夜》，那么长的回忆，里面只提到一句后方运输部队在炮火封锁路段挖了交通壕和防炮洞，... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 白马山浴血人海大战：韩第9师击退我王牌38军
白马山战斗是韩国第9师在美军的空中掩护下，击退我王牌38军进攻的一个战例，南朝
鲜军队靠自身的力量，以一个师的兵力对抗全部换装苏式武器的我王牌38集团军的全力
进攻，以人海对人海，在10天的战斗中白马山24次易手而韩国军队不后退，终于守住了
这个战略要地。
我军过去的战史里几乎找不到此战的痕迹，相应的却是大书特书的上甘岭，直到九
十年代以后，对外交流的增多，才羞羞答答的承认，我英勇无敌的王牌万岁军，在付出
了伤亡6700余人（我方战史引用数字）的代价后，不得不退出曾经到手的白马山。
白马山战役表明，经过2年多的战争锻炼以及美军的训练和整顿，韩国军队素质大
为提高，而且也学会了我军赖以取胜的人海战术，在美军空军的支援下，韩国军队甚至
可以做到在中国最精锐的部队以数倍于其的兵力的人海战术之下，依旧顽强抵抗直至志
愿军在重大伤亡后不得不退出战斗为止。
有人质疑韩国方面的战史存在水分。那么我军的战史如何？
我军战史中，白马山战役敌方的番号只有韩九师、法国营的一个连，而我军投入
112、... 阅读全帖 |
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g******t
发帖数: 18158 | 36
魏巍《谁是最可爱的人》写的是松骨峰战斗吧，３８军第３３５团第３连打的，范天恩
的部下。魏巍写道：“虽然伤亡很大，他们却打死了300多敌人，更重要的，他们使得
我们部队的主力赶上来，聚歼了敌人。”听着显然是包了饺子，打成歼灭战了。
王树增在写《远东朝鲜战争》的时候，记载已经不一样：“美军的第五次冲锋终于失败
了。松骨峰的三连阵地上只剩下了七个活着的中国士兵。松骨峰阵地依然在中国士兵手
中。松骨峰战斗最后结束的时候，一个从中国来到朝鲜的名叫魏巍的作家和—一二师师
长杨大易一起走上了三连的阵地。阵地上，在几百具美军士兵的尸体和一片打乱摔碎的
枪支中间，他们看见了牺牲的中国士兵仍保持着的死前热血贲张的姿态。他们手中的手
榴弹上粘满了美国兵的脑浆，嘴上还叼着美国兵的半个耳朵。那个名叫邢玉堂的战士的
遗体还冒着余烟，他的手指已经插入他身下那个美国兵的皮肉之中。作家魏巍将松骨峰
战斗写成了那篇著名的通讯，名为：《谁是最可爱的人》。”王树增没提歼灭敌人的事。
美方战史也没有在那个时间地点有哪只部队被歼灭的记录。王树增提到“松骨峰阵地依
然在中国士兵手中”以后就不在提及战斗本身了，如果有随后的歼灭战，... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 37 passover网友说12军91团提出的50米挖一个防炮洞是志愿军上甘岭胜利的关键之一。我
经过一番考证，认为这个说法不确切。理由如下：
A 91团参战时，上甘岭战役的两阵地之一的597点9高地的战斗已经基本平息，虽然仍然
有攻防，但是已经不如之前15军防御时激烈了，即便没有91团的idea，志愿军在579点9
高地的胜局已经奠定，也就是说这个idea对597点9高地的胜利并无什么作用。
B 那么你可以说91团的idea对随后的537点7高地北山的战斗起了关键作用。但是问题是
31师的上甘岭战役总结里面却根本没有提50米一个防炮洞的事情（总结里有大量坑道战
术以及运兵等等经验教训）！！！这我就不明白了，上甘岭战役胜利的关键之一，参战
部队自己却没有写进总结。大家不觉得这事太蹊跷了吗？
C 看12军31师老领导（政委，副师长，参谋长，政治部主任）的《在上甘岭战役中的日
日夜夜》，那么长的回忆，里面只提到一句后方运输部队在炮火封锁路段挖了交通壕和
防炮洞，大家也不觉得这事儿很奇怪吗？
D 再看31师作战科科长枫亭的回忆，仍然对passover所说的50米一个防炮洞只字不提。
作为作战科科长... 阅读全帖 |
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f**********a
发帖数: 81 | 38 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: feichachacha (无聊人), 信区: ChinaNews
标 题: 揭穿金城战役的神话 (ZZ)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Aug 11 23:43:12 2012, 美东)
揭穿金城战役的神话
隔叶黄鹂
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，也为中国军队的胜
利感到骄傲和自豪。可是随着年纪的增长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战
役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清了金... 阅读全帖 |
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k**0
发帖数: 19737 | 39 所谓1945年的扫荡力度和以前不能比，根本不成器，否则你早就大书特书了 lol |
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d**k
发帖数: 1223 | 40 我替李将军说过好几次好话了。。。为此还被人骂过。。。Well, 也不在乎这次被多骂
一回。。。
其实，个人觉得他还好啦。这些年俺跟他争过，也跟他一起和别人争过，更多的是看他
跟别人争（这个“别人”， 估计只能特指虎肉了）。。。。他还是属于肚子里有些货
色的，而且争辩起来基本不会往脐下三寸去 （基本）。。。只是比较轴，而且从来放
不下身段，得理的时候则不让人，不得理的时候则转进；史料有利于自己的则大书特书
，不利于自己的则装作看不见。。。所以，和他辩论的时候，还能保持平和的心态的话
还是不太容易的。但是，客观的讲，他的毛病也多多少少也是我们的容易犯的毛病。
话说回来，我相信很多人，包括讨厌他的人都不会否认，他的史料看的还是比较多，比
较全的；（至于怎么用是另外一回事）而且，这厮眼睛还是比较尖，如果我们功课做得
不细致的话，很容易被他抓住把柄，所以，也能逼着自己多看些，再细看些。。。
退一万步讲，军斑史版这二年到处都是连半吊子都算不上的草包，文盲加虎逼，除了喷
fen, 就是骂街。。。以前进军版史版，不小心身上就迸上血。。。。现在是不小心就
迸上屎。。。比起这些，李将军的修行还算是不错了。... 阅读全帖 |
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s*******2
发帖数: 598 | 41 发信人: s19990602 (s19990602), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 韩战最后一战：金城战役真相
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 29 19:00:39 2013, 美东)
韩战最后一战：金城战役真相--志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协定签
订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例如奇
袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪的增
长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔者的
怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻底夺
取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协定
？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清了金城战役的真像：这次战役
并不象宣传的那样是一场对韩军... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 42 原贴地址：http://tieba.baidu.com/p/2323586770?see_lz=1&pn=1
我就一转帖打酱油看热闹的。对航空工业咱首先不懂，其次不明白，第三不了解。各位
高手要拍别往我头上拍。
==========================正文==================================
（一） 洪都航空
股票代码：600316
洪都航空骄傲指数：五颗星
洪都航空的精神就是：我变、变、变……
洪都的特点：很有灵性，有人说：1%的天才比99%的汗水更重要，恰恰洪都的天赋超过
50%，简直没有天理了，妥妥滴开挂了。
洪都航空与空军的关系：见过糟糕的，没有见过这么糟糕的。
从历史上讲，大种花家航空制造业强省应该是广东，大清国末年广东人就接触并制造航
空器材，北伐初期广东的航空队立下了汗马功劳，在抗战初期广东成功地山寨出霍克驱
逐机，为民族的解放事业做出了卓越地贡献。因为历史
原因和国防因素，广东航空企业在解放后几乎没有作为，偶尔一些广东农民还发明些扑
翼飞机什么的，用广东话说是毛毛雨了…….
于是…….中国大陆上现存的航空企业，洪都是最早的一家... 阅读全帖 |
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c***r
发帖数: 4631 | 43 【歼10序言】
其实真心不想写歼10，太难写了。歼10有着太多的争议，太多的疑团，大跨度的时间，
太多的人事矛盾，兔子家任何一款战机都比歼10好写。
所以成飞篇前半部以FC-1为主轴，以屠基达老爷子为线索，将故事徐徐道来，大家跟着
故事感慨，就当听评书了。
歼10的内容写出来，就显得枯燥。要想将歼10说清楚，涉及三款机型：歼9—歼7（3）
—歼10，期间还涉及到611和132的矛盾；屠基达和王南寿的恩怨；宋文骢和601的恩怨
。从60年代跨度到2006年左右，难度不亚于前面闲侃前半部的成飞。更麻烦的是成飞子
弟和沈飞子弟在网络上的论战，还涉及到许多江湖传闻，难啊！歼10真的好难写。
既然大话说出来额，就得写，水平有限，资料不全，大家包涵着了！
【先澄清偶的第一个猜想】
实际上偶开始写这个帖子就是闲侃，一天将洪都侃完了。本想一天半侃完成飞，写一半
觉得不对，得详细点写，实际上就是从歼9开始认真写这个帖子的。
歼9开篇，偶通过上万字的历史描写推测出来三个结论：
第一个猜想：最早的歼9原型机在69年的时候已经下马了。今天官方公布的歼9资料，是
另起炉灶的歼9。从历史角度看歼9实际上是颗双子星... 阅读全帖 |
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w**********5
发帖数: 1741 | 44 从“皇军天下第一” 说到中苏恩仇（一）
──读萧峰文想到的
芦笛
萧大侠最近在坛里连载《诺门罕战役》，写得真精彩，看得出是化了功夫的，不仅叙事
生动，交代明白，而且颇有见识。虽然大侠还没写完，却也引动了我早就想说的一点轱
辘话，趁此机会拉杂写出来，就正于方家。
一、锤子剪子布
马弟弟６年前在网上谈兵，拿德军作砝码，给各国武装力量“称重”，让我什么都嘲笑
过来了。记得我告诉他，连孩子都知道“锤子剪子布”的相生相克原理，何以他许大年
龄竟尔不知？照他那种直线称法，英军在北非大败德军，又在南亚向日军投降，那么日
军该强过德军，堪称世界第一了？
那问题一如既往，他到现在也没答出来。好在孺子勉强可教，昨天就写了篇“北洋灭清
，国灭北洋、共灭国（＝百姓怕官、官怕洋人＝锤子剪子布）”出来，花了６年时间学
会我教他的那点儿童常识，当真是难为他了。
奇怪的是，就是有人认为皇军天下第一。记得赵奸无眠曾在《如果日本战胜中国》中，
把日军吹到了天上去，说什么战后盟国还允许德国保留军队，却不许日本拥有国防军，
因为日军实在太厉害了，云云。
照他这么说，日军远比德军厉害了，其实恰好说反了。日军或许比德军更不怕死，... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 45 【 以下文字转载自 ChineseClassics 讨论区 】
发信人: Math1978 (数学), 信区: ChineseClassics
标 题: 世人皆知《隆中对》，汗青未重《榻上策》
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Dec 3 09:49:59 2013, 美东)
黑暗魔龙尊的空间
2010-05-03 14:46
说说鲁肃与《榻上策》
熟读三国的人都知道，在那枭雄刘备穷困潦倒之时，因得水镜先生司马微的举荐，惊闻
世上奇才卧龙、凤雏，又得知卧龙孔明正在南阳躬耕。此等绝世机会，恰恰就降临于玄
德身上，而他三顾之后的事业就此扭转，一发不可收拾，建功立业。
正史《三国志》所说的这段与《三国演义》大同小异，虽没有极尽夸张，但也对闻名中
外的《隆中对》策略大书特书：自董卓已来，豪杰并起，跨州连郡者不可胜数……荆州
北据汉、沔，利尽南海，东连吴会，西通巴蜀，此用武之国，而其主不能守，此殆天所
以资将军，将军岂有意乎……诚如是，则霸业可成，汉室可兴矣。
毋庸置疑，《隆中对》的策略确乎鬼斧神工，尽管后来的发展非人力可以改变，但是一
样不妨碍其成为千秋美谈。
不过这公元207年的产... 阅读全帖 |
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M******8
发帖数: 10589 | 46 2009年12月20日 10:03凤凰网历史综合
核心提示：布匿战争的硝烟早已远去2000多年，但是汉尼拔的故事将永远流传。无论是
作为绝代名将的拿破仑，还是作为近代西方兵法巨匠的克劳塞维茨、若米尼、马汉、富
勒等人，无不认为研究战史，尤其是那些最为伟大的名将的战史，是获取战争艺术理论
的最好途径。
摘自《现代兵器》杂志 作者：王钻忠
战争中一切行动追求的都只是可能的结果，而不是肯定的结果。那些不能肯定得到的东
西，就只好依靠命运或者幸运(不管把它叫做什么）去取得。——《战争论》第二篇第
五章
汉尼拔进军罗马路线图
公元前三世纪末，在东西方战争舞台上同时活跃着两位盖世英雄。其一，就是国人熟知
的西楚霸王，公元前208年，各路反秦义军被秦军大将章邯陆续击破，连最为强大的楚
军也被秦军击败，统帅项梁战死，曾经如火如荼的反秦事业自从跌入谷底。就在反秦事
业生死存亡的关键时刻，项羽率领新败楚军于公元前207年在巨鹿战场上决定性的击败
了秦军主力，挽狂澜于即倒，建立了不可磨灭的功勋，尽管项羽最后在楚汉争霸中战败
身死，但是项羽在反秦战争中的功勋是不应该被抹杀的。另一位，就是本文的主角汉尼
拔(公... 阅读全帖 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 战史里不是这样，无意义的伤亡比如三角形山和夏秋季攻势也被大书特书。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 这位算是军迷吧？不是也说63军被大书特书？换言之就是吹嘘？
发信人: tosylate (neal), 信区: Military2
标 题: Re: 损失惨重的第五次战役
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 2 22:36:24 2014, 美东)
这是正解，63军的阻击是重要，但也不是那么重要，但现在除了正史，中文媒体一提到
5次战役，就大树特书63军，说的好像缺了它就不行似的，其实和其它打阻击的军比，
大家也差不多，何况20军是自己主动补了60军的缺，在华川堵住了美9军，保证了27军
和12军的撤退，我个人看法要吹也要吹20军58师，作用和功劳更大。 |
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a******o
发帖数: 16625 | 49 韩战最后一战：金城战役真相
作者：思过崖
志愿军遭遇毁灭性惨败
中国出版的很多历史书籍在提到朝鲜战争的时候，都是以自豪的口吻宣称在停战协
定签订之前，志愿军在金城大败韩军，以胜利者的姿态结束了战争。其中的精彩战例例
如奇袭白虎团，更是以“样板戏”的形式广为流传。
作为一名军事爱好者，笔者在中学的时候对这些记载也是深信不疑，可是随着年纪
的增长，和独立思考能力的提升，笔者逐渐对金城战役的说法产生了怀疑。一开始，笔
者的怀疑来自下面两个问题：
1 既然金城战役大败韩军，以共产党对军事胜利的强烈追求，为什么不进一步打下
去？
2 根据《彭德怀自述》，当时志愿军在铁原，金华和平康准备发动新的战役，以彻
底夺取这个“铁三角”地带，战役准备已经就绪，可是为什么没有打响就签订了停战协
定？
带着这些疑问，笔者进行了多年的考证和调出，终于弄清了金城战役的真像：这次
战役并不象宣传的那样是一场对韩军的伟大胜利，而是一场惨败，货真价实的毁灭性惨
败！
下面，就让我带领大家一点一点拨开历史的迷雾，揭穿这次战役的真像吧。
为了方便叙述，... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 50 一、让我们“善搞”黄继光事迹。
本文对“黄继光堵枪眼”事件进行查证剖析，力求剥去伪装，还历史真相。本文决不属
于“恶搞”。要说“搞”，只能算“善搞”。求真与尽善是一致的。还原历史真相，无
论对于受骗的民众还是被利用的黄继光本人来说，均属善举。
本人在近几年里不断思考过“黄继光堵枪眼”事迹的真伪。见到一些资料也随手存下来
阅读对照。越读越发现这个故事破绽很多，作假嫌疑很重。开始时，本人曾觉得自己的
怀疑或许有错。毕竟这个故事如雷贯耳地教育了我们几代中国人，其“神圣”地位在心
目中相当牢固。即使到了后来本人已经确信该故事为假时，也还觉得这看法只能属于自
己，说给别人听时不易被接受。那么多人从幼年起就敬仰的英雄竟是个骗局，这对多数
中国人来讲无疑是很残酷的嘲弄。要人们接受下来又谈何容易？
近来多次在国内论坛上见到网民对“黄继光堵枪眼”事迹的议论。众多网民的态度让本
人感到意外。每当有人提起这类话题，比如“堵枪眼在军事上是否有意义？”的时候，
跟帖总是十分踊跃。其中多半为质疑其真实性的帖子。神圣了几十年的“黄继光堵枪眼
”故事，现在几乎处处遭到网民的非议。这类话题引起的“颠覆性”评论如此之多，... 阅读全帖 |
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