l*****a
发帖数: 38403 | 1 关于圣经预言耶稣
基督教認爲耶穌就是《聖經·舊約》預言（預表）的基督（或彌賽亞、默西亞）。
猶太教認爲基督教文獻中所描繪的耶穌與猶太聖經中所描繪的彌賽亞不同，只奉相對於
基督宗教的舊約的希伯來聖經，不會信奉基督教的耶穌，也認為預言不是指基督教的耶
穌。覺得是因為錯誤的翻譯聖經，錯誤的解釋聖經才會造成“聖經預言了耶穌”的觀念。
关于赎罪祭（或赎罪祭的象征）
基督教認爲耶穌是經由流血來為人贖罪，耶穌有如逾越節羔羊，耶穌在耶路撒冷城外被
羅馬士兵處死於是十字架上是為全人類而行的贖罪祭“耶穌作爲祭品，他的犧牲免除了
世人的原罪和所有的罪”。
猶太教認爲“不流血就不能贖罪”這種不符希伯來聖經；希伯來聖經中“逾越節羔羊”
不是用於“贖罪”的，基督教把耶穌說成“完美贖罪的逾越節羔羊”並沒有希伯來聖經
根據；希伯來聖經中不是所有的祭獻都與“贖罪”相關，同時祭獻羔羊並非是唯一的“
贖罪”手段，另外希伯來聖經的贖罪祭可以不使用羔羊，“流血”並非“贖罪”的唯一
方式。
猶太教認為在希伯來聖經中，人是不可以當作“祭物”的，“耶穌這個人是祭物”這種
説法不符這點。
猶太教指出，希伯來聖經對於如何獻祭有明確的規定... 阅读全帖 |
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E******u
发帖数: 3920 | 2 连永生的定义都不知道是什么，还怎么追求永生？
天堂地狱的定义都不确定，还讨论什么死后上天堂下地狱 |
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J*******g
发帖数: 8775 | 3 当然了1+1=3是在做错的时候。哈哈，要温习一下赵本山的小品了。
我已经说了天使们和耶稣就是天上下来的。
至于普通人能不能从天堂地狱回来，那要看天堂和地狱有没有这个性质了。
3. |
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c****p
发帖数: 6474 | 4 这事儿不是很简单么：
你信，上天堂；你不信，下地狱。
本来我这人纯洁无比，天堂地狱全无概念，
现在好了，不入教就背个“要下地狱”的牌子一直背到死。
你说是不是威逼。
这年头买卖做不成还有个仁义在呢。 |
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k****d
发帖数: 205 | 5 “活着的人知道必死；死了的人毫无所知，也不再得赏赐；他们的名无人记念。他们的
爱，他们的恨，他们的嫉妒，早都消灭了。在日光之下所行的一切事上，他们永不再有
分了。传道书9:5-6”
“你们不要倚靠君王，不要倚靠世人；他一点不能帮助。他的气一断，就归回尘土；他
所打算的，当日就消灭了。诗篇146：3-4”
亚当被造的过程：
“尘土造的身体 + 生气 = 有灵的活人（希伯来语原文是：“活的灵”。而不是“灵魂
可以离开肉体的人”。）
“我的生命尚在我里面；上帝所赐呼吸之气仍在我的鼻孔内。约伯记27：3”排比句。
“生命”与“呼吸之气”相比。注意：希伯来语里“空气”、“气息”、“灵”都是同
一个词。
圣经里的“阴间”常常是“坟墓”和“死亡”的同义词。
“诗18:5 阴间的绳索缠绕我，死亡的网罗临到我。”又是排比句。
死亡是人犯罪后的悲剧结局。并没有不死的灵魂四处走动。人如果在死后有灵魂，就等
于是说：人换了另外一种形式存在。而这是不符合圣经的。
圣经说，唯一不死的只有上帝：
“到了日期，那可称颂、独有权能的万王之王、万主之主，就是那独一不死、住在人不
能靠近的光里，是人未曾看见、也是不能看见的... 阅读全帖 |
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b**e
发帖数: 492 | 6 你这样反驳没有任何意义，对于信神存在的基督徒来说，不管神对人干什么，都是对于
人的此生的干
预，人死后还有说法，神是公义的，会公义的处理每一个人。
所以现在的问题不是去讨论神怎么处理别人，而是到了你这里，你到底是信还是不信？
到底是神创造
了人，还是人创造了神？信了的话神许诺你将来会上天堂，不信的话神说你会下地狱。
你若信，你就
会害怕下地狱，而且也就当然相信他将来会公义的处理你，以及任何一个人。你若不信
，何必来争辩
呢？你根本就不相信有天堂地狱，也根本没可能说服其他信的人不信。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 多读点书吧，中国自古就没有天堂地狱，基督教的老祖宗犹太教也没有地狱，西方文明
的老祖宗希腊也没有，
我是怀疑基督教思想受了埃及神话的影响，追求永生，地狱，神子最终审判，好人上天
堂，肉体复活啥啥的 |
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s**********e
发帖数: 591 | 8 你看，你都不相信天堂地狱，人家说这些，你着急什么啊？我要是你，就三个字：“我
不信。”不就完了么？
话又说回来了，对于信的人来说，跟你说（他们所相信的）“实话”，那是人家诚实正
直，瞧得起你。要不然，他肯定跟你说：“基督徒死后都下地狱的，你们非基都升天堂
！所以，千万别信基督教啊！”
又好比了，你也许会告诉别人：“不要往牛奶里掺三聚氰胺，否则你会受到良心的谴责
。”别人可能就会跟你说：“我不相信良心，我只相信金钱地位。”人家不信，也就无
所谓了嘛。难道人家还会返回头来对你说：“你咒我！blabla”
我问你信不信因果轮回，你是不是也写一篇佛教骂你来世做牛做马的帖子啊？你是不是
也要写一些童话故事里咒你长长鼻子，大耳朵的帖子啊？ |
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E******u
发帖数: 3920 | 9 呵呵，关键是怎么定义天堂地狱，地狱是一个地方呢？还是一种状态？这都没有定论呀。 |
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l**i
发帖数: 8144 | 10 有感而发 2010-3.5 11:24:54 阅读186 评论61 字号：大中小
毛主席在一九六三年三月五日为伟大的共产主义战士，平凡的一兵雷锋同志
提词，[向雷锋同志学习]，时光走过四十八年，四十八载春风遍地，四十六载柳绿桃红
，雷锋精神永远留在工农兵的心中，改革开放后，雷锋精神走过艰难的历程。雷锋精神
是高尚的体现，是无私的象征，罪恶的人在诋毁他的精神，还查他的历史根源，卑鄙的
人自私狭隘，怎么会理解他的高大心胸？雷锋精神是中华民族善良的缩影，是我们困难
中的期盼，请问诋毁他的人，当你遇到困难需要帮助时，你是需要见死不救，还是需要
满腔热情的雷锋？
有一本书上是这样描写的；‘这是两个一模一样的房间，一间是地狱一间是
天堂，地狱里放着一锅肉汤，一群人围着肉汤，每个人手里都拿着一把够到汤锅的汤勺
，但汤勺的柄比他们的手臂长，没办法把肉汤送到自己的嘴里，每个人都把勺子里的汤
洒在地下，他们每日饿的哀号。面黄肌瘦，互相撕打。另一间是天堂，他们也围着一锅
同样的肉汤，手里同样拿着的长柄勺，他们相互喂着肉汤，他们面色红润，充满友爱，
其乐融融。
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S*******e
发帖数: 1093 | 11 我说了，我不在乎死后的天堂地狱，我觉得那是比喻，我相信，舍己救人的那些人，是
体会到天堂的。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 12 真神不是開示過了嗎？ 還懷疑？
簡單說明一下
猶太教有天堂沒地獄, 挺無聊的。
但是耶穌帶來了地獄， 從此熱鬧了。
天主教有天堂有地獄還有個煉獄, 原來還有個 Limbo，最近經濟不好拆了。
一般基督教有天堂有地獄， 地獄裡有火湖硫磺之類的桑拿設備
耶證沒有天堂沒有地獄, 所有被檢選的人在地球上復活,
從此過著擁擠不堪的日子。
伊斯蘭有天堂有地獄，對於VIP 級的天堂住戶有72處女36處男服侍。 |
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m**********w
发帖数: 4161 | 13 如图一，形势混沌。白扳，期待黑B扳。
图二，黑愤然反击，双方都是单行道吧。当然黑9拐也可以H9，H8连压后F9枷一个。这
样白要做活，黑先手收官也不错。
至此局面，黑只需B并一手。这样白E10二子和J6断点无法兼顾，上方大块还要做活，黑
必胜。但这时黑突然短路，觉得A并更好。
图三，白简单一挖，黑崩溃。这里看似转换，但其实白F7打吃一个，黑D13和E5无法兼顾，败局已定。
一把勺子，三英寸长，转瞬天堂地狱，难过。 |
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R********n
发帖数: 657 | 14 你觉得你说这些的意义和那些争论天堂地狱的意义有多大区别？ |
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G******e
发帖数: 9567 | 15 要解决这个问题，就只能修改基督教义。但教义的制定和修改是掌握在西方人的手里，
东方人是没有任何发言权的。所以西方不太可能因为迁就炎黄子孙而更改教义的。这就
是这些华人教徒处于一个两难的境地。另一个更可行的办法是接受myelsa的天堂地狱论。
recorded |
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E******u
发帖数: 3920 | 18 那你不在乎天堂地狱，不在乎永生的态度，是神所喜乐的吗？你知道神喜乐什么吗？
（ps:天主教徒一般说天主吧，呵呵 ：）） |
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y**l
发帖数: 714 | 19 我目前有更重要的问题需要探究，天堂地狱不是我的重点而已。我想对每个人而言，重
点都是不同的吧。
你今晚怎么这么跟我较真呢？说说你是什么想法啊？ |
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g*******4
发帖数: 213 | 21 我觉得就算神愿意让不信的人进天堂，不信的人也只能死。因为神是圣洁的，不信的人
没有耶稣宝血的遮盖，见到圣洁的神就只有死；就像旧约里面规定普通以色列民不能进
至圣所(这个规定其实是对普通人的一种保护)。
就好象一个衣着干净的人很愿意把一些衣服脏的人接到自己家来住，他甚至准备了干净
的衣服给那些人换，或者干净的袍子给他们披上。可是有一些衣服脏的人不愿意换干净
的衣服，也不愿意披干净的袍子，他们要把整个房子都弄脏，变得跟他们以前住的脏乱
的房子一样，而这显然是不被允许的；而且还有一些衣服干净的人住在那个干净的房子
里，他们也需要一个干净的居住环境。所以那些变干净的人就只能再回到以前脏乱的房
子里居住了。
另外，我觉得使地狱变得可怕的不是神，而是那些堕落的魔鬼。神创造的一切原本都是
好的。撒旦在堕落以前也是极美好的，但他骄傲自己的美好而忘记了神，才会堕落成为
魔鬼。 |
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C*******t
发帖数: 766 | 22 需要信才能上天堂显然是上帝加的一个条件. 如果上帝是万能的, 他让世界上所有人都
上天堂不是什么难事, 为啥非要把不信的人排除在外呢. 基督徒总想把不能上天堂说成
是人的问题, 却故意回避一个全能的上帝给上天堂附加的条件. |
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l*****a
发帖数: 38403 | 23 不存在的东西我为啥要选择啊，存在的话把你说的天堂地狱拿出来看看呗 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 别基逻了，你说的天堂地狱实际存在么？
1， 存在
2， 不存在
3， 俺就是个信，俺信的就是事实，道路，真理，光明。。。
lol |
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 这个么，没有逻辑也应该知道啥叫顺序，对不？慢慢来，首先
别基逻了，你说的天堂地狱实际存在么？
1， 存在
2， 不存在
3， 俺就是个信，俺信的就是事实，道路，真理，光明。。。 |
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c********t
发帖数: 5226 | 26 你信有天堂存在吗？
天堂是上帝创造的。
你不信上帝，如何信有天堂呢？ 所以，这不是上帝给的附加条件， 而是上帝给了你一
个机会！ |
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y****s
发帖数: 44 | 27 我一直在看圣经，也在读很多东西，可是，看到版面说到的一些天堂地狱之说，还是请
问从何而来，（尤其天堂）。
小弟不才，在圣经里没有看见天堂一词。 |
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y****s
发帖数: 44 | 28 我一直在看圣经，也在读很多东西，可是，看到版面说到的一些天堂地狱之说，还是请
问从何而来，（尤其天堂）。
小弟不才，在圣经里没有看见天堂一词。 |
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l*********a
发帖数: 978 | 29 首先我觉得看过“没看过神曲”不该是问题而应该是默认值。
另外作为宗教白痴问一下：这个天堂地狱是基督教搞出来的吗？谁把人家希腊神话英雄
都安排到地狱了……听起来真不厚道的说…… |
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p*****t
发帖数: 3693 | 30 我本人是不相信天堂地狱之说的，只是根据你的描述所作的总结而已。叫什么其实不要
紧，你所说的地下室，我看跟传统观念中的地狱也没多大区别。
光线。
自由度越大。千禧年之后的审判完了以后，我想人各自得到复活的身体能力也是不一样
的。每层房子是面向所有人的，是开放的，想进哪一层，完全是人的自由，时间界限是
人的一生，死后的灵的世界，然后加上千禧年。“最后的大审判”是在千禧年之后，撒
旦放出来一小会，然后才进行的。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 31 hades是希腊12神之一， 在和老子战争得胜后和两个兄弟（宙斯波赛顿）抽签分配天地
海里抽到了地
狱，类似中国的阎王，后来也有人用他的名字代指地狱， 当然是希腊神话里的地狱
以上八对的欢迎纠正 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 32 另外这个地狱是冥土，这点也接近中国传说，不是基督教里面的火湖地狱 |
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s**i
发帖数: 4448 | 33 好博爱啊。
还是一样啊，不信就下地狱嘛。
地狱也是他创造的吧。 |
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w*******e
发帖数: 6802 | 35 阴间里什么样子，有没有房子，车子，我不知道。
但圣经里，的确有说过阴间。
找到我以前的一个帖子。你凑合着看吧。
发信人: whiterose (青青子衿), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 故事改编：肖申克的救赎 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 1 13:30:40 2010, 美东)
首先，基于一个前提，人是有肉体和灵魂的。
所谓死，是指人的灵魂离开肉体。这是第一次死，肉体的死。
肉体死之后，人的灵魂会去阴间。一个是受苦的阴间，一个是乐园阴间。
两者之间有深渊隔着。
具体经文依据，是路加福音16：19-31. 财主和要饭的死后的不同遭遇。
然后，等耶稣再次回来，会重新对所有人在世上的所作所为进行审判。
有些人进天堂，有些人入火湖。入火湖的，是第2次死，灵魂的死。
具体经文依据，可参见
帖前4：17
启示录21：3-4
彼后3：10
启示录20：10-15
所以根据以上解释，个人认为监狱长诺顿，不应该上天堂。
个人理解，欢迎补充。 |
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x***e
发帖数: 844 | 36 高人那，不知道你愿不愿意祝福你弟兄姊妹的子女早日上天堂，
比如你有个姓白的姐妹，有个可爱的小女儿，不知你愿不愿真心祝福她早日上天堂？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 38 其实还有很多的基督教支派的也不主张地狱永火教义，像united the church of God,
Bible students,等等。还有很多基督徒个人弟兄姐妹都有自己的网站，有的是以家庭
教会的方式，宣扬上帝的王国。 |
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q*******a
发帖数: 1982 | 39 1）我不相信什么天堂地狱。
2）但是，这并不妨碍我根据虚构的情节/环境讨论虚构的人物等等。你想想：人们说猪
八戒懒惰的时候，必须要相信猪八戒真的存在吗？还有，人们讨论电视剧里的人物/情
节的时候，必须相信那些东西是真实的吗？
好好想想。 |
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s**********e
发帖数: 591 | 40 天堂地狱，人家说的明明是死后嘛，什么时候人还喘着气儿呢，就被审判了？你连这个
都还没搞清楚呢？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 41
对不起，看来你也是被只有天堂地狱的想法灌输了很久，也已经被框进去了。
这样吧，人类结局有四种。我先生总结了一下，基本上是三层房子和一个地下室，这样
说能明白不？
高荣，中荣，低荣，多少都是有光线的。地下室，是撒旦和亵渎圣灵的人去处，没有光线。
每层房子有每层房子的律法，人想去，都要遵守。越上面的，要求越高，但人赐给的自由度越大。千禧年之后的审判完了以后，我想人各自得到复活的身体能力也是不一样的。每层房子是面向所有人的，是开放的，想进哪一层，完全是人的自由，时间界限是人的一生，死后的灵的世界，然后加上千禧年。“最后的大审判”是在千禧年之后，撒旦放出来一小会，然后才进行的。见启示录20章的顺序。 |
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m****r
发帖数: 1904 | 42 总结：
1）人死后就什么都没有了。没有悲哀痛苦，就像睡了一样。没有灵魂一说。
2）死人中的一部分会复活，在地上继续生活。但是还有一部分被上帝看为“不配复活
”的，就永远消失了。
3）144000个基督徒，复活后得到一个特殊的“灵体”，得以升天和上帝同在。
4）地上将由耶稣和那144000个基督徒，共同管理。这个“上帝的政府”会和现在世界
上的政府争战，最后胜出，只有这一个政府存在下去，到永远。耶稣的救赎这时候开始
发生功用，人不生病了，也不会死亡了，而是永永远远的活下去。这个王国在1914年已
经开始了。
5）所以没有地狱这么回事。 |
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j*****7
发帖数: 10575 | 43 之前在belief就听过有个叫米格的，现在总算有机会遇见本人了
刚才看到你那个关于“上帝造亚当知道其犯罪，就很bad”的帖子，的确给我不小的惊讶
所以再看到这个帖子，就不是这么的“惊讶”了
每个人对信仰的认识，都是个不断接近真理，不断修正自己的过程。我对你了解不多，
所也不知道你还是在探寻的阶段，或者如你所说已经到了
“无懈可击”的地步了。如果是后者，我恐怕也不必多费口舌了，因为你已经“无懈可
击”的话，那就看最后耶稣怎么评判你吧。
“死”是什么意思？是不是肉身的死亡。这样的话，亚当夏娃活着走出伊甸园，就是上
帝说话不算话了。是不是？
可见这个“死”，还包含更深一层的意思：“灵魂永远与神隔绝”。这也就是地狱的光
景。
信仰是要说服自己，但这不是说我们自己去给上帝“打补丁”。上帝的真理是完全的，
不需要改变的。当我们发现自己的想法与圣经不符时，我们只有两个选择：信，或者不
信。没有所谓，把这个信仰改改再信的，那真的就是自欺欺人了。是不是？
再来，看来你对“传统”也是非常的排斥。我想作为基督徒，要平衡。一方面虚心学习
前人的结论，另一方面谨慎辨认哪些是合乎真理的，哪些不是。在之前的“释经学 |
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s******g
发帖数: 5074 | 44 但丁写过一部《神曲》，里面描述的是地狱的景象。
圣经里除了“烈火”，“焚烧”之外就找不到别的描述了 |
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l*****d
发帖数: 754 | 45 我们讨论的是圣经啊，不是神曲。
对了，前面好像说阴间和地狱还是有点分别的。 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 46 也就是说，你们认为人类生下来就应该下地狱，对不？为啥阿，因为人生而有罪？ 那
你的主撒谎，谋杀，屠杀，抢劫，贪婪，贪食，残忍暴虐可不要太多，这么一看它本身
不就是罪恶的结合体么？你们为了一块虚无缥缈永远活着的大饼去膜拜赞美这么一个主
人，多可笑，多可怜，多可悲，多可耻阿
至于你们为啥传教很简单，福音书上早就说了，因为你们不传福音就有祸了呗 |
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l*****a
发帖数: 38403 | 47 大师连这个都看不懂么? 因为天主教出身的温和非基Clooney，压根不信你那造出天堂
地狱的神呗
“In talking about religion, if you're well known, anything you say sort of
ticks off a bunch of other people and sort of attacks their belief. So I
always try to say that I, first and foremost, I think that whatever anybody
believes, as long as it doesn't hurt anyone else, it's fair enough and works
. And I think it's real and matters. I don't happen to have those beliefs as
much. I don't believe in those things.”
- George Clooney
Clooney |
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N****f
发帖数: 546 | 49 “宗教有比较强的道德约束力”，俺以为还是有一定依据。宗教中的天堂
地狱之说，相对孔夫子的仁义道德，更多几分强制性。孔老夫子以君子
头衔为胡萝卜，对于自甘小人者，并无大棒可用，不能不视为系统中一
大bug。况且宗教规范并不一定仅适用于别人。古往今来，把自己也忽
悠得神魂颠倒的宗教大家大有人在。 |
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发帖数: 1 | 50 "圣经"里积极的东西，本来就该是全人类的财富！
为什么只有基督徒才能用？
本人提倡“敬天道， 反迷信”两条诫命，
从“反迷信”, 推出： 否定游离于肉体活动的灵魂，
从“敬天道“ 和天道赏善罚恶， 推出：肯定复活， 审判， 和来世，
和你们的“圣经”这一部分暗合，有什么奇怪？
本人并不盲从某些狭隘解经的“或天堂或永火”的二分法！
60%的独立思考的广义基督徒对此也有保留！ |
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