发帖数: 1 | 1 我一直觉得太祖是一个穿越者，就像王莽一样，不同的是王莽失败了，太祖赢了。
太祖是我见过最牛逼的政治领袖，几乎超出了正常人应该具有的水平和能力。
那时候不说老蒋的武器还有军队人数都是超过红军的，那些地方军阀也是很厉害的，人
数也多武器也可以。
这些地方军阀打日本的时候发挥作用也不小，可是一打红军，就不行。
说起太祖的经典指挥艺术，很多指挥让你想不到，四渡赤水这些，来来回回的跳来跳去
，可是老蒋就是跟不上。
还有当年成立的党员们，那么多都死了，最后剩下的是他不显山露水的一个。
我觉得这是知道害怕枪打出头鸟，所以开始是没那么厉害，不然就麻烦了，后来厉害了
，老蒋已经搞不定了。
而且我还听说过一个传闻，太祖曾经找人算命，给了一个数据数字，那个数据现在看很
巧妙，有他的当主席的年纪还有其他什么样子的都有。
不过太祖但年打仗的时候很厉害，可是建国后就出了很多昏招，我怀疑是一个只懂打仗
多不懂经济的穿越者。
当然真要这么想的话是可以说的通的，但是还是觉得这只是天要出伟人就出了这么一个
伟人把。 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 2 我个人觉得毛粉对太祖的“崇拜”远高于邓粉对老邓的“欣赏”，邓粉对太祖的“批评
”远不如毛粉对老邓
的“仇恨”，邓粉一般叫太祖最不济叫老毛，毛粉叫老邓什么？赫赫，矮帝，邓矮，可
不可以叫太祖la
帝？
邓有问题，当前的中国问题也很多，但是答案不在太祖朝，太祖朝已经证明是一个巨大
的失败 |
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g***r
发帖数: 3498 | 3 太祖下乡拉人造反，被团丁活捉，你的眼睛瞎掉了么？
渡赤水河，站在太祖身边的卫兵被流弹击中，脑浆就溅在太祖身上，你的眼睛瞎掉了么？
太祖的弟弟，怎么死掉的？你的眼睛瞎掉了么？
太祖的老婆，怎么死掉的？你的眼睛瞎掉了么？
太祖的孩子，下落不明的、流失遭迫害的、牺牲在朝鲜的，你的眼睛瞎掉了么？
。。。。。。
还tmd白扯什么中国文化几千年的精华都是“自己躲在后面不冲让别人冲”
中国几千年，哪个造反的开国皇帝不是马上得天下，从死人堆里爬出来的？
自己阳痿就阳痿，躲在屏幕后面打打手枪爽爽就算了
不带这么瞎指指戳戳恶心人的，日 |
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e******e
发帖数: 3472 | 4 每次看到有人说太祖功过分，特别是祭出邓的言论当权威就来气
这是为什么呢，因为太祖的功过是变化的，每一个时代都可以有自己的评价，大体上离
文革越远的人越能更加认识到太祖的功绩，想一想，如果1000年后江山还没变色，太祖
将作为扭转民族运势的人作为神一样接受崇拜，到时候恐怕你说太祖功九过一都不行。
邓有邓的评价，但也顶多代表他的时代，他不能说那个事定论。邓的时代转眼就烟消云
散了，而太祖的功劳将与日俱增 |
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p**********t
发帖数: 565 | 5 按照很多人的说法,太祖是个开国皇帝，和刘少奇,林彪的斗争是权力斗争，是杀功臣.
那末,太祖为什么没有从肉体上消灭邓小平？要知道，邓小平的综合实力是仅次于刘、
周的。而且太祖如此高明的人，又有苏联赫鲁晓夫的前车之鉴，他肯定预料到了，他死
后，华国锋不可能驾驭邓小平、邓肯定会翻盘。有几个佐证，太祖曾经给江青写信，“
告诫她不要出风头，他死后，江有性命之忧”；太祖还曾经对四人帮说，“他走了之后
你们怎么办？”既然预料到了，而且确立了华国锋为接班人，按照流行的说法，太祖为
何没有像以前的开国皇帝那样，除掉太子的最大威胁，为太子登基，扫除障碍、铺平道
路呢？ |
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t**x
发帖数: 20965 | 6 这你就不懂了
气节不能丢, 抗议发展再抗议再发展..
没有一次次抗议就没有完整的国防工业
: 尼玛毛轮子脸皮够厚的，太祖朝外交就两条，一是抗议，强烈抗议，最强烈抗议
，最最
: 强烈抗议，最最最强烈抗议，最严重最强烈抗议，最紧急最强烈抗议，各种抗议
语言堪
: 称人类抗议外交的颠峰，太祖朝更奇葩的一点抗议还自带计数器，第341次抗议
米帝军
: 机入侵，唯恐别人不知道自己的软弱。。。尼玛就像：你敢打我？你真的打我？
你这是
: 第341次打我了！给点面子吧
: 太祖朝外交的第二点是地图外交历史外交，拿出地图，南海自古以来。。。太祖
朝的天
: 朝人畜无害，菲猴尽管放心占岛，太祖顶多在两报一刊发社论，可以天天发天天
骂，骂
: 得那个酣畅淋漓，主要还是骂给国内p民听，太祖好英明神武好义正词严！对菲
猴占岛
: 毛用没有
: 为啥菲猴今天按捺不住了？因为天朝真正开始亮肌肉耍流氓，占岛填海，真真切
切让菲
|
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p****1
发帖数: 334 | 7 邓在治人上手段一流，通过给老家活福利与儿子升官，彻底边缘化同代的元老；通过清
理＂三种人＂，扫清各层中太祖的忠于者；干部知识化年轻化踢走中央任何有太祖思想
的人。
江泽民本是陈云李先念选出的，邓并不可心。所以才有南巡发话逼他全面走资，说不改
革就下台。
江想通了，那就走吧。邓死后，江这个共产党就比邓更疯狂了，全面走资了。其死党个
个捞得富贵无比，而且对美全面投降。进世贸的协议至今不敢公开一个字。
: 太祖说了要透过现象看本质。一切可以归功为邓的，那都是太祖带领人民打下的
基业。
: 太祖就是一位严厉的老当家，管着官员们不可多吃多占，同时激活人民的热情，
拼命干
: 。前三十年完成了工业化，奠定了起飞的一切基础。怎么高度评价太祖都不为过。
: 邓有贪天功为己有之特点，非常小人。回头看八九十年代的宣传，就是四九年一
下到了
: 特别是年代，完全无视一代人的艰苦奋斗的巨大成就。在实业上，他和他选的人
胡耀帮
: 赵紫阳都是暴发户思想，想着成大号的四小龙，给米国人做鞋子衬衫；杀死运十
飞机是
: 其登峰造极的代表。
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发帖数: 1 | 8 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: zero7 (007), 信区: History
标 题: 太祖最牛逼也不正常在于敢抗美援朝还赢了
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 8 15:08:12 2016, 美东)
太祖最牛逼也不正常在于敢抗美援朝还赢了
之前你说苏联空军的是我表达有误，其实文章的意思还是说的很清楚的，是苏联参战了
，继续说抗美援朝，我觉得换一个正常人，比如林彪，就知道是打不过美帝的。
所以他不愿意当司令，最后是彭德怀没办法只好去了。
问题在于，为什么太祖愿意去打美国，还想趁着这个把台湾给收复了。因为太祖不是正
常人，不是普通人，大家都觉得不行的，他觉得可以，是天生的浪漫主义。
估计不仅是中国国内没想到会抗美援朝，美国也没想到的。
于是开始的时候美国吃了大亏。这么说吧，如果美国之前要是想得到的话，那么抗美援
朝可能是另外的版本了。
不过太祖也是有点害怕的，与苏联对抗的时候，就要多挖地洞，担心的是核战争。我一
直在想，如果太祖还活着，在这个时候的话，可能美国才是更会担心的。台湾应该已经
回归了。 |
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x****6
发帖数: 4339 | 9 别乱JB扣帽子，我在这里拿太祖的一件小事开玩笑，你倒是上纲上线起来跟我谈大道理
，这不是鸡同鸭讲吗？
撇开玩笑，我来谈谈大道理：
关于太祖的评价,一分为二
正面的，太祖为当代中华民族的崛起奠定了政治和物质基础。当年如果蒋校长赢了，民
国顺理成章当了美帝的跟屁虫，在短期内是利好，见呆丸的经济腾飞。
但是因为中国的人口体量，美帝不可能任其发展，到了一定程度肯定要限制，详见日本
。发展状况，基本上会跟巴西差不多。
太祖带领中国人民硬气一回，整出了原子弹，向苏联骗来150+个大工业项目奠定中国工
业体系。以根本上为中国自力更生，跟美帝抗衡提供了基础。所以是长远的利好。才有
了现在天朝的崛起。
但是，太祖犯的错误也尼玛是史诗级的。文革的积极意义跟它的消极意义比起来就是
JBM。大跃进几千万人头也是实打实的血债。
总结一下，太祖的功德值得赞颂千篇；但是他造的孽一定会给他留下千古骂名。他注定
是中国现代史，甚至是华夏4000年历史，里最复杂、最具争议性的历史人物。 |
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发帖数: 1 | 10 这个问题我一直没搞明白，首先在开始的是，周的名誉和影响力都比起太祖高很多，在
黄埔军校的时候，周都是政治部主任，后来周主要从事白区工作，但是在遵义会议之前
，周其实军事最高追回小组里的成员，还是最高成员，这个小组有时候是三个人，有时
候是五个人，那时候太祖都只是一个委员。
但是到了后来的开遵义会议的时候，太祖其实也没有什么地位的，然后开会周马上就自
己承认自己犯的错误，等于把对方博古那些人给拉下来了，然后太祖上位了，这是太祖
正式登基的开始，后来周就是做军委副主席，再后来刘上来后，成了二号人物，周只是
三号人物。
我在想，当时的情况之下，周的地位和影响力，其实自己来做的话，也是可以的，当然
，周可能在打仗方面不如太祖站得高看得远。 |
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发帖数: 1 | 11 都知道太祖是中国最牛逼的皇帝，可是太祖的太子在打朝鲜时候牺牲了，后来太祖家里
没有能人接班。只有一个少将，还是一个只知道混的人。
太祖这么牛逼，因为亲人都牺牲的差不多，后来接不上来。
被总理把权利给接了过来。因为设计师是总理有点派系，所以后来的人选都是总理的。
这点看总理的政治遗产比起太祖牛多了，后来几代都是总理派系。
然后包子出来了。包子的老爸在当时不能算最高层，算一个中高层把，还不如薄的父亲
牛逼，可是在最后的竞争中，薄不如包子，不仅下课，还抓了起来。
现在回头看，不过匆匆几十年，已经几多风云变化，当时不显山不露水的包子冲了出来
。以后，可能再过几十年，说不定包子会成为太祖第二的牛逼人物。
从做父辈角度看，太祖做的很不成功呀。 |
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n*****8
发帖数: 19630 | 12 太祖时代人们都冷眼旁观，没有凝聚力？
太祖时代贫富悬殊有现在这么大？
太祖时代工农兵子弟上不了大学，上了也上不起？上起了也是靠裸贷？上完了也找不到
工作？
太祖时代国家重要跨国公司，银行，保险都是外资控股？资本家插管吸血。
太祖时代也是黑社会横行，满街道城管？
轮子老将用人民群众对习朝的不满，抹黑太祖，一箭双雕。网友一定要警惕。
：) |
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m******r
发帖数: 4351 | 13 论起打天下的能力，毛太祖是一等一的。
大多数的帝王，顶多在起家的时候遭遇点困难和挫折，然后不是压倒性的优势，至少也
是势均力敌。
秦皇汉武，不过是借助了前面的积累，水到渠成，功劳大，但只要有决心，难度不大。
汉光武唐太宗，敌人都没有明显优势。朱元璋，也就是对陈友谅有点劣势，也不算太大。
毛太祖，从头到尾，一直是处于劣势，而且是兵器装备等全方面的劣势。敌人则是一个
更比一个强。
从古到今，按照困难程度，大约唯有刘邦可以与之相比。但刘邦有关中作为根据地，楚
汉相争开始后项羽再也没有攻入关中过。有韩信，彭越，英布在项羽的后方和侧面袭击
骚扰，项羽不能全力西向；刘邦有外援项羽无外援，对比老毛无外援对手有外援，困难
而言刘邦又不如毛太祖也。
毛太祖确立了建立根据地的思想。但是又有"不以一城一地为得失，歼灭敌人有生力量
为原则"的战法，这个战法简直就是游牧民族的思路。中原的开国皇帝里面没有谁这么
做过，是因为他们从来没有遇到毛太祖对手那样全方面优势的敌人。
前面没有说宋太祖宋太宗，这两位说起来不过是蒋介石的级别。自己占优势的时候怎
么打怎么顺手，自己的装备战力处于劣势的时候就一筹莫展，如果他们遇到 |
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e*****y
发帖数: 126 | 14 秦：仁义不施而攻守之势异也。二世是亡国之君，不在太祖太宗的范围之内。
汉：吕后不算，庙堂的乌烟瘴气不妨碍民间的生活，不算大乱。
隋：算是吧，不过隋炀帝这种不世出的奇才算小概率事件。
唐：也不算，跟汉的解释差不多。
宋：太祖杯酒的关系，高层斗争不牵涉军队，有点军队国家化的意思。所以即使太宗不
正当即位对政局及时局影响不大。
元：成吉思汗后术赤出生不清不楚，剩下窝阔台、托雷两系明争暗斗。连累四大汗国和
中央的关系，算大乱。
明：算一个。
清：这不是太祖过渡到太宗的大乱，而是太祖没解决留给太宗的。
红：是太祖能折腾，太宗拨乱反正而已。 |
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g********e
发帖数: 6425 | 15 当年太宗在“毛邓谢古事件”中力挺太祖，有拥立之功，太祖应该是对太宗网开一面。
单纯性。对于老毛，他要打倒很多人，小平仅是其中之一；对于小平，他的主要工作可
以专心地放在对老毛的博弈之上。
目的？太祖究竟有没有在活着的时候送矮帝去见马克思的意思？如果太祖有心杀矮帝但
迟迟下不了决心，是哪些因素使得他迟疑不决？在这种情况下，矮帝都进行了哪些努力
，从而使得太祖对其的杀心越发减弱，乃至消失？ |
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g****t
发帖数: 31659 | 16 太祖有一段时间大讲民主.新民主主义论就是这段时间搞的.
我觉得,主要是苏联人太寒碜了.为了抗日,主要的援助都给了蒋介石.土共这边,
有时候一个月才几万美金而已.所以太祖有很强的动机和美国联系.
另外那时候美苏是同盟,联系美国甚至访问美国,苏联也说不出来啥.
(90年代有个教师总结了这些太祖的民主段子贴到网上,江core批了"别有用心"
四个字,这个人就被开除了.)
美国没有给太组发offer,我估计最大的可能是情报问题.罗斯福杜鲁门可能觉得土共是
一小撮窑洞里头的农民.毕竟,到抗战之前,土共没有像孙中山那样搞过一些鼓舞人心的
路演,想取信于资本家还是比较难的.
另外国民党这边,常校长是基督徒,宋子文,日常皆用英文,中文都讲不大清楚.与其相比
较,
太祖和周相想更引起美国的注意,肯定是挺难的.
太祖毕竟挂的是共产党的牌子，美帝有心理障碍吧？ |
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I******r
发帖数: 265 | 17 太祖到后来恐怕也在怀疑文化大革命，所以留下了一个变局和两个可以互相博弈的群体
，让社会和历史
发展的力量来决定将来如何走。太祖还是很伟大的，没有只为一己私利。
如果太祖坚信自己的做法或只为维持名誉，恐怕所有当道的都会被清除干净，以太祖的
雄才大略，谁会
成为不稳定因素那是一清二楚的。别忘了，太祖是尊崇朱元璋的，而朱元璋为了朱家的
天下几乎杀光了
所有的功臣。
中国的事情，总是走极端，听不得不同的意见。文化大革命是做过了，现在的改革开放
是不是也做得过
了呢？ |
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t******i
发帖数: 2688 | 18 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: Hetzer (乌衣蓝帽), 信区: paladin
标 题: (zz)太祖不是穿越者，光头才是
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 4 10:52:41 2011, 美东)
太祖不是，光头才是
太祖是天才的分析师、战略大师，光头才是教条主义的穿越者。
没看到光头的行为和现在的穿越小说主角的行为的相似处吗。
炒股、招小弟、肉体消灭、独裁、信奉暴力、自我利益至上，硬挨着等待日本人败退。
光头应该是来自于一个没有太祖的世界，在那个世界里，由于汪精卫领衔国民党，结果
国际、土工、炮党三家一边扯皮又一边保持一定合作关系，独秀山人执掌大权，压制党
内的农派，主要走知识分子路线，放弃武装斗争。结果党内老毛、老总、石头、育帅、
胡子等人没有出头之地。最然后抗战苦熬，国际形势无大变，二战结束，中国分裂，北
部走东欧路线，南部成为大号菲律宾。
于是出生南部的热血文青光头穿越回去，认为中国的分裂来源于土工勾结毛子，于是打
定主意要反共。
先混帮派，试图招收小弟，和陈家搭上线，联系炮公，招招收二陈。搞暗杀交投名状，
还试图根据后世记忆... 阅读全帖 |
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Z*********i
发帖数: 3422 | 19 太祖驾崩肯定不是完全正常死亡。因为据说他死前几天身体完全正常。但是不是太宗亲
手干的，则比较难说。
按说太祖死前，太宗已经势力遍朝，尾大不掉了，而太祖秉性仁慈，不像朱和尚，为了
自己和儿孙的位子，六亲不认，杀人不眨眼。所以太宗照理不需要那么急于动手，留下
篡位的口实。所以我一直认为那晚有两种情况：
1）二人因为某些问题发生争执，很有可能是关于继承人问题。太祖大怒之下导致心脏
病突发或脑溢血而猝死。这类疾病通常事先没有征兆。
2）二人吵到动手，太宗知道天亮后没他的好果子吃，无奈之下临时起意杀人。
所以，结论是意外死亡或他杀，但算不上谋杀。因为要害太祖的命，最好的办法是让身
边的人下慢性毒药，没必要在自己在场的情况下动手，搞得一屁股屎擦不干净。 |
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发帖数: 1 | 20 太祖最牛逼也不正常在于敢抗美援朝还赢了
之前你说苏联空军的是我表达有误，其实文章的意思还是说的很清楚的，是苏联参战了
，继续说抗美援朝，我觉得换一个正常人，比如林彪，就知道是打不过美帝的。
所以他不愿意当司令，最后是彭德怀没办法只好去了。
问题在于，为什么太祖愿意去打美国，还想趁着这个把台湾给收复了。因为太祖不是正
常人，不是普通人，大家都觉得不行的，他觉得可以，是天生的浪漫主义。
估计不仅是中国国内没想到会抗美援朝，美国也没想到的。
于是开始的时候美国吃了大亏。这么说吧，如果美国之前要是想得到的话，那么抗美援
朝可能是另外的版本了。
不过太祖也是有点害怕的，与苏联对抗的时候，就要多挖地洞，担心的是核战争。我一
直在想，如果太祖还活着，在这个时候的话，可能美国才是更会担心的。台湾应该已经
回归了。 |
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F***m
发帖数: 2284 | 21 其他虽然是牛逼得很，但是综合起来，都远远比不上这两个人。
刘邦的牛逼在于，面对项羽这种家伙竟然还能赢，不过也是运气好，项羽开始有好几次
可以弄死刘邦的。
不明白的是项羽这么牛逼的人，怎么还打不过刘邦，这真是一个现在还有点想不通的人
，估计那时候主要是干秦去了，忘了先干这个刘邦。
但是刘邦做了皇帝后，竟然被老婆这边给把持了。
真是无语。
太祖的开国没有刘邦牛逼，不过也是运气好，要是没有张学良搞了个西安事变的话，那
估计也可能玩了，而且之前有那么多领导人，都死了挂了，只有太祖开始不那么显山露
水，但是等牛逼起来的时候，就谁也不怕了。
综合起来说牛逼，出了解放战争，主要是抗美援朝，还有苏联对着干，这不是一般人可
以做的了的。
但是这只是说明太祖牛逼的原因之一，其实太祖本人在军事上可能比起十大元帅还要牛
逼，这才是让人吃惊的事情，不仅军事上，政治上，诗词上，都是大家一样的角色，这
综合起来，太祖还真没对手。没有人在这些方面综合起来是他的一半的高度。 |
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F***m
发帖数: 2284 | 22 我一直觉得，评价历史人物，不能带有自己的个人好恶，你可以不喜欢这个人，可以讨
厌这个人，但是不能武断的颠倒黑白。
无论怎么样，太祖的能力都是首屈一指的，无论是军事指挥能力，政治斗争能力，还是
说哲学的，还是说诗词的，都是很无敌的那种程度。
当然太祖的书法，我是真看不懂，也欣赏不了，所以不觉得好。
你可以鄙视太祖的一些做法，比如文革，比如最后党内斗争，打倒一切。
但是你实在不能因为你不喜欢这个人，就说这个人这也不行，那也不行。
真是这样的话，太祖也不可能最终把老蒋给干掉，然后去朝鲜也把美帝给干的很痛苦。
记住，朝鲜战争可能中国没有赢，但是美帝也是没有赢的，不然也不会谈判了，但是我
觉得真要再 长期打下去，最终赢的还是美帝，只是这个赢的代价实在有点大。
美国通过比较，才最终决定不打了，但是这也不能否认太祖的牛逼，要知道那时候没人
敢和美帝打的了。
所以我实在不知道，为什么这么牛逼的一个人，在某些人的眼里，就变成如此不堪入目
，真是无语，这颠倒黑白能力实在是爆到外太空去了。 |
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y********n
发帖数: 3922 | 23 太祖胆子大，什么都不怕。
你有那个魄力没？
太祖不怕重新上山打游击，你怕不怕下岗？
太祖不怕天下大乱，说重庆武斗好，还有无线电，你怕不怕社会动乱？
太祖小时候，家里被哥老会抢了，太祖拍手叫好，说人家没有嘛，当然要抢！
黑鬼抢了你的东西，你会不会拍手叫好？ |
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j****n
发帖数: 7636 | 24 哎。再多说一句，毛那末反封建的，自己也会反对叫自己太祖吧？想想看，毛会喜欢那个孔子像？
连土共也从来没有说过叫太祖。对不？
有些同学对毛有深厚的感情，可是叫一声主席（都不用加姓），不比啥太祖强？太祖还那末一大堆呢。
扯founding fathers就更不应该了。和太祖不同，国父这个叫法，没啥封建的味道。而且也交代清楚了，这个父是country的父嘛。这个和是老百姓（人民）之父（古代皇帝）还是不一样的。你看邓也只敢叫人民之子。 |
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S*****s
发帖数: 7520 | 25 你以为太祖整老彭他内心是轻松的？
多少年了，老彭在太祖身边鞍前马后，大小征战无数，无数的硬仗恶仗，是太祖心中很
放心的一员悍将。
长征最危险的仗都是老彭来挑，太祖还赋诗一首给他
这种生死结下的友谊是旁人难以理解的。
可惜老彭不懂得下大棋，无形中成了太祖理想的阻力，很无奈的只能把他拿掉了 |
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h******k
发帖数: 13418 | 26 孔子儒家的优点少，缺点多。
现在不管是精英，还是其他，所痛恨的腐败什么的。
官场文化，官僚文化既儒家文化的体现，儒家的尊卑早已经融入了中国人体内。
换位思考一下，我是做官的，亲戚朋友的会不会照顾？不照顾那就是不给面子，保
证在亲戚朋友面前抬不起头，名声不好。父母也会有怨言。
再者我想当清官，可周围的官员都不是，那么自然会排挤你，迟早玩完。
我们普通老百姓不管做什么事，都会首先想到有没有关系，路子。何况官员。
大家都是嘴里喊腐败，其实是站着说话不腰疼。
而这一切的终极根源，就是在儒家的血缘关系文化，尊卑等级文化。
而太祖何等人，熟读二十四史，熟读经典。自然会懂得这个道理。
他当时所担心的，正是现在所发生的。他在50年代就已经看到现在发生的事。他如
果没这个本事也当不了土鳖的老大，土鳖当时英雄人物何等多。没个几斤几两，咋能震
得住。
所以太祖在50年代就看到了这点，中国人内心的尊卑文化依旧存在，儒家2000年的
儒化副作用不是那么容易去除的，脑后无形的辫子依然存在。5 4 根本不够。所以太祖
才搞WG，搞平等主义，任何人都可以整官（当然不可能整太祖，整太祖那中国就乱了。
）。那个年代的官是... 阅读全帖 |
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S*********r
发帖数: 5693 | 27 【 以下文字转载自 paladin 讨论区 】
发信人: Hetzer (乌衣蓝帽), 信区: paladin
标 题: (zz)太祖不是穿越者，光头才是
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Dec 4 10:52:41 2011, 美东)
太祖不是，光头才是
太祖是天才的分析师、战略大师，光头才是教条主义的穿越者。
没看到光头的行为和现在的穿越小说主角的行为的相似处吗。
炒股、招小弟、肉体消灭、独裁、信奉暴力、自我利益至上，硬挨着等待日本人败退。
光头应该是来自于一个没有太祖的世界，在那个世界里，由于汪精卫领衔国民党，结果
国际、土工、炮党三家一边扯皮又一边保持一定合作关系，独秀山人执掌大权，压制党
内的农派，主要走知识分子路线，放弃武装斗争。结果党内老毛、老总、石头、育帅、
胡子等人没有出头之地。最然后抗战苦熬，国际形势无大变，二战结束，中国分裂，北
部走东欧路线，南部成为大号菲律宾。
于是出生南部的热血文青光头穿越回去，认为中国的分裂来源于土工勾结毛子，于是打
定主意要反共。
先混帮派，试图招收小弟，和陈家搭上线，联系炮公，招招收二陈。搞暗杀交投名状，
还试图根据后世记忆... 阅读全帖 |
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S*******r
发帖数: 11017 | 28 太祖虽然是个文科生出身,但是对于理工(尤其是军工)方面的热情,以及对民生(尤其是
文科臭老九)的态度是令人称奇的.
太祖多少年来为人垢病的大饥荒,重要原因之一是对于大炼钢铁的过于狂热.
太祖建国初期在军备建设方面的许多大方向还是值得称道的.两弹一星就不说了,以海军
为例,不管是解放台湾还是保卫海疆,海军不能不搞.但是百年海军建设周期长,见效慢.
太祖搞了个"飞潜快",优先发展海军航空兵\潜艇\鱼雷快艇,实际效果也非常不错,海军
可以立刻发挥作用.这个理念比二战时世界海军第三强国日本搞的巨舰大炮先进多了.
现在回头看看,太祖打下的国民经济尤其是重工业底子还是非常重要的.当年要是没走这
段路,后来总师想搞妓院经济也没东西可卖. |
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a******m
发帖数: 1468 | 29 当年太祖有了导弹卫星和核武器，就敢公开和美国叫板，把美国人当作纸老虎。
不过太祖当时有美苏冷战的背景。而且中国这么大，美国不敢随便惹中国的麻烦。而且
中国有核武器以后从来没有对美国发出过核战威胁。中苏交恶以后，中国也迅速和美国
修好。总之口气虽然强硬，但是走的是超级大国之间搞微妙平衡的路子。
三胖既没有太祖的眼光，也没有太祖的气魄，更没有太祖的资本，最终搞得象个狂吠的
疯狗。 |
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b********r
发帖数: 47 | 30 太祖的军事政治能力都远胜于光头，这是历史已经证明了的。但是在对社会的认识上，
太祖相对于光头就有点太理想主义，过于书生气了。上世纪20年代初孙大炮提出联俄联
共扶助农工三大政策时，光头对于*河蟹*的理解还是很接近于共产主义的，但是他在去
了一趟苏联实地考察后，确确实实是看到了共产主义作为一种社会制度的缺陷性，甚至
是预见到了几十年后社会的极度不正常状态。光头从苏联回来后就坚定的认为强行把社
会分成不同的阶级会造成大乱，我认为这也是他掌权后要坚定的剿共的一个原因。看过
一个分别对太祖和光头的评价，认为很有意思。两人共同点是都是坚定的民族主义者，
不同点是一个坚定的共产主义者，一个是坚定的反共主义者。太祖眼中的经典的共产主
义制度已经被历史证明是行不通的，可以说是马列的书生之见，但是太祖就看不透这一
点，而有过混迹于社会的经历的光头，很早之前就看透了这一点。 |
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f**o
发帖数: 12685 | 31 太祖是中国特殊时期特殊人才，千年一遇，上一次是朱元璋朱棣。
太平盛世不需要太祖这种能折腾的掌门人，否则菌斑将军们都是牛鬼蛇神，要杀干净的。
我们中将不当汉奸也不跪舔，所以承认太祖功绩，也否认除了开国以外太祖的必要性。 |
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l*****y
发帖数: 2522 | 32 共产主义作为一个普世价值观，在二十世纪风靡世界。消灭剥削阶级，让劳苦大众翻身
做主人，非常激荡人心的口号，当年，多少人为此宗教般地前仆后继，哪怕为此牺牲生
命。
举个例子， 有人说，中国军队一直不堪，为何韩战能打了？其实，不是中国人能打，
而是共产主义者能打，前有苏联红军击败希特勒德国，后又越共打败美帝，所以，这个
荣誉按说应当归于共产主义，而不是归于民族主义。
虽说太祖身上还有中国传统教育的烙印，但应当说是一个坚定的共产主义者，一生都在
为共产主义奋斗，中共建党时的十几位代表，坚持共产主义理念到最后的，可能就是
太祖了。
太祖登基后首当其冲的一件事就消灭有产阶级，实行无产阶级专政，地主富农不仅土地
没了，大多数连命也没了，资本家一部分被立即消灭，一部份被公私合营，然后被消灭
。太祖
后来一直致力无产阶级继续革命，消灭资产阶级复活的一切可能性，一直到去世。毛太
祖虽说人走了，可思想还一直影响世人，真可谓永垂不朽。
现在习帝登基，似乎有些太祖的味道，至于能走多远，现在还很难说。不过，如果习帝
能把富人的钱财充公，再次消灭有产阶级，到也会像太租那样名垂青史。 |
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发帖数: 1 | 33 太祖文治武功亘古少见，真神人也。得天下而善民，悲心如海，佛也。
对于要篡权的右派也只是文明批判斗争，基本上“一个不杀，基本不抓”。
实在是文明的紧！
假如当年向明清一样，杀光了反动派，今天就不会有马云这种混蛋。
会有牛雨和杨雪，把电商做得更好。
马云是贼，竟然提前半年运筹，在太祖40年祭日，搞全球9.9“喝酒日”。
在明清，这叫“大不敬”，属于“十恶不赦”之罪，灭九族!
今天文明了，就看丫的遭雷劈了，早晚的事。
包子继承了太祖的家业。别跟我说他有祖上的股份，那玩意他家有没有
百万分之一的股份都难说。太祖见到他爹的第一句话是“你真年轻”。
换句话说就是你我常说的：“你是谁”？
别提副总理，共和国人才济济，董必武，何叔衡就不说了，你跟陈赓比比，
你跟死去的叶挺、方志敏、王尔琢比比。还记得杨开慧吧。
包子纵容马云这厮大不敬太祖，是要钱不要命的路数，就是常校长的路子。 |
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b****l
发帖数: 23606 | 34 别这么上纲上线。
太祖建立新中国的目的也不是为了建立一个帝制国家让每个人怕。
忌日，生辰日这种，在太祖时候，都已经当四旧破了。太祖自己
都不在乎。
太祖忌日喝个酒算什么？太祖自己虽然不喝酒但他的小伙伴们都
喝。 |
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j*******n
发帖数: 10868 | 35 尼玛毛轮这马屁拍的连太祖爷爷都脸红。。。太祖爷爷在新中国乱搞是因为官僚集团妨
碍了他一手遮天腐化堕落好吧。。。太祖爷爷的实质就是一封建帝王：普天之下，莫非
毛土，率土之滨，莫非毛臣，顺毛这昌，逆毛者亡。而他的革命同志们，包括牺牲的那
些，却不是想扶立一个封建君主，这才是冲突的实质
: 把太祖比孟德是贬低太祖。孟德是奸雄，主席是盖世英雄。孟德充其量是挟天子
以令诸
: 侯，主席是把国内国外的天子都干掉。
: 孟德可以诌几句四言诗，主席的诗文比他厚多了。
: 更重要的是，凡将历史上的封建帝王跟主席比，都是不得法的。主席是人民领袖
。历史
: 上那些豪杰得了天下，就成为既得利益者，为自己那个阶层服务了，但主席一手
缔造了
: 共和国，却因为其腐化堕落而亲手将其打翻重造，其方法可以商榷，其理想和勇
气却可
: 歌可泣。
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b*******8
发帖数: 37364 | 36 单挑，太祖秒被灭
（士兵素质武器水平差不多的情况下）
各带十个兵打，太祖见谁都被灭，消灭对方一两个
各带一百个兵打，谁打太祖都费力，能平手就不错了
各带一千个兵打，太祖见谁灭谁，自损百把人
各带一万个兵打，太祖秒灭对方 |
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a*******m
发帖数: 14194 | 37 太祖的军事水平，特别是战场指挥能力很差。
太祖当年曾亲自指挥土城战役，被打成一坨屎。
战略上牛逼，对政治和社会形势的分析准确，这是太祖的过人之处。
你们有空把太祖的四卷雄文看看， 看看太祖怎样通过不断地灌水，
各种灌，最后灌成开国皇帝吧。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 38 李锐这人一辈子就两件事儿
一件是，老婆让左王给睡了。他没什么意见，倒是左王大婆不干，闹将起来。
另一件，更是典型的WS男。太祖一点小恩小惠，就到处吹深得太祖宠幸；完了又背后私
论太祖，妄议中央；妄议当时也是狠普遍的事儿，结果他去首告，还是告的御状；太祖
晚年刻恩寡义谁不知道，他还存有妄想，以为能得到某种程度的原谅；结果被整的狠了
，又对太祖怨望。WS，非常WS |
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z*****g
发帖数: 75 | 39 所以说你傻逼，全世界除了中国哪里也出不了太祖。政治惯性原理，欧洲不可能出太祖
。蒙古也不会出太祖，但是再出个成吉思汗杀得汉人认蒙古人做祖宗还是有可能的。
印度出的人物比太祖高级得多。印度是唯一可能出现对抗伊斯兰宗教的地方。近几百年
唯一出现能跟三大宗教叫板的宗教的地方就是印度。太祖算个屁，搞了一辈子把自己搞
成反革命家属。 |
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C*********e
发帖数: 178 | 40
你缺心眼吧？
雅尔塔美苏瓜分中国，台湾本来属于后方无需设防。
太祖统一大陆，打破了雅尔塔框架。美国先试探是否能拉拢太祖，结果拉拢不成，司徒
雷登被太祖一通调侃。那接着美国自然就在意守护台湾了。有美国助守，当时太祖力量
，根本不可能拿下台湾。
不然，如果太祖再拿下台湾，那么太平洋就对中国敞开了大门，中国随时可以进入。现
在也不用到南海填岛了，潜艇直接到夏威夷溜达串门。 |
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g********e
发帖数: 6425 | 41 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: greenapple (greenapple), 信区: Military
标 题: 太祖本纪·纪念太祖逝世33周年
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 10 01:07:42 2009, 美东)
太祖本纪
太祖，姓毛，名泽东，字润之，湘潭韶山人。民国二年，帝就学于湘师徐特立；当是时 ，承清侍中曾国藩经营数十年，湘省富庶冠于全国，湘学重经世致用、躬行实践；楚地人才辈出，于斯为盛；出将入相者数百十辈。
民国八年，帝随李维汉等二十四人赴北平，时北大教授李大钊为帝某得图书管理员一职。帝于闲暇结交豪杰陈独秀、邓中夏辈。民国九年，帝与何叔衡等首创湘共，次年七月，中共全国组织亦成立。
民国十二年，中共三大以帝为中央局成员，时中山等欲联共北伐，复以帝为国民党中央候补执行委员，时国共合作，共党均得预军国大计，帝寻迁宣传部长。其二年，帝过湘江，赋词曰“怅寥廓，问苍茫大地，谁主沉浮”民国十五年，国共联军并兵北伐，连下湘鄂闽浙数省，天下震动，时中正等以为共党组织严密，城狐社鼠，必为当国之大患，遂密谋“整理党务案”，其年，帝遂去职归湘省 |
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发帖数: 1 | 42 看到一些人在批评太祖，觉得这些人真是黑心，太祖应该是有史以来最伟大的军事家和
政治家，而且有天生的浪漫英雄主义，在明明知道实力不如对方的情况下，也和老蒋干
了起来，最终还赢了，在明知道实力不如美国的情况下，还是抗美援朝去了。
要知道当时几乎大部分人都觉得不应该打美国的，就连林彪也不看好，但是最终还是太
祖让彭德怀去了。最终成绩还不错。
没有赢，也没有输，这是一个谁也想不到的局面。
如果当时中国的实力再强一点，太祖可能就会发动第三次世界大战了，奈何实力不行。
所以说，如果在古代，中国实力是最强大的国家，比如汉代，比如唐朝，我怀疑太祖老
人家会挥兵一直上上上的，然后政府伊朗土耳其等，再慢慢的杀到欧洲去，那时候不知
道会不会和俄罗斯干起来，但是我觉得有可能会把俄罗斯干掉。也可能与俄罗斯联合，
打下一个大大的江山。
所以如果说，太祖要是生活在古代中国，很可能成立谁也想不到的伟业，然后会成为有
史以来最伟大的政治人物。把其他对手都抛在身后远远的。 |
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a*****s
发帖数: 6799 | 43 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: archers (弓箭手 - 唐阿彻), 信区: Military
标 题: 太祖的主动出卖国土的行为
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 18 16:38:11 2014, 美东)
前清的时候是打不过列强，没办法才割让国土。
北洋的时候军阀割据，中央政府毫无权威，但也寸土未失，还相机参战，收回德国在中
国权益。
国府时候也是连年烽火，中央政府权威有限，但也宣示了南海主权。
解放后，我共一统江山。据说中国人民从此站起来了，以雄伟的姿态屹立于世界的东方。
按说这个时候该是收割的季节才对伐？
谁料想，自从中国人民站起来后，凡是和伟大中国接壤的撮尔小国，不从大中国割块地
就不好意思和大家打招呼。
番邦小丑朝鲜拿走了长白山；
尼泊尔拿走了半个喜马拉雅；
印度拿走了藏南；
缅甸拿走了江心坡；
越南拿走了白龙尾。
要论江山的稳固和中央政府的权威，北洋和国府给我党国提鞋都不配。
然而诡异的是，党国一边谴责前清卖国，一边主动割让国土给“列弱”
毛太祖的这个思想觉悟是真大发。
这世界从前只有被动卖国，比如那著名的割让幽云十六州的儿... 阅读全帖 |
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a******2
发帖数: 393 | 44 窃以为太祖爱才，甚至有可能把邓那一套留着也是为了思路的多样性
单纯性。对于老毛，他要打倒很多人，小平仅是其中之一；对于小平，他的主要工作可
以专心地放在对老毛的博弈之上。
目的？太祖究竟有没有在活着的时候送矮帝去见马克思的意思？如果太祖有心杀矮帝但
迟迟下不了决心，是哪些因素使得他迟疑不决？在这种情况下，矮帝都进行了哪些努力
，从而使得太祖对其的杀心越发减弱，乃至消失？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 45 您老说的不错。
像太祖这样的绝代枭雄，你玩什么小99他老人家看不明白。
老老实实服软才是保命正道。
修养更嚣张的还有件事，毛太祖做报告，修养不停的打断
太祖说话，结果太祖下次就带着党章和宪法来开会。
700 |
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l*w
发帖数: 3758 | 46 没富田事变，那也是刘铁超当代表啊，而且曾炳春被肃实在和太祖没关系。20军跑时，
太祖也没扣他。当然你可以说太祖忙着反围剿，抓张辉瓒呐。项英来了后，让他回20军
。任弼时来了后，把他抓起来，周恩来来了后，把他砍了。为啥这屎盆子也扣太祖脑袋
上了？ |
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t****u
发帖数: 8614 | 47 其实是两败俱伤。
健康这边不用说了。太祖这边，健康的嫡系其实就是太祖的嫡系，像永胜法宪这些人都
是在井冈山就追随太祖从死人堆里爬出来的老兄弟。对太祖的忠心绝对超过修养花帅什
么的。
有没有双赢的办法？ |
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g***r
发帖数: 3498 | 48 太祖对林彪，那是真当亲儿子看的
林彪当年串联彭德怀反对太祖，彭向太祖报告，太祖也只是说了句“还是个娃娃”
最后这笔帐居然都算到彭头上去了 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 49 朽木，我对你的鄙视入黄河之水滔滔不绝
太祖最开始的艰苦考验，显然是亿万精虫拼斗的时候
太祖最性命攸关的考验，大概是还乡团那次
太祖权利最重要的关口， 是刘少奇那个槛
太祖性命权利最重要的关口，还是张国焘那次 |
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n*********g
发帖数: 380 | 50 太祖有再多的伟大业绩也没用，因为中国并没有建立起来一个完全不一样的政治体制。
并没有找到一个在体制层面上防止腐败的方法。太祖虽然军事能力出众，但是试想一下
，即使太祖参与的革命失败了，那么还会有其他人继续领导革命，有压迫就有反抗，所
以太祖并没有为中华民族做出什么与前人不一样的事情。 |
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