o**4
发帖数: 35028 | 1 如果你是穿越者，成为了刚刚登基的崇祯皇帝，要采取什么措施才能挽大明于倾覆？不
光是军事层面，国内政治、经济等方面多管齐下。
还是说，大明真的必然要完蛋？ |
x*****z
发帖数: 787 | |
K**********n
发帖数: 10466 | 3 1.转进台湾，发展海军陆战队；
2.转进南洋，自己跟猴子为伍；
3.探索新大陆，抢先登陆加州，全体移民；
4.早降大清，当附属国或是藩王； |
K**********n
发帖数: 10466 | 4 5.抢先追比，弄个7000万白银，把金银财宝全拿出来，从西班牙、荷兰等西方雇人打仗； |
o**4
发帖数: 35028 | 5 就不能不逃跑？
【在 K**********n 的大作中提到】
: 1.转进台湾，发展海军陆战队；
: 2.转进南洋，自己跟猴子为伍；
: 3.探索新大陆，抢先登陆加州，全体移民；
: 4.早降大清，当附属国或是藩王；
|
K**********n
发帖数: 10466 | 6 那就抢先自杀，1636年就自杀，少活8年。
问他干不干。
【在 o**4 的大作中提到】
: 就不能不逃跑？
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o**4
发帖数: 35028 | 7 。。。。。。。。。。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 那就抢先自杀，1636年就自杀，少活8年。
: 问他干不干。
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x*********3
发帖数: 1438 | 8 只要是正常人甚至白吃都没问题的，随便怎么都能挺过去的。崇祯实在是太不正常了才
把明搞没的吧。 |
M******k
发帖数: 27573 | |
o**4
发帖数: 35028 | 10 没那么简单吧
【在 x*********3 的大作中提到】
: 只要是正常人甚至白吃都没问题的，随便怎么都能挺过去的。崇祯实在是太不正常了才
: 把明搞没的吧。
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|
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K**********n
发帖数: 10466 | 11 崇祯连白痴都不如？
晋惠帝来了也能挽救大明？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 只要是正常人甚至白吃都没问题的，随便怎么都能挺过去的。崇祯实在是太不正常了才
: 把明搞没的吧。
|
o**4
发帖数: 35028 | 12 当时的情形太复杂，
袁崇焕的争议就极大，
所以崇祯的位子太难坐了，
【在 K**********n 的大作中提到】
: 崇祯连白痴都不如？
: 晋惠帝来了也能挽救大明？
|
K**********n
发帖数: 10466 | 13 这些我认为都是细节了。
主要还是大明因为某些原因（气候太冷或是太热，收不上来税，地方主义横行）等被逼
到了崩溃边缘。
然后后面的满清入侵和内部起义不过是证明了这个崩溃而已。
【在 o**4 的大作中提到】
: 当时的情形太复杂，
: 袁崇焕的争议就极大，
: 所以崇祯的位子太难坐了，
|
s******c
发帖数: 1920 | 14 发动土改，
把东林党打成右派 批斗 关牛棚
派遣宦官作为工作组，进驻各大私塾
最后在山海关搞大阅兵，阅兵完了直接投入关宁战场。
【在 o**4 的大作中提到】
: 如果你是穿越者，成为了刚刚登基的崇祯皇帝，要采取什么措施才能挽大明于倾覆？不
: 光是军事层面，国内政治、经济等方面多管齐下。
: 还是说，大明真的必然要完蛋？
|
x*********3
发帖数: 1438 | 15 晋惠帝来了也不会崇祯差的，崇祯他哥跟白痴差别不大吧。那时候大明虽然也不咋样，
但国事也没到不可收拾的地步。
【在 K**********n 的大作中提到】
: 崇祯连白痴都不如？
: 晋惠帝来了也能挽救大明？
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K**********n
发帖数: 10466 | 16 不一定吧。
晋惠帝当时司马家天下很稳的，就是因为皇帝太挫，所以自己内乱了。
如果晋惠帝来当崇祯，很可能自己来个王八之乱，永历龙舞红光之流提前出线，就更乱
了。
而且我不认为晋惠帝和手下有办法对付叛军。
【在 x*********3 的大作中提到】
: 晋惠帝来了也不会崇祯差的，崇祯他哥跟白痴差别不大吧。那时候大明虽然也不咋样，
: 但国事也没到不可收拾的地步。
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w*********2
发帖数: 5877 | 17 别的不知道，反正一定要先把李自成，高迎祥这些人还是做农民的时候干掉。至于后金
方面，不主动进攻，龟缩防守或者议和，实在不行就南迁，熬到皇太极，多尔衮那些人
归西。
【在 o**4 的大作中提到】
: 如果你是穿越者，成为了刚刚登基的崇祯皇帝，要采取什么措施才能挽大明于倾覆？不
: 光是军事层面，国内政治、经济等方面多管齐下。
: 还是说，大明真的必然要完蛋？
|
o*******y
发帖数: 1076 | |
h******x
发帖数: 10156 | 19 穿越回去第一件事是把满清先灭族了
哇卡卡，你们都笨，打游戏都不会抓重点 |
a***r
发帖数: 2677 | 20 可做的太多了。
1.江南加税。找宗室诸王的毛病，抄家。
2.对满清议和，送钱。
3.赈济北方难民，不加辽饷，邮政局不要裁员。
4.购买仿制葡萄牙军械。
5.太子迁往南京。 |
|
|
R***a
发帖数: 41892 | 21 穿越到崇祯那年，已经短期没戏灭满清了，万历中叶还可以，
给李如松写个纸条就成了
【在 h******x 的大作中提到】
: 穿越回去第一件事是把满清先灭族了
: 哇卡卡，你们都笨，打游戏都不会抓重点
|
o*******y
发帖数: 1076 | 22 那你得穿越到万历
【在 h******x 的大作中提到】
: 穿越回去第一件事是把满清先灭族了
: 哇卡卡，你们都笨，打游戏都不会抓重点
|
w**p
发帖数: 4080 | 23 是我的话估计会把皇位让给弟弟。自己带一支队伍移民澳洲或者新西兰去。 |
K**********n
发帖数: 10466 | 24 晕，你要是崇祯，上台时满清已经做大了，根本灭不了。
萨尔浒不是崇祯打的吧。
【在 h******x 的大作中提到】
: 穿越回去第一件事是把满清先灭族了
: 哇卡卡，你们都笨，打游戏都不会抓重点
|
m***n
发帖数: 12188 | 25 崇祯上台时，这些人早已经反了。
但是高迎祥被孙传庭给灭了，张献忠也被招安了。
这些农民军其实都已经投降了的。
其实在职业军人的时代，纯粹的农民军是没有任何前途的。派一个心狠的人，不管是文
官如孙传庭，还是武将如贺人龙之类。都可以轻松杀光农民军。
农民军之所以后来战斗力大增，是明朝西军哗变的缘故，大量西军加入农民军。明朝两
大强军：西军和辽军。
西军之所以哗变，是因为长期不发军饷。
之所以长期不发军饷，是因为明朝朝廷没有钱了。
明朝之所以没有钱，因为收不上税。
土地税：秀才以上就是免税的，而秀才不但越来越多，更可怕的是，一个人成了秀才，
整个乡的人都把土地挂到他的名下。
至于商税，朱元璋的祖训：30税1。
朝鲜战争，灭勃拜，打后金，耗光了万历辛辛苦苦弄来的一点储蓄。
崇祯又把万历派在各地开矿赚钱的太监们收回北京了。
【在 w*********2 的大作中提到】
: 别的不知道，反正一定要先把李自成，高迎祥这些人还是做农民的时候干掉。至于后金
: 方面，不主动进攻，龟缩防守或者议和，实在不行就南迁，熬到皇太极，多尔衮那些人
: 归西。
|
kx
发帖数: 16384 | 26 给魏忠贤充血
招安农民军去北伐
【在 o**4 的大作中提到】
: 如果你是穿越者，成为了刚刚登基的崇祯皇帝，要采取什么措施才能挽大明于倾覆？不
: 光是军事层面，国内政治、经济等方面多管齐下。
: 还是说，大明真的必然要完蛋？
|
d****z
发帖数: 9503 | |
d*******g
发帖数: 3972 | 28 水浒传都看过了，招安这招不好使了
【在 kx 的大作中提到】
: 给魏忠贤充血
: 招安农民军去北伐
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k**0
发帖数: 19737 | 29 Re, 魏太监不能杀但可以让他收敛，此人收税厉害，别人干不了。正所谓能干的贪官好
过不能干的清官，只要能为我所用，问题不大。
皇帝该听老爸的遗言。
[在 kx (\) 的大作中提到：]
：给魏忠贤充血
：
：........... |
h***i
发帖数: 89031 | 30 老哥的遗言好不好
【在 k**0 的大作中提到】
: Re, 魏太监不能杀但可以让他收敛，此人收税厉害，别人干不了。正所谓能干的贪官好
: 过不能干的清官，只要能为我所用，问题不大。
: 皇帝该听老爸的遗言。
: [在 kx (\) 的大作中提到：]
: ：给魏忠贤充血
: ：
: ：...........
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|
K**********n
发帖数: 10466 | 31 哈哈哈哈
【在 h***i 的大作中提到】
: 老哥的遗言好不好
|
k**o
发帖数: 15334 | 32 其实就做好三件事就行了，确切说是两件事：
1. 继续重用魏忠贤
2. 坚决不用袁崇焕
3. 毛文龙不能被杀（不用袁崇焕就行了） |
k**o
发帖数: 15334 | 33 农民军北伐操作不了，因为你得给人发武器，粮饷吧。明军自己的正规军，都
发不齐武器粮饷，哪有钱再装备农民军啊。
一切罪恶的根源，主要还是收不上税，士人免税，商税过低，基本所有税负
都压在穷人身上。
【在 kx 的大作中提到】
: 给魏忠贤充血
: 招安农民军去北伐
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o**4
发帖数: 35028 | 34 发动土改，地主首先造反了
【在 s******c 的大作中提到】
: 发动土改，
: 把东林党打成右派 批斗 关牛棚
: 派遣宦官作为工作组，进驻各大私塾
: 最后在山海关搞大阅兵，阅兵完了直接投入关宁战场。
|
k**0
发帖数: 19737 | 35 没错，忘了熹宗无子
【在 h***i 的大作中提到】
: 老哥的遗言好不好
|
z**********e
发帖数: 22064 | 36 北魏时，曾经有规定，给寺院交供养的，就可以不必给国家交租税。
结果，大批人家都把自己挂到寺院名下，一个不过几十名僧侣的寺院，竟然有几万户交
供养的。这些人家要真的是把自己的收成交给寺院，那么一个和尚一天吃10家的收成，
这1年也吃不完，下一年的收成又来了。
皇帝（太武帝）发现朝廷的收入剧减，明白原因之后，大开杀戒。
看来我们中国人干这种事情，都是无师自通啊。
问题是，那秀才不跟真正的地主要好处吗？凭啥我就白给你挂名免税啊？
【在 m***n 的大作中提到】
: 崇祯上台时，这些人早已经反了。
: 但是高迎祥被孙传庭给灭了，张献忠也被招安了。
: 这些农民军其实都已经投降了的。
: 其实在职业军人的时代，纯粹的农民军是没有任何前途的。派一个心狠的人，不管是文
: 官如孙传庭，还是武将如贺人龙之类。都可以轻松杀光农民军。
: 农民军之所以后来战斗力大增，是明朝西军哗变的缘故，大量西军加入农民军。明朝两
: 大强军：西军和辽军。
: 西军之所以哗变，是因为长期不发军饷。
: 之所以长期不发军饷，是因为明朝朝廷没有钱了。
: 明朝之所以没有钱，因为收不上税。
|
h*h
发帖数: 27852 | 37 秀才当然要收租了。如果本来需要交田税10石，秀才只收5石，除了国家，皆大欢喜啊
【在 z**********e 的大作中提到】
: 北魏时，曾经有规定，给寺院交供养的，就可以不必给国家交租税。
: 结果，大批人家都把自己挂到寺院名下，一个不过几十名僧侣的寺院，竟然有几万户交
: 供养的。这些人家要真的是把自己的收成交给寺院，那么一个和尚一天吃10家的收成，
: 这1年也吃不完，下一年的收成又来了。
: 皇帝（太武帝）发现朝廷的收入剧减，明白原因之后，大开杀戒。
: 看来我们中国人干这种事情，都是无师自通啊。
: 问题是，那秀才不跟真正的地主要好处吗？凭啥我就白给你挂名免税啊？
|
h*h
发帖数: 27852 | 38 穿越当然是扯淡。不过假设真可以穿越，随便一个现代大学生穿越崇祯，都可以一统西
伯利亚中亚印度印度支那印尼澳大利亚菲律宾日本朝鲜于中华大旗下 |
R***a
发帖数: 41892 | 39 嘿嘿，恐怕先被魏公公玩死
【在 h*h 的大作中提到】
: 穿越当然是扯淡。不过假设真可以穿越，随便一个现代大学生穿越崇祯，都可以一统西
: 伯利亚中亚印度印度支那印尼澳大利亚菲律宾日本朝鲜于中华大旗下
|
t**d
发帖数: 6474 | 40 提拔李自成当官。
【在 o**4 的大作中提到】
: 如果你是穿越者，成为了刚刚登基的崇祯皇帝，要采取什么措施才能挽大明于倾覆？不
: 光是军事层面，国内政治、经济等方面多管齐下。
: 还是说，大明真的必然要完蛋？
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d****z
发帖数: 9503 | 41 权臣军阀造反。除了权臣军阀，有啥地主造反的例子吗？清朝的实践表明，有钱人怎么
压榨都不会造反的。
【在 o**4 的大作中提到】
: 发动土改，地主首先造反了
|
r***k
发帖数: 13586 | 42 大明已经病入膏肓了，明末宗室就达到20万人，每年养这些人的税粮达到总税粮的40%
左右。再加上士子不收税，商人30税1，所有负担都到了农民头上，然后是连续的大灾
年，外部战争的大量用度，不亡才是怪事。个人认为崇祯已经算做的不错了。
如果穿越的话，其实照搬清朝的政策就可以了，宗室多代后就取消俸禄，土地摊丁入亩
，基本上就可以维持稳定的封建社会结构。想做的更好点，就学明知维新，对外开放，
学习西学，鼓励商业，鼓励航海外贸，培植资本家阶层，等科技有一定进步后取消八股
取士，改为高考制度。 |
r**o
发帖数: 4614 | 43 冯云山和石达开都是地主出身。
【在 d****z 的大作中提到】
: 权臣军阀造反。除了权臣军阀，有啥地主造反的例子吗？清朝的实践表明，有钱人怎么
: 压榨都不会造反的。
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z**********e
发帖数: 22064 | 44 冯云山是教书先生，洪秀全的同事。
韦昌辉是正儿八经的地主，也是天京事变的头子。
【在 r**o 的大作中提到】
: 冯云山和石达开都是地主出身。
|
r**o
发帖数: 4614 | 45 他家挺有钱的，他是多次考试不中才去教书的。 压根没为生计发过愁。
说道地主造反，胡以聪， 张乐行也是地主，还是耕读世家， 按理说是封建王朝的坚定
拥护者， 也被满清逼得造反。
【在 z**********e 的大作中提到】
: 冯云山是教书先生，洪秀全的同事。
: 韦昌辉是正儿八经的地主，也是天京事变的头子。
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s********7
发帖数: 1280 | |
S*E
发帖数: 3662 | 47 要改革税收政策。重建特务机关，重点打击各种偷税漏税的行为。 |
x*********3
发帖数: 1438 | 48 明朝自我修复能力其实还是很不错的，很多明朝皇帝比如正德就没好好上过一天班，万
历嘉靖之类的更是长期放任不管。不过国家也都搞得可以，至少没到崇祯那个地步。
崇祯一通瞎搞，军事方面就不用说了，想用人又不敢大胆用，想求和又要面子。内政也
一塌糊涂，比如首辅基本一年换几个，干满一年的都没两个，记得好像他换了五十多个
首辅。这种搞法，美国也能被他搞垮啊。
随便一个皇帝，不管好不好，不像他那么折腾，有一个比较长期的施政政策，内政基本
能稳定下来，然后其他就都是小问题了。他的问题是太心急，一看不行，换。然后换一
个人另搞一套，过两
天一看效果没出来，又换。这么个折腾法，还真是不如白痴啥事不干。 |
r**o
发帖数: 4614 | 49 我明的问题不是皇帝， 而是文官。
崇祯17年换了20个首辅， 罢免了10个。 其中4个是在元年夺权， 4个是在末年崩坏。
相比你说的不管事的嘉靖， 24年也换了20个首辅。
要是崇祯能搞定文官， 还用罢免那么多首辅来撞大运吗？
【在 x*********3 的大作中提到】
: 明朝自我修复能力其实还是很不错的，很多明朝皇帝比如正德就没好好上过一天班，万
: 历嘉靖之类的更是长期放任不管。不过国家也都搞得可以，至少没到崇祯那个地步。
: 崇祯一通瞎搞，军事方面就不用说了，想用人又不敢大胆用，想求和又要面子。内政也
: 一塌糊涂，比如首辅基本一年换几个，干满一年的都没两个，记得好像他换了五十多个
: 首辅。这种搞法，美国也能被他搞垮啊。
: 随便一个皇帝，不管好不好，不像他那么折腾，有一个比较长期的施政政策，内政基本
: 能稳定下来，然后其他就都是小问题了。他的问题是太心急，一看不行，换。然后换一
: 个人另搞一套，过两
: 天一看效果没出来，又换。这么个折腾法，还真是不如白痴啥事不干。
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rh
发帖数: 3901 | 50 大明在万历以后其实就已经注定完蛋了
后面都是苟延残喘
你穿越成崇祯怎么做都不可能改变李自成兵进北京城
迁都也是不可能的，因为官员都不会支持
唯一的选择就是不自己上吊，而是向李自成投降或者被俘
【在 o**4 的大作中提到】
: 如果你是穿越者，成为了刚刚登基的崇祯皇帝，要采取什么措施才能挽大明于倾覆？不
: 光是军事层面，国内政治、经济等方面多管齐下。
: 还是说，大明真的必然要完蛋？
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j***g
发帖数: 11325 | 51 崇祯没弟弟。明光宗就两个成年的儿子。
【在 w**p 的大作中提到】
: 是我的话估计会把皇位让给弟弟。自己带一支队伍移民澳洲或者新西兰去。
|
n******r
发帖数: 157 | 52 什么也不管，吃喝嫖赌大明就没事了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 如果你是穿越者，成为了刚刚登基的崇祯皇帝，要采取什么措施才能挽大明于倾覆？不
: 光是军事层面，国内政治、经济等方面多管齐下。
: 还是说，大明真的必然要完蛋？
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w**p
发帖数: 4080 | 53 没弟弟就给堂弟，远房堂弟啥的。只要是朱家的人就行。
【在 j***g 的大作中提到】
: 崇祯没弟弟。明光宗就两个成年的儿子。
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o**4
发帖数: 35028 | 54 东林党人就是权臣啊，带头不交税吧
【在 d****z 的大作中提到】
: 权臣军阀造反。除了权臣军阀，有啥地主造反的例子吗？清朝的实践表明，有钱人怎么
: 压榨都不会造反的。
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w********i
发帖数: 389 | |
b*******8
发帖数: 37364 | 56 大学生顶个屁用
【在 h*h 的大作中提到】
: 穿越当然是扯淡。不过假设真可以穿越，随便一个现代大学生穿越崇祯，都可以一统西
: 伯利亚中亚印度印度支那印尼澳大利亚菲律宾日本朝鲜于中华大旗下
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t********9
发帖数: 752 | 57 需要征收高额（如50%）的财产税，才能收取足够的税收。
【在 o**4 的大作中提到】
: 如果你是穿越者，成为了刚刚登基的崇祯皇帝，要采取什么措施才能挽大明于倾覆？不
: 光是军事层面，国内政治、经济等方面多管齐下。
: 还是说，大明真的必然要完蛋？
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t********9
发帖数: 752 | |
