p*****n
发帖数: 3678 | 1 只要他木匠哥哥没死，魏太监还当权，大明就不会倒。
魏太监还是很会用人的，经济方面也有一套。 |
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w****j
发帖数: 6262 | 2 如果一个政治清明，有执行力的政权，不会亡于自然灾害。大明不是没有钱，不是没有
粮食，只是被地主阶级把握政权，趁机发国难财的人太多，政府没有执行力而已。
毕竟只是北方大灾，南方湖广的粮食产量并不低。不患寡而患不均，如果真能做好全国
平衡，调集物资救灾，没有什么救不了的灾。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 4 好像大明也是，但是反正跟八旗军拖累财政一个道理，明宗室也特别拖累财政。
这个要请高人讲解。
有老美还是英国人研究说，中国王朝一般不超过300年，就是因为到300年前后时，宗室
、皇亲国戚或是贵族已经人口繁殖太多，没法养活了。所以国家必须洗牌。 |
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a******e
发帖数: 1036 | 5 大明当时正在研发原子弹， 可惜满清入关给中断了。。。 |
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T******n
发帖数: 2612 | 6 迪化七五大屠杀，
缠头暴徒狼奔豕突，血流漂杵，如入无人之境，屠城凡三日。
新疆军警宪特兵团军区数套班子束手。
要7月8日全国13万武警赶来。
昆明屠杀，
3个缠头男的，杀几十伤几百，汉人是小鸡仔？
要按这么个搞法，美国空降一千武装人员能拿下上海了。
舆论宣传更是荒谬绝伦。
一个马长庆，宗教极端分子，祖上沾满汉人鲜血的青海东乡回子。公然为恐怖分子大屠
杀张目，与全国人民为敌。这么个死硬敌对分子跳出来挑衅，绝大部分汉语言论居然是
替他找借口的。
大明之所以亡，就是因为中华民族是狗肉包子。
文化里有卖国基因，
一秒钟不资敌就骨头痒，
一定要亲痛仇快才甘心。 |
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d*******s
发帖数: 695 | 7 两点，消耗战和李如松指挥出色。
1. 从《明史-神宗本纪，日本传》来看，自从大明轻易攻克平壤后，两边打的就是消耗
战而非歼灭战。经常出现败的一方“奔”，胜的一方“退”，胜败战损都很严重，由于
分据平壤和汉城，胜方无力追杀扩大战果。数量上来看，日本几乎没有补充，一开始15
万，到第一次议和，减员45%（《日本战史》，而明军是从开始的5万到3万，但是明，
朝联军达到7万。日本越打越少，明军越打越多。第二次开战也是如此，明军这边始终
维持了7到8万的兵力（《剑桥史》《中国通史》），而日本打一次少一次。
2. 李如松指挥很好，举两个栗子。
1)万历21年，李如松派祖承训乔装朝鲜军，麻痹了小西行长，轻易攻克平壤，获得
了可以打消耗战的稳固据点，不然阵地战败了没有据点防守，会被追杀的很惨。
2)决定性的“火烧龙山仓”是堪比官渡之战的经典战役。龙山仓是朝鲜汉城的国家
粮食仓库，囤积了朝鲜几十年的粮食，后来日本国内转运的军粮也囤积于此。第一次战
役僵持阶段，李如松兵力3万，而日军5万据守汉城。李如松无力攻克汉城，但奇袭烧毁
了龙山所有13座粮仓，使日军粮食补给不上。《明史-李如松传》“闻倭... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 李如松绝对一代名将，他要不是那么早死，大明亡的没那么快，可惜了。
对比第一次和第二次，李如松的指挥作用非常明显。
15 |
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n*******r
发帖数: 12 | 9 第一次李如松指挥不错，第二次麻贵也可以。不过关键还是军队质量。明军两级分化情
况严重，全国纸面上几百万，能打的军队实际上就是各军镇各地方将领自己维持的几万
精锐
。前往朝鲜的明军多为这类精兵。这也很好理解，皇帝下令各军镇调兵，自然派出的都
是精兵，打得好加官进爵，打得差丢官掉脑袋。
万历朝鲜战争表面上看大明仅仅动员了很少的兵力，实际确实用了全力。个人估计明军
全国精兵在朝鲜应有五到七成，当然这个没法验证。
之后与后金的战争进程可以看出类似的情形。从萨尔浒到沈阳辽阳几次大战，明朝几次
调各地精兵入援加上当时辽东精兵仍在。从战役表现看，明军战力并不差。屡战屡败的
原因主要还是战役指挥，以及客场作战入援军明显有水土不服的状况。等到这些精兵耗
完了，辽东就彻底成为一个泥潭，不论怎么砸钱，战场上都是一溃千里。
之前戚继光编练的新军，完全可以与同期欧洲出现的新式军队比拟，若坚持下来明军原
本可以改变精兵太少的死穴。
至于朝鲜海军，当然很重要，不过若陆路顶不住那也是无源之水而已。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 10 请看37楼，我前面就列出来了，真正和明军交手的并不多，第一次就小西部2万多人。
第二次小西岛津加藤三个军团最多五六万人而已。最多时不过日军总兵力的1/3。第一
次更只有1/9。
宇喜多秀家，毛利辉元，小早川隆景；石田三成，根本就没怎么和明军交手。具体原因
我也不清楚，估计是分兵把守占据的朝鲜的地盘，以及被朝鲜的义兵游击队所牵制。
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 为什么丰臣秀吉在拥有兵力绝对优势的情况下被大明赶下海？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 7 13:58:41 2014, 美东)
日军入朝总兵力9个军团，第一次李如松打的基本上就只有小西行长的第一军团。第二
次规模较大，主要和明军交战的有：小西行长的第一军团，加藤清正的第二军团，岛津
义弘的第五军团。加起来也不过日军总兵力的1/3左右。第一次更只有日军总兵力的约1
/9。且第二次除最后的露梁海战外，明军基本上就没取得过什么像样的陆战胜利，蔚山
泗川都是大败。 |
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k**a
发帖数: 1181 | 11 明朝援朝抗日的真相- 中国历史- 铁血社区
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Nov 24, 2011 - 67 posts - 44 authors
所以说,明朝对日战争实际上是失败的,只是由于战后日本内乱,没有给明朝带来麻烦,才
让明朝有机会自吹自擂,否则后果不堪设想. 这就是明朝援朝 ...
抗日援朝战争/壬辰卫国战争 ...
1 post
May 25, 2012
[原创]抗日援朝战争/壬辰卫国 ...
44 posts
May 24, 2012
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明朝的抗日援朝战争值得一书吗？ - 明朝历史百科
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Nov 2, 2011 - 明朝抗日如今的人大多都知道抗美援朝战争，都清楚那时中朝两国人民
用鲜血凝成了深厚友谊，却很少了解在中国明代时期，中朝两国就有着长期的 ...
七年戰爭朝... 阅读全帖 |
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k**a
发帖数: 1181 | 12 http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%90%AC%E6%9B%86%E6%9C%9D%E9%AE%
万历朝鲜之役[编辑]
跳转至： 导航、 搜索
“朝鲜之役”重定向至此。关于20世纪中期朝鲜半岛爆发的战争，详见“朝鲜战争”。
“庆长之役”重定向至此。关于1609年日本萨摩藩入侵琉球的战争，详见“庆长琉球之
役”。
本条目内容疑欠准确，有待查证。（2012年10月9日）
请在讨论页讨论问题所在及加以改善，若本条目仍有争议及准确度欠佳，会被提出存废
讨论。
本条目语意模棱两可而损及其中立性或准确性。
请在讨论页讨论问题所在及加以改善。
此条目已列出参考文献，但因为没有文内引注而使来源仍然不明。（2014年1月11日）
请通过加入合适的行内引用来改善这篇条目。
中文名称
繁体
萬曆朝鮮之役
简体
万历朝鲜之役
日文名称
日文汉字
文禄の役
慶長の役
朝鮮征伐
征韓
平假名
ぶんろくのえき
けいちょうのえき
ちょうせんせいばつ
せいかん
罗马字
Bunroku no Eki
Keichō no Eki
Chōsen Seibatsu
Sei Kan
韩文名称
谚文
... 阅读全帖 |
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k**a
发帖数: 1181 | 13 明、日议和[编辑]
1593年6月，日本因海战失利补给无法送至，加上朝鲜破坏过度，造成瘟疫流行，当地
征发粮食不易，以及急于保全占据朝鲜南部四道的战果，遂派使节随同明使沈惟敬由釜
山至北京城议和。7月，明廷宣诏退兵以进行日本封贡事宜，于是李如松大军撤退，只
留刘綎及游击吴惟忠共七千六百人分别扼守要口。但兵部尚书石星一意主和，再撤吴惟
忠部，结果只留刘綎部防守。9月，朝鲜国王李昖虽上表答谢朝廷援救及助其复国，但
是暗中对明、日议和却排除朝鲜有所不满——此时日军仍然占据朝鲜南部四道，并控制
釜山城。12月，明廷命蓟辽总督顾养谦兼责打理朝鲜事宜，并召回宋应昌、李如松；明
帝虽下旨撤军，但认为“倭情狡诈，未可遽称事完”。
1593年5月8日，丰臣秀吉在名护屋会见了到达日本的明朝使团。由于语言不通，双方的
会谈仍就在沈惟敬和小西行长间进行。丰臣秀吉提出了“大明、日本和平条件”七条如
下：
1.迎明帝公主为日本天皇后；
2.发展勘合贸易；
3.明日两国武官永誓盟好；
4.京城及四道归还朝鲜，另外四道割让于日本；
5.朝鲜送一王子至日作为人质；
6.交还所俘虏的朝鲜国二王子及其他朝鲜官吏；
7.朝鲜... 阅读全帖 |
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q*******u
发帖数: 3435 | 14 山海关能够屹立多年,靠的是大明倾国之财力物力支持的关宁铁骑.即使最困难的时候,
其供给都是有保证的.
没有了财物力的支持,关宁铁骑再精锐也会困死.
吴三桂选个腹背受敌的孤城雄关,是无法守的. |
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q*******u
发帖数: 3435 | 15 左良玉虽然兵多地广,但不该是吴三桂的对手.
吴三桂如果要做大明的忠臣,还是可以大有作为的.有史可法类大家都敬重的真正忠良,
还真有可能把各路大军联合起来,对付十万八旗兵或李闯流寇,未必没戏. |
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k**o
发帖数: 15334 | 17 大明不是吴三桂能断送的。不过吴三桂还是给自己挣了一份不错的前程。
满清对待投诚的人，其实还是不错的。
最后满清削藩其实也是比较合理的，没有太过分，和平年代，云南那穷地方
以一省之力给吴三桂养7万私兵，确实养不起，也没必要，满清要求他消减
到2万是很合理的要求。其实也是一个考验，看看你还是不是朝廷的官员，
朝廷的兵。
只不过吴三桂自己太膨胀了，以为满清没有了多尔衮等老一辈强人，
不敢跟他玩真格的。忘了自己能吃几两干饭，当年趴到多尔衮脚下，
求满清出兵的事了。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 18 大明如果不亡，能带来东北，新疆，蒙古，西藏这么大的领土吗？
吴三桂申明大义，知道3百年消化以后，重归汉族，所以才不得不委屈自己，吴三桂在
下一盘很大的棋 |
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m**n
发帖数: 9010 | 19 首先得想出如何让一个朝代能撑四百来年的方法, 才能谈到
"大明"在洋人来的时候怎么办的问题. |
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b*****8
发帖数: 31 | 21 大明覆灭是迟早的事情.吴三桂降清加速了明朝的灭亡.如果吴三桂不降清,崇祯帝早一
点将太子送往南京,凭满清区区几万八旗兵,要想颠覆明朝真还需时日.不过,真还不看好
闯王夺天下,统治天下. |
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h***i
发帖数: 89031 | 22 我怎么看着很错乱
李自成把崇祯逼上掉,大明已经亡了
这个时候五三桂还没有想请阿 |
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f****r
发帖数: 5118 | 24 俺大明的陷落，确实是制度问题，是一个先进文明但是有故障的制度。
如同一辆由故障的汽车，跑得还没有后金这辆马车快。
先进不一定就强大。老鼠是哺乳动物，比蛇爬行动物先进，但是没有说老鼠吃蛇的 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 25 后金有个屁的制度，就是野猪皮说了算。皇太极才照抄大明搞了一个。再说了，拿一个
朝代的末期跟另一个朝代的初期比制度？到了末期，再好的制度也不顶事啊，
明末跟清末，明初跟清初呢？ |
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m***n
发帖数: 12188 | 26 但是南朝鲜打不过北朝鲜，没有美国，南朝鲜早被灭了无数次了。
大明好比南朝鲜，后金好比北朝鲜。
金日成 ＝ 努尔哈赤
金正日 ＝ 皇太极
金正恩 ＝ 康熙 |
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p**********9
发帖数: 51 | 27 后金是部落酋长制度，到皇太极定国号清才开始制度建设。而皇太极是全盘照抄明朝制
度。怎么得出后金的制度果然比大明？就是因为仗打赢了？
你不能因为一个酋长牛就说部落酋长制度就好，因为这个没有持续性。如果努尔哈赤生
一个笨儿子，马上就被人灭没影了。当然皇太极意识到这个问题，采用明朝相对稳定的
制度才真正开始称得上国。 |
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s****u
发帖数: 1433 | 28 定义什么是先进，然后在说制度什么的。
比如说，谁打赢了谁就先进。那么先进就是
这么定义的，那当然可以说后金比大明先进。
就好比说，谁跑得快谁牛逼。那么野驴比
抛锚的汽车牛逼, 对吧?
关键是你怎么定义“先进”和“牛逼”。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 29 说得好，就是太伤人了。
我大明怎么能连后金都不如呢？呜呜呜 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 31 俺是反讽。
你呀，钛备份，应该学习海公公。
俺的意思是，为大明光荣战死，最后被判定为失恋，本身就是求仁得仁。那些不肯失恋
的，比如洪承畴，早就投降满清了。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 32 不发抚恤金没啥，人是为国而死，又不是为钱打仗的。
再说丫官不小，之前享受的金钱女人也够了。大明要是给俺那种待遇，俺绝对战死不要
抚恤金，不给国家舔麻烦。 |
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b***i
发帖数: 572 | 33 写得不错。卢象升的才能不及洪承畴，但视死如归的气节让他成为了明末将领中最令人
惋惜的一位。
但卢也不是什么完人，他和当时大多数官员一样，对与清军议和强烈反对。见
崇祯直接了当地说谈议和者该杀。这是他不受崇祯待见的原因。
杨嗣昌起码认识到攘外必先安内，大明最终将亡于内部，在战略上完全正确。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 34 那时候谁看得上满清啊，大家都认为满清就是一原始部落，除非实在活不下去，谁愿意
投降满清呢？就算范文程也是在明混不下去，连个进士都中不了才想着投机一把。
稍微有点奔头的谁去跟满清混呢？当时大明跟满清基本就现在北朝鲜跟美国似的吧。不
到迫不得已美国人谁愿意去北朝鲜混呢。
漠。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 35 永历强个毛。
首先，满清关注点在于北方，所以入关和清缴西南的优先级是完全不同的。类似鬼子入
侵，占领沿海和发达地区是势如破竹的，结果之后多年也没打下来重庆、西南，不是因
为老蒋忽然勃起了，而是没必要；
其次，永历只不过是个幌子，大西军才是主力，说难听点，李定国他们要是实际点，完
全可以掐死永历自己当皇帝。如果这么说，最后一个自杀的那个猪什么，在台湾岛上的
，比崇祯还牛？不过是人郑家的傀儡罢了。
第三，永历论气节和能力，显然不如崇祯多矣。崇祯只是猜忌，永历完全是无能和昏庸
。崇祯怎么说也跳海殉国了，永历被蛮邦五花大绑，大臣被杀被辱，其实比崇祯惨多了
，最后还被挫骨扬灰。
崇祯问题很多，比如猜忌、残暴、爱用PPT人才、无知，但是并不比红光、永历、龙舞
这些昏君差。个人认为，崇祯最多给大明灭亡负30%责任。
而且，我很欣赏崇祯的是，类似于金哀宗，勇烈，比弱宋的几个末帝强百倍。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 36 “当时大明跟满清基本就现在北朝鲜跟美国似的吧”
同意。
呵呵。 |
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f*l
发帖数: 742 | 37 比起东林党来，魏忠贤这个阉党反倒是圣人一般的存在了。魏忠贤整治的是贪官，不是百姓，魏忠贤针对富商、资本家和地主征税而不是对贫苦农民征税。那么多老百姓愿意为魏忠贤修建“生祠”，我想，原因绝非东林党说的那样，而是老百姓发自内心的。
我觉得魏忠贤与郑和一样，都是属于大明的忠臣良将，只不过侵犯到了那群东林党所在的资产阶级的利益，所以对他百般诋毁。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 39 这些我认为都是细节了。
主要还是大明因为某些原因（气候太冷或是太热，收不上来税，地方主义横行）等被逼
到了崩溃边缘。
然后后面的满清入侵和内部起义不过是证明了这个崩溃而已。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 40 晋惠帝来了也不会崇祯差的，崇祯他哥跟白痴差别不大吧。那时候大明虽然也不咋样，
但国事也没到不可收拾的地步。 |
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r***k
发帖数: 13586 | 41 大明已经病入膏肓了，明末宗室就达到20万人，每年养这些人的税粮达到总税粮的40%
左右。再加上士子不收税，商人30税1，所有负担都到了农民头上，然后是连续的大灾
年，外部战争的大量用度，不亡才是怪事。个人认为崇祯已经算做的不错了。
如果穿越的话，其实照搬清朝的政策就可以了，宗室多代后就取消俸禄，土地摊丁入亩
，基本上就可以维持稳定的封建社会结构。想做的更好点，就学明知维新，对外开放，
学习西学，鼓励商业，鼓励航海外贸，培植资本家阶层，等科技有一定进步后取消八股
取士，改为高考制度。 |
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rh
发帖数: 3901 | 42 大明在万历以后其实就已经注定完蛋了
后面都是苟延残喘
你穿越成崇祯怎么做都不可能改变李自成兵进北京城
迁都也是不可能的，因为官员都不会支持
唯一的选择就是不自己上吊，而是向李自成投降或者被俘 |
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G****r
发帖数: 5579 | 44 只要国家不白养朱家几百万子孙就够了。
要让那些白吃皇粮的朱家几百万子孙， 从10岁起艰苦得练武功， 15岁起就去当兵，
10年就可训练出几十万能征善战的朱家军， 灭李自成和满清是轻而易举的事。
当然， 朱家子孙可以白吃皇粮是老朱元章所立规矩， 可老朱在世时也没想到会有几百
万要养。这是必须改的规矩。 就算云气好， 大明不在崇祯时亡， 那再过百年， 朱家
子孙就可达千万级， 谁能养得起？ |
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w********i
发帖数: 389 | 45 看大明劫，孙传庭从监狱里放出来，上前线打仗，崇祯皇帝只给了他16万两白银，还是
内帑，就再也拿不出钱来了。
还有一部电影描述的同时期江南的故事，柳如是，东南文宗钱谦益运动买官，计划花十
万两黄金。
大概可以知道钱都哪里去了。
明朝的亡，很大程度就是经济的破产。 |
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G****r
发帖数: 5579 | 46 满清养的是八旗子弟全部， 而明朝养的只是朱元章家一旗（老朱把其他大明“七旗”
全杀了） |
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m*******3
发帖数: 1275 | 47 我大明有岳飞啊， 日本军叹道”撼山易，撼岳家军难。“ 那是闹着玩儿的么。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 48 哎，现在看那大块领土，都想当然了，其实，北京都是大明抢过来的。北京自从中唐后
从来都没被汉人有效统治过，被大明搞成汉人基地了，就这个功劳，应该不比唐差多少
吧。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 49 偶玩得是瑞典人弄得，是高级文化，悲愤没有用。
满洲蒙古是人力高，所以满洲吞并蒙古，基本上获得了相当于大明40%的人力。 |
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v**e
发帖数: 8422 | 50 一只鸡毁了大明王朝：徐光启军事改革因它断送
明朝红衣大炮
对于热兵器方兴未艾的明朝末期来说，谁拥有了先进的火器，无疑就是拥有了决定
战争胜利的不二法宝。有徐光启等精通西学的科技人才，明王朝不仅改良了大炮的铸造
技术，还引进了炮规、铳尺等先进仪器，使击出的炮火又准又狠。徐光启的学生孙元化
，于崇祯三年（1630年）担任登莱巡抚后，还专门请洋人担任教官，经过苦心训练，使
自己的部队成为一支受西式训练、拥有尖端武器的“王牌军”。
崇祯四年（1631年）八月，皇太极率清兵进攻大凌河城（今辽宁锦县）。孙元化急
令部下孔有德率领800名士兵赶赴前线。这支部队虽是奉命北上，沿途却得不到官府的
给养。至吴桥时，风雪交加。当时明军的军纪涣散、作风野蛮，让老百姓深受其苦，因
此，纷纷闭门罢市，唯恐躲之不及。在自筹粮草时，一名士兵强行抢走了一只鸡，不料
鸡的主人竟是当地望族王象春的家仆，王象春根本没把孔有德这个“团级干部”放在眼
里，于是不依不饶地要求将此士兵“穿箭游街”。这种仅次于斩首示众的军法，让本就
受克扣军饷欺压的士兵们异常不满，于是群情激奋地拥戴孔有德为主，发动了吴桥兵变
。很快，叛军就接连攻克鲁... 阅读全帖 |
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