t**********t
发帖数: 12071 | 1 请问你大别山白刘互换，渡江后白林互换，原共军将领也不可能取得更好战绩的证据何在？
我已经指出了白和刘在逆风情况下的不同结局。对此您能发表点有实质的看法吗？请勿反复重申你的结论却没有任何实质性内容。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 2 难道你认为大别山白刘互换，渡江后白林互换，原共军将领可以率领国军战胜原国军将
领率领的共军？
何在？
勿反复重申你的结论却没有任何实质性内容。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 4 国军五虎将里，除掉傅作义的确打了几个比较好看的仗以外(例如进攻张家口)，其他几
位对共军作战几乎没有拿得出手的战绩。
如果把白崇禧在大别山的作战都算成是白崇嘻军事能力强的证据的话，我只能说这对国
民党方面的要求也太低了。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 5 可能是你对国军太宽厚，连小白在大别山的表现都拿出来当成白军事能力强的表现。我
已经说过了，小白的表现搁共军那边只可能被撤职。
我没有什么可说了。
到此为止。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 7 刘邓减员哪有那么厉害。重武器刘邓在挺进大别山时放弃的。和白崇禧有屁关系。
而且二野在白手上，建立了几千万人的中原根据地，这算被整？而且白崇禧得意也就三
，四个月而已。
四平
大别
输得
是“
败将 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 别扯了，大别山白对刘占得优势远不如渡江后林对白的优势大。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 9 g跟你说了，中原野战军去大别山的12万人，调配了很大一部分转为地方部队，开辟中原
解放区。中原解放区包括豫西，豫皖苏，皖西，陕南，桐柏，江汉，鄂豫七个军区，下
面34个军分区，硬是从国统区整出一个几千万人口的解放区。你说值不值？
就三 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 人数优势，还有大势。共军渡江后国军大势已去士气低落。刘邓跃进大别山时双方正处
于缠斗状态，士气相当。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 人数比是多少？
刘邓跃进大别山，正是老毛被追得满山沟转，山东根据地基本沦陷的最危机时刻。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 但是东北局势对共军比较有利。刘邓跃进大别山，国军抽调了多少山东西北部队去对付
刘邓？ |
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 当然有补充。所以我说实际的损失应该是三万左右。
但是刘邓在大别山是无后方作战，新兵需要后方运送而来，所以补充并不多。
而且减员不是关键问题，
关键在于刘邓生生地在国统区打出一片新根据地，而且拖住了国民党军的大量机动部队。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 补充2万左右，所以实际损失是5-6万。
1，2，3，6四个纵队原有11-12万，累计补充2万左右。出大别山时5万多，留置3万多。
净减员6万以上。
队。 |
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l*w
发帖数: 3758 | 16 补充的不多，10纵，12纵3万人到大别山不久就出去开辟江汉，桐柏根据地了。12纵还
把独立旅带走了。
队。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 17 谁告诉你3万3千人包括地方干部的？
刘伯承电报里写的很清楚：“留置大别山两个旅部十二个步兵团、四个教导团，及其他大批司、政、供、卫干部，共计三万三千余。”哪里有地方干部？ |
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l*w
发帖数: 3758 | 18 整编85，28，9，7，25，46师在孝感，武穴，太湖，霍山一线。整编48，58师在商城地
区。
整编10，11，20和56师，52师各一个旅，在光山，罗山，信阳一线分进合击。
还有63，65师担任江防。共15个整编师外加3个旅。
其中原在大别山的9个师，白崇禧又从山东，豫皖苏，豫西调来25，9，20，11，28，10
六个师。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 1，2，3，6四个纵队从南下到离开大别山从来没补充？别的不说，鲁西南战役歼敌5万
多人，俘虏就能补充至少2-3万。
那3 |
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l*w
发帖数: 3758 | 20 白崇禧大破共军还两次？大别山，几十个旅围着刘邓，最后连个营级单位都没消灭。连
级的估计也没有。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 21 关内到挺进大别山的时候，局面也已经扭转过来了。到48年即使没有东野入关，华野/中
野打完淮海后也有余力北上先灭傅作义，再渡江南下。当然这样三年肯定不够解放全国
。 |
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t***m
发帖数: 459 | 22 [大中华佛国](1947----1953，1983)
先主石顶武 1947----1953 图谋叛乱，被人民政府处决。
后主石金鑫 1983 石顶武之子，1983年在农民“丞相”李丕瑞的“辅佐”下登基，于湖
南醴陵农村复国，旋被县公安局镇压。
[大有]
曾应龙，登基于70年代末80年代初，起因是反对计划生育政策
于是在农村立国，称皇帝，调动大军（数百人似乎），杀入县城，攻陷县医院
俘全部医生、女护士，将县医院的女护士收做嫔妃，将所有计划生育用品搜出并销毁。
后人民解放军迅速发动反击并围困了县医院，皇帝率军顽强抵抗后兵败被俘
本应判该皇帝死刑，念其无知，判处无期。
[道德金门皇帝]
丁兴来（盲人） 1981----1990 地处大别山，创道德金门教，然后称帝
封了"正宫娘娘""西宫娘娘""宰相"等21个人,赐"仙印"41枚
由于交通闭塞，直到称帝后十年才被发现并被乡政府处理。
[中原皇清国]
正皇帝张清安 1982
副皇帝廖桂堂 1982 以皇清为年号.地处大巴山。
张清安刻“玉玺”，设“后宫”，分封“丞相，文武百官”，“颁布《天律森吏》”
打算定都巴中县，把巴中川剧团大楼当皇宫
甚至写 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 不是国军比苏军牛，我主要是从地形上考虑的。东欧平原和大别山还是不一样吧。
其实抗战前期的一个关键是徐州会战，如果换了德军，估计形成合围，全歼二十万国军
不成问题，后面的变化就不好说了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 24
那不一定，延安剿匪剿了半天胡宗南四大金刚被砍了三个，刘邓大别山挺进像刀一样挖
老蒋的心脏，还有华东的粟裕那也是将才。这时候应该果断把直属中央军全部撤过黄河
，空出华北给共军去争夺，逼迫南方的共军都向北方转移，借机把直属部队撤过长江 |
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c****g
发帖数: 37081 | 25 南方的共军？在江南可没有大股TG。TG大别山根据地在江北。 |
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b****g
发帖数: 1204 | 27 闹残文章，国军可以把红军从30万人打到三万人，为什么就再也灭不了了？不要yy全国
各地的农民热切盼望红军来解救他们了， 人家这些土匪听都没听说过。小的根据地要
养一只相对庞大的军队，红军的压榨才是真正敲骨吸髓的，所以以后刘邓到大别山很狼
狈。民心向背就是个笑话， 胜利者在正史中永远是得民心的。 |
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s*******i
发帖数: 12823 | 28 就你牛逼
天天在这架空历史说土共没有日军帮忙会完蛋
老毛2万人的队伍被天上飞机地下坦克的赶的到处窜都没完蛋
五次反围剿中央红军主力就过10万，再加上各种非正规编制部队，就常将军的军事能力
...四次围剿周就打的常将军裤子掉了。五次围剿能难过跃进大别山？能难过西北军打
胡宗南？扯蛋 |
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p******r
发帖数: 6213 | 29 独帅是纯军人，碰上个党性强的286，一切行动听指挥，好了是大别山第二，差了是谦
帅第二。一将倔强点可能结局好点，但没人帮建根据地最后估计还是苏中苏北结局，反
攻反攻，跑到山东。再说在部队训练方面，TG中估计无人能比育帅善养士啊。
关。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 30 你丫黑话太多，比我还狠。上次那个明帅的典故就没问你，这次又来个谦帅。
东北双方实力在那摆着，只要坚持南满，北满进行根据地建设，根本就没悬念。
背靠着苏联，朝鲜，怎么搞大别山第二？一将的问题是资历不够，未必能压服刺头。
部队训练上，确实副帅nb一些。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 31 那也得派的人对才行啊。谦帅牛吧？招几个拿土枪大刀片的就能把老西困太原城里的狠
角，渡河西进，碰到的还是倡忙集合起来比他装备还差的青马，多走两步不也就背靠苏
联新疆了，会计还在星星峡望眼欲穿守着约叔给的宝贝等着给他呢，结果怎么样？碰上
毛大帅没感情，再加个坚决执行的政委，那两万精兵不也活活给耗石坑了嘛。
育帅负全责之前，TG在东北不也是被光亭和孙帅哥追得撒丫子跑？换了别人，估计没在
山海关锦州耗光，也在四平打光了。说大别山第二是抬举，差了就是抗联第二，剩点游
击队。 |
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p******r
发帖数: 6213 | 32 1. 嗯,你说话实诚, 俺也就不刻薄了.
2. 光亭常校长麾下著名战将，当时给经扶压场子也有段时间了吧, 跟华野中野交手的5
军也是他老部队, 作战计划都订了, 他就一点调查研究都没有,还不如民科如你能评价
关内关外共军?
3.TG出关是圈地、固边、扩军、养士、制敌一气呵成，前期的重点就是不与国军作大的
正面对抗，以你那样拿10万架子部队和远征军硬拼，倒是正中常校长和杜老总的下怀。
二野南下大别山之后为啥不拼了？ |
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h**k
发帖数: 3368 | 33 谁说的，关羽水淹七军，曹魏尽起主力前去援助。为什么？还不是荆州失守后，南方军
队可以出南阳，直接进入洛阳盆地？
荆州西北可通过武关进入陕西，向西沿汗水可入汉中，勾连长江上下，向北过南阳进入
洛阳盆地，东北穿过大别山就直接进入河南平原，是战略要地，四通八达。
蒙古灭南宋，唐初平定江南，岳飞北伐都是先从荆襄的争夺开始。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 34 就是农会和还乡团对砍呗，不光杀人多（很多农会干部被灭门），手段也很残酷，被活
埋都算你运气好了，基本上历史上有过的杀人手段都用了，还有些发明创造，具体的名
字现在想不起来了。
反正看地方史料，都是血泪斑斑。山东的比较出名。最近在sc上看到，说冀中也很惨。
苏北淮南也不差。再早的话，大别山的房子过火，石头过刀，人要换种应该都听过吧。 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 35 问题就在于，共军成功地在陕北达到了和胡宗南的战略均衡。其他战场的胜利，只不过
是加速了西北战场解放军的胜利而已。如果把西北战场孤立起来看，从1948年下半年的
战局看，解放军是不断地获得歼灭战的胜利，胡宗南的实力在减弱而解放军的实力在增
强。这样下去，打破战略均衡是迟早的事情。
至于你假设国军源源不断地投入兵力，而共军有消耗无增强，这样的假设下当然共军没
得玩。但是共军又不是傻瓜，难道就坐等对方上来搞饭馆子战术？解放战争里共军还知
道千里跃进大别山呢。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 36 何等的荣光啊
刘峙[1]（1892～1971），字经扶。江西吉安人。
“刘峙指挥中路军7个纵队（包括陈继承的第2纵队、
卫立煌的第6纵队）采用并列推进、纵深配备、步步为营、边进边剿的战术攻占大别山
根据地中心新集、金家寨，迫使红四方面军张国焘、陈昌浩、徐向前离开根据地。受到
蒋介石的嘉奖，并将河南新集命名为经扶县以示表彰。
” |
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r*****y
发帖数: 53800 | 37 32年6月，蒋介石发动对鄂豫皖的第四次围剿，刘峙指挥中路军7个纵队（包括陈继承的
第2纵队、卫立煌的第6纵队）采用并列推进、纵深配备、步步为营、边进边剿的战术攻
占大别山根据地中心新集、金家寨，迫使红四方面军张国焘、陈昌浩、徐向前离开根据
地。受到蒋介石的嘉奖，并将河南新集命名为经扶县以示表彰。 |
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x***u
发帖数: 6421 | 38 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiumu (朽木☀江湖夜雨十年灯), 信区: Military
标 题: 三线建设的决策过程
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 2 23:17:23 2010, 美东)
揭秘：毛泽东提出“三线”构想的深层原因
2010年11月03日 09:56:11 来源： 中国共产党新闻网
《红墙知情录（一）——新中国的风雨历程》尹家民著 当代中国出版社
《红墙知情录》（全三册）作为《红墙见证录》的姊妹篇，以亲历者的口述，知情
者的笔录，平实细腻的笔触，为我们讲述了中华人民共和国成立后一些重大决策的幕后
故事，重大时刻的动人细节。
以下为《红墙知情录（一）——新中国的风雨历程》节选。（孙琳）
1964年的一天，毛泽东站在巨幅中国地图前问周恩来：“你说的那个地方叫什么名
字？”周恩来回答道：“那里荒无人烟，只有漫山遍野的攀枝花……”毛泽东听罢，脱
口道：“那就叫它‘攀枝花’。”
毛泽东“三线”构想的深层原因
所谓“三线”，是毛泽东亲自划分的，他按战略地位把全国划分为前线、中间地带
和三类地区，分别简称一线、二... 阅读全帖 |
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b****a
发帖数: 4465 | 39 当时是5条罪
1，不服从副军长，江北总指挥张云勉的指挥，擅自撤回东进的部队
2，手下主力团长政委双双叛逃带着一批人投奔桂系。这个团长是高的警卫员出身，政
委曾是高的机要秘书。
3，斗争高的会上揭发出的高在大别山打游击时对男红军随便杀，对女红军肆意奸
4，派人监视，排挤延安派来的政委，阻扰政委与干部战士接触。监视政委的人又正好
是叛逃的团长政委。关押，驱赶，企图杀害延安和长江局派到四支队的干部。
5，在批斗他的会上公然顶撞， 叫骂主持会议的邓子恢。
如果说前三条还可以算错误，这第4条彻底改变了他的性质。加上第五条，在当时就是
必死无疑。
杀他是叶挺拍得板，但是当时江北指挥部的张，邓等人应该都没有反对。
后来给高平反时，当时的四支队政委已经是反派人物了，邓子恢也早就是右派了，第四
条的主要证人也成了林彪军事集团的干将。推翻掉后两条，前三条当然就够不成死罪了。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 “大别山的高敬亭是叶军长搞掉的，不是项（英）搞掉的。”（见《新四军抗日战争战
史资料选编》第8册第329页）
“当时，新四军第四支队在江北皖中，属于五战区的序列，而军部及第一、第二、第三
支队在江南，属于三战区序列。处理高敬亭，是叶挺他们在江北，由国民党安徽省主席
兼保安司令廖磊，通过五战区报到蒋介石那里批准的，没有经过新四军军部和三战区。
当高敬亭被错杀的消息传到云岭时，项英和我当时都感到突然震惊和惋惜，同时感到无
法挽回了。至于说用项英的名义与叶挺一起联名出布告，或向党中央报告，那都是可能
的，不过项英不可能知道这种做法，如知道，他是决不会同意那样办的。”（见安徽《
云岭》杂志第26期第6页，访谈记录）
“为了防止再次发生意外事件，以利整顿部队，暂时对高采取隔离措施，亦属必要。但
20天之后，叶挺根据五战区报请国民政府军委会一个所谓‘白崇禧电奉委座电令，所请
将高敬亭处以枪刑照准’的电报，于6月24日将高敬亭草草处死。这是在当时极其复杂
的情况下，干出的一件亲痛仇快、错杀同志的蠢事。” 《叶挺传—骁将的坎坷》第342
-343页 |
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h***i
发帖数: 89031 | 41 硬的软的无所谓，你说说这620电报的谣是怎么造的
说高杀的可惜，完全是因为东进后来被证明有误，高的
立足大别山，是正确路线
但是高确实抗令不尊，整个东进，又不是叶挺的意思 |
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x***q
发帖数: 4953 | 43 何基沣1918年考入北京清河陆军军官预备学校。 1923年于保定陆军军官学校毕业
，在冯玉祥部历任排长，连长，营长，团长，第五师旅长、副师长。曾参加北伐战争。
1929年在北平入陆军大学特别班学习，并加入中国国民党 《百战将星 何基沣》
。 1932年起，在宋哲元的第二十九军任三十七师副旅长、旅长。 1933年长城
抗战中，曾参与指挥喜峰口作战。 1937年率所部一一〇旅驻防卢沟桥地区，七七
事变中，他指挥部队抗击日军。后任第一七九师师长。 1938年春秘密赴延安，曾
受到毛泽东等中共领导人的接见，后仍回原部队。1939年1月秘密加入中国共产党。
1940年任国民党军第七十七军副军长兼一七九师师长。 1943年任七十七军军长
。抗日战争胜利后，任国民党军第三十三集团军副司令。 1946年任徐州绥署第三
绥靖区副司令官。在抗日战争和解放战争期间，曾与新四军第四、第五师建立联系，并
对中共领导的军队向鄂豫皖边地区发展和建立大别山根据地起了重要作用。 1948
年在淮海战役中，与张克侠率国民党军第五十九军、第七十七军2万余官兵于贾旺、台
儿庄防地起义。 ... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 这个观点很新颖。特别是政治部分。有没有什么出处或者资料？
59 |
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b****a
发帖数: 4465 | 45 这是我自己发明的， 呵呵！
其实刘统在他的书里隐约提到过。不过军事上可以怪刘本家，政治上的事他本家做不了
主，牵扯到当代的一位伟人，他也不敢多说。 |
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m***3
发帖数: 179 | 46 看了第一点就没法看了。老毛让刘统一指挥就看上去不象是对刘不满？那林彪任平津总
前委书记是不是也能说明看起来老毛没有对林彪打锦州时候的犹豫不满？
后 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 逻辑啊逻辑。
老毛对林彪打锦州迟疑当然不满。但是林彪在那一段时间就只干了一件拒打锦州的事情
？接下来林彪获得了整个辽沈战役的巨大胜利。胜利远远掩过了打锦州时的迟疑。所以
老毛对林彪在辽沈战役里的整体表现是满意的，所以才会让林彪在平津战役里负责总前
委书记。
至于老刘，如果老毛对于老刘在1947年下半年到1948年初的军事表现整体不满意，他会
把更多的部队交给一个他不满意的将领？！是老毛脑子秀逗了，还是你的？你来给我举
一个共军里因为指挥不灵光吃了败仗还能升级的将领？你当老毛是老常啊？
这么简单的逻辑都搞不明白？？？还是回去歌颂你的红太阳吧，反正那也不需要逻辑。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 48 红四走了，不是又拉出了红25。后来还有高敬亭。群众基础不应该那么差啊。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 49 28军后来也走了。
四方面军和25军都站不住脚啊。 |
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m***3
发帖数: 179 | 50 逻辑啊逻辑。
整个辽沈战役之所以能够取得巨大胜利，关键的关键就是锦州！你有不同意见么？林彪
在打锦州上的迟疑是在关键问题上的关键点犯糊涂，这个问题还小么？
先把你的逻辑理清了，老子不爱在这个版发帖子。不奉陪了。
情 |
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