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全部话题 - 话题: 失街亭
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w********9
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1
马谡是先锋。街亭是个咽喉,一直到祁山附近是大片腹地(相对周围区域而言)。粮草经西汉水一大带再运出祁山不易。马谡败后应该失去了不少粮草,而且变成了敌军的补给。如果继续出征,在那前军几乎完败后,后军变得更容易被暴露。如果出战再失利,就要从那很长的西汉水一带的大腹地(相对周围区域而言)退回。因而只好决定退回。这次春天的出征以大败结束。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4072badf0100fixz.html
罗贯中的《三国演义》中,对于诸葛亮最为神化的莫过于《空城计》,戏剧性地使他以
纸上谈兵的形象定格在历史的天幕上,妇孺皆知;再则就是95、96回《马谡拒谏失街亭
》,《诸葛亮挥泪斩马谡》,描写马谡立下军令状,以王平为副将,率兵25000人出守
街亭。抵达街亭后,以兵法云:“居高临下,势如破竹”及“置之死地而后生”等理由
,拒绝遵守诸葛亮于路口扎营的吩咐,并置王平的“魏军断我水源”的警告于耳后,屯
兵山头。后来禁不住王平苦谏,分5000兵与王平,让其于山下扎寨。魏名将司马懿及张
郃率军到达后,一面敌住王平,一面围马谡而不攻,并断其水源,马谡不战自乱,司马
懿最... 阅读全帖
y***u
发帖数: 7039
2
来自主题: Military版 - 现代版马谡失街亭
现代版马谡失街亭:
陈嘘云:亲历孟良崮74师被歼实录
陈嘘云:亲历孟良崮74师被歼实录 - 何新博客管理员 - 何新网易博客
转帖:呼呼
转帖按语:
张灵甫也就是个现代版的失街亭的马谡。如果说以74师为饵与共军主力决战是国民党国
防部的意见;而选择固守无水源、无粮道的石头山孟良崮乃其杰作。而且这种选择还是
在他丢失粮草辎重后的决择,此人缺乏军事常识、幼稚到家了。还是共产党会打,先断
其粮草、毁其辎重、以十倍人马围而歼之。其中车轮战、炮战,打得不亦乐乎,张灵甫
的小命能不玩完吗?共产党在战略战术上都高出这个所谓高学历精英、党国栋梁张灵甫
一百倍,这场对决的结果是合理的。
陈嘘云,1904年生,江西萍乡人,黄埔四期,曾参加过北伐战争、抗日期间参加过著
名的中日长沙会战、常德会战、湘西会战。1945年任74军57師少将师长。1947年5月在
国共的孟良崮战役中兵败被解放军俘虏。一度关押在东北佳木斯的监狱。1975年底“特
赦”后在南京定居。曾担任过市政协委员,1983年5月病逝,享年79岁。
一、战役前的74军概况:
抗战期间(一九四二年)我应余程万将军之邀,并推荐给74军王... 阅读全帖
x*******n
发帖数: 969
3
来自主题: History版 - 漫谈失街亭
失街亭本非战略失误,该检讨的是诸葛丞相的方案,几次都出现大的纰漏。

的甘水县一带。
走第二条要绕个很大的圈子,但是历来攻陇西基本上都这么走,因
s*******u
发帖数: 1855
4
来自主题: History版 - 漫谈失街亭
这个就算是不失,诸葛也没什么法子吧,无非面子好看些.
这个失街亭就是个找个替罪羊,把诸葛战略错误转嫁到马谡战术错误上
以弱攻强,还避免冒险,力求稳扎稳打,天下没有比这个更天真的战略了.
m******r
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5
来自主题: History版 - 漫谈失街亭
百度给的那个街亭地址是错的。按照那个的话,分明是个腹地,没有多大战略意义。所
以,我老查了一下中国历史地图册,街亭标的地方和百度那个差的八竿子远呢。这样一
下子全清楚了。
关中到陇右也不是说去就去的。有两条主要的道路。看一下google地图很明显。第一条
就是传统上的沿渭水从陈仓到天水。第二条就是翻过高峻的六盘山,大约在现在甘肃的甘水县一带。走第二条要绕个很大的圈子,但是历来攻陇西基本上都这么走,因
为即使最笨的人也会想到堵第一条路,也容易堵。可参考刘秀攻隗嚣的例子。
诸葛亮忙着攻取三郡,要消化胜利果实,所以要把从关中来的魏援军堵住。马谡等就被
千里迢迢派到街亭那个犄角旮旯。还给马谡派了N多大将,显然是要他分兵把口.
历史地图册上的街亭,正好当住这第二条路,重要性比百度那个不可同日而语。如果是
百度那个街亭,问题就太多了,首先如前所说,敌人完全可以不从这个街亭走;其次那
个大路很宽,马谡再弱智,很难想象他故意让开大路让敌人通过吧。
看地图,即使在第二条路,街亭那个方向也不是主要大路方向。张合选择街亭这个方向很
可能也是看准了马谡的薄弱点。这里是黄土高原,沟壑纵横,周围各种小路很多,马谡
S*******C
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来自主题: History版 - [合集] 漫谈失街亭
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minotaur (牛头怪) 于 (Sun Jun 6 11:13:48 2010, 美东) 提到:
百度给的那个街亭地址是错的。按照那个的话,分明是个腹地,没有多大战略意义。所
以,我老查了一下中国历史地图册,街亭标的地方和百度那个差的八竿子远呢。这样一
下子全清楚了。
关中到陇右也不是说去就去的。有两条主要的道路。看一下google地图很明显。第一条
就是传统上的沿渭水从陈仓到天水。第二条就是翻过高峻的六盘山,大约在现在甘肃的甘水县一带。走第二条要绕个很大的圈子,但是历来攻陇西基本上都这么走,因
为即使最笨的人也会想到堵第一条路,也容易堵。可参考刘秀攻隗嚣的例子。
诸葛亮忙着攻取三郡,要消化胜利果实,所以要把从关中来的魏援军堵住。马谡等就被
千里迢迢派到街亭那个犄角旮旯。还给马谡派了N多大将,显然是要他分兵把口.
历史地图册上的街亭,正好当住这第二条路,重要性比百度那个不可同日而语。如果是
百度那个街亭,问题就太多了,首先如前所说,敌人完全可以不从这个街亭走;其次那
个大路很宽,马谡再弱智,
b****r
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来自主题: History版 - [合集] 失街亭那次
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ericz (eric) 于 (Sun Aug 28 15:13:02 2011, 美东) 提到:
魏延担任什么职务,在那里打酱油?如果派他去守街亭能否守住?
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weideng (剩女不知文革恨,隔网犹唱后庭花。) 于 (Sun Aug 28 15:53:35 2011, 美东) 提到:
守不守得住都无所谓, 魏延这种三番五次背叛的, 注定是悲剧, 要说起来,当初猪哥
要听围堰的,魏国早就玩蛋了

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beattie (永恒的猪肉卷) 于 (Sun Aug 28 16:13:28 2011, 美东) 提到:
维艳也就叛了一回,长沙那次不能算
猪哥
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ridgway (ridgway) 于 (Sun Aug 28 22:20:42 2011, ... 阅读全帖
m**d
发帖数: 21441
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来自主题: History版 - 漫谈失街亭
街亭不是一处必经之路上的险要关隘,
顶多是诸葛亮大军侧翼可能的突破口中的一处
张合大军为何一定要从街亭突破?
再者说,街亭既然有可能被潜越,那么就应该找一别处城池坚守,让敌人久攻不下,从
而寻找聚歼敌人的机会。
O*******k
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来自主题: History版 - 漫谈失街亭
可以,街亭 斜谷什么的都有准确位置,地名都还沿用至今
街亭就在去天水麦积山的路上,有个村叫街亭,
其实这里讨论的,用个google earth会生动的多
m******r
发帖数: 4351
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来自主题: History版 - 漫谈失街亭
诸葛亮对魏延有成见。无从知道魏延是不是光会说大话的人,但从刘备破格提拔和后来
他在诸葛打压下仍然升迁到能提出在诸葛死后继续北伐的地位来看,他应该是有一定的
能力的。当时守街亭阻张合大家也都认为人选应该是魏延了,他当年随刘备攻蜀,取汉
中,都是山地战,经验丰富。是诸葛亮硬把马谡派到那里。
马谡智商可能很高。但必须承认,很多时候,经验比智商更重要。魏延是刘备培养和破
格提拔的,马谡是诸葛培养的,这个关键时刻,让马谡前去立功,不知道是不是诸葛有
什么想法,难道是想证明自己培养的人比刘备培养的人强?
魏延的出子午谷我认为是个不错的计策。五千人径袭长安,那里已经是魏国统治的核心
地区,无论成功与否,可以给魏国在心理上造成极大震动。如果长安有防备,也没关系
,可以在关中打游击,烧杀抢掠搞破坏,足可以拖住几万魏兵的增援两三个月没问题。
从结果来看,就算五千人都死光,也比马谡大军彻底崩溃的损失小得多。
总之,如我以前所说,诸葛亮就是对魏延有看法,甚至临死前仍不放过,阴了魏延一把。
s********e
发帖数: 13723
11
来自主题: History版 - 漫谈失街亭
镇守街亭的任务应该不是特别难的一个,但是功劳很大,诸葛亮有栽培马谡的意思。
如果真是需要一场恶战的,诸葛亮为啥派马谡这样一个一点单独实战经验都没有的人领
兵呢? 马谡应该就是因为缺乏经验犯了一个低级错误,就好比踢足球的时候,有经验
的老手就会告诉你后卫处理球要简洁,不行就开大脚。 第一次上场还是容易犯错误,
但是被人断了丢球,吃了一次亏就好了。 但是马谡这个就没有第二次机会了。
R****i
发帖数: 2387
12
来自主题: History版 - 漫谈失街亭
诸葛亮确实很像穿越的感觉。
有制之兵,无能之将,不可以败;无制之兵,有能之将,不可以胜。
这样的治军哲学实在是太超越那个时代了。
不过街亭一战可以说给了他血淋淋的教训。
O*******k
发帖数: 1743
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来自主题: History版 - 漫谈失街亭
这个是示意图吧,
请m老找一下google 街亭影像,给我们这帮菜鸟科普一下,你的研究成果
O*******k
发帖数: 1743
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来自主题: History版 - 漫谈失街亭
喵了一眼
街亭在渭水南岸,这个连示意图都不算
m******r
发帖数: 4351
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来自主题: History版 - 漫谈失街亭
百度说是秦安县城东北,地图册则是在甘水西南,大致和bluebrook给的那个简单示意
图一致:
这个图不怎么精确,我的理解是从关中走街亭上陇的那条路线其实要绕老大一个圈子,
将就看吧。
我的直觉是地图册那个是对的,当然我没有考据,就是看了一下周边地理,具体如我顶
楼的分析。
不过我的直觉经常是对的,这里找到一个牛人的考证
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4cf3f4b30100d9wo.html
m******r
发帖数: 4351
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来自主题: History版 - 漫谈失街亭
诸葛亮所谓十万部队有相当是运粮之类的辅兵;张合打街亭,不过五万左右(也有人说
仅二万人)
另外,诸葛亮还可以分出一部分兵力去游击破坏,当然这个可行性需要另外商榷。
前面好像有个ID一直追着我问怎么在关中游击,这里也顺便回答一下。那历代的农民起
义基本上都是流动作战,比如黄巢,张献忠,李自成,整天面对的都是优势敌人的尾追
堵截,他们是怎么做到的?另外关中也不只是渭河平原那块地方。
袁绍的官渡能否算协调出问题也有疑问。不细说了。
诸葛亮的指挥才能确实不弱,不过闪光也是到最后几次北伐的时候了。他最擅长的还是
阵地战,"名成八阵图"说的就是这个。我的一个理解是诸葛似乎对那些需要长时间研究
思考的东西很厉害,比如阵法,谋划,木牛流马之类,但是临机应变的那类就不突出。
或者说诸葛临机应变本来也厉害,但他过于依仗那些谋划。
五丈原这次,两军对耗,司马懿死活不出,蜀军始终觅不到战机,若是一开始就东进展
开流动作战,在魏军未能完全集结和布防之前就开始搅乱,情形可能会完全不同。
后来,司马懿和诸葛对峙,东进无忧了,但还是惧怕诸葛派兵北进:
若亮跨渭登原,连兵北山,隔绝陇道,摇荡民夷,此非国之利也。
当时关
R*******N
发帖数: 7494
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按理诸葛亮带军进击长安,马谡在后扼守粮道,魏军如何绕到蜀军背后,袭击街亭粮道?
x****o
发帖数: 29677
18
蛇有七寸,街亭就是那个七寸
R*******N
发帖数: 7494
19
没看懂,从这地图看街亭在最北,都过渭水了。
袭击长安显然应顺渭水以下,渡陈仓,取长安。
x****o
发帖数: 29677
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街亭都丢了,还能打长安?粮道怎么办
r****p
发帖数: 1854
21
我对诸葛亮的战略意图理解的和你可能有点不一样, 感谢xlzero提供的地图,我修改了
一下,说说我对诸葛亮德的第一次北伐的理解。
首先一点,赵云是声东击西的佯攻, 目的是为了吸引魏军主力救援,曹真果然上当。
赵云进军的路线和魏延兵出子午谷的建议大同小异,在诸葛亮看来都是左倾冒险主义。
所以,我觉得赵云不过是疑兵, 诸葛亮率领真正的蜀军主力出祁山。那么下一个问
题就是,出祁山之后诸葛亮打算干什么。
我不觉得诸葛亮的意图是顺谓水而下攻击长安,那样的话正好碰上防御赵云的曹真军,
赵云的疑兵也就失去了意义。而且蜀军身后还有天水,南安,陇西三郡, 一旦东进
作战不力,退路也未必安全。所以我觉得,这应该不是诸葛亮的计划。
那么,诸葛亮的计划应该就是,先拿下天水,南安,陇西三郡。一来这样稳扎稳打符合
诸葛亮的谨慎性格,而来,这些地区是优良的战马产地。如果真的能拿下来,“消化”
好了,组织起一支强大的骑兵,哪怕过几年在东征胜算都会大很多。小小一个西夏都敢
于和北宋叫板,也是应为占据了上述地区。
应该说诸葛亮的这个计划实施的还是很顺利的,天水, 南安不战而降(我加了红圈)
,诸葛亮继续进攻坚守的陇西 (... 阅读全帖
rh
发帖数: 3901
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赞!这个分析很有道理。
还有个疑问,街亭失守后猪哥为何不全力夺回街亭?
x****o
发帖数: 29677
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没办法,军师和主公的区别,魅力不够
如果能重用魏延,马岱,比王平强多了,也不会压不住马谡,或者干脆调其中两人去守
街亭也好,王平有谋略,就是起点太低,在马谡面前根本没有话语权,换魏延马岱都能
压住
r*****y
发帖数: 53800
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街亭就是诸葛有意要栽培马谡让他立功,结果闹砸了。马岱威信高于王平能力倒不一定
,派马岱容易抢了马谡的功劳。
q*d
发帖数: 22178
25
基本同意你下面的分析,补充一个google地图.
地图里画红圈的地方因该就是看起来是秦岭余脉的陇山.
从图上看,陇山因为高度的关系,从地形上分割了陇右和关中.
既然诸葛的第一次北伐的目标是陇右,在天水,南安,安定三郡
响应的情况下,要保住革命胜利的果实,下面必须据险把关中的敌人阻挡在陇山以东,
马谡就是负责这个关键使命的.一旦让张郃穿过陇山,
天水,南安都还立足未稳,蜀汉将很快失去根基,陇右得而复失,
猪哥的先搞定陇右的战略已经无法实现,不一定是断了粮道.
按照马谡传,街亭大败后,"亮进无所据,退军还汉中."
张郃穿过陇山后,很快就搞定了背叛的三郡.
c*******1
发帖数: 240
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王平当时就是个小头目,就是因为在街亭表现好后来才受重用。
e***z
发帖数: 7126
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来自主题: History版 - 失街亭那次
魏延担任什么职务,在那里打酱油?如果派他去守街亭能否守住?
q*d
发帖数: 22178
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来自主题: History版 - 失街亭那次
建兴六年,亮出军向祁山,时有宿将魏延、吴壹等,论者皆言以为宜令为先锋,而亮违
众拔谡,统大众在前,与魏将张郃战于街亭,为郃所破,士卒离散。
建兴5年的时候,
五年,诸葛亮驻汉中,更以延为督前部,领丞相司马、凉州刺史,
x*******n
发帖数: 969
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来自主题: History版 - 漫谈失街亭
诸葛丞相是算法太精、洞察人心,但欠灵活,需要副手建言奇策;所以失庞统、斩马谡
才是真正令人痛心的。诸葛马谡、诸葛庞统,乃至诸葛法正配对都是极好的,这么好的
大棋居然最后搞得人才零落,真是天不祐蜀汉啊
r*****y
发帖数: 53800
30
来自主题: History版 - 失街亭那次
孔明很阴险,明明是他要烧死魏延,故意推在麻袋身上,还挑拨杨议魏延矛盾。这段太政治不正确了,所以毛氏父子作了删改。
却说孔明收兵,回到渭南大寨,安营已毕,魏延告曰:“马岱将葫芦谷后口垒断,若非
天降大雨,延同五百军皆烧死谷内!”此乃孔明欲将司马懿、魏延皆要烧死,不想天降
大雨,二人得生。后孔明死时,遗计与马岱,将延斩之。孔明大怒,唤马岱深责曰:“
文长乃吾之大将,吾当初授计时,只教烧司马懿,如何将文长也困于谷中?幸朝廷福大
,天降骤雨,方才保全;倘有疏虞,又失吾右臂也。”大叱:“武士!推出斩首回报!
”未知马岱性命毕竟若何?
却说众将见孔明怒斩马岱,皆拜于帐下,再三哀告,孔明方免,令左右将马岱剥去衣甲
,杖背四十,削去平北将军、陈仓候官职,贬为散军。马岱责毕,回到旧寨,孔明密令
樊建来谕曰:“丞相素知将军忠义,故令行此密计,如此如此。他日成功,当为第一。
可只推是杨仪教如此行之,以解魏延之仇。”岱受计已毕,甚是忻喜,次日强行来见魏
延,请罪曰:“非岱敢如此,乃是长史杨仪之谋也。”延大恨杨仪,即时来告孔明曰:
“延愿求马岱为部下裨将。”孔明不允。再三告求,孔明方从。
d*******i
发帖数: 1423
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毛泽东评点中国兵法十论
看什么新进----毛泽东评点中国兵法(一)
清姚鼐《古文辞类纂》中收有欧阳修《为君难论》一文,此文从战国时期赵孝成王不用
老将廉颇而任用新将赵括、秦王赢政不用老将王翦而任用新将李信致使战败兵失得出结
论,秦赵二国之君“乐用新进,忽弃老成,此其所以败也”;并阐述说,“大抵新进之
士喜勇锐,老成之人多持重,此所以人主之好立功名者,听勇锐之语则易合,闻持重之
言则难入也。”毛泽东读此评点到,“看什么新进。起、翦、颇、牧其始皆新进也。周
瑜、诸葛、郭嘉、贾诩,非皆少年新进乎?”在毛泽东看来,事业的成败不在于人的新
进老成,而在于人是不是贤、是不是有能,是不是为将之材。
注重为将之材,强调将帅作用是中华民族的传统,研究国家兴亡学说的中国兵法对此作
了深入探讨。《孙子兵法》认为 “道、天、地、将、法”是决定国家兴亡、战争胜败
的基本因素,“将”是其中之一。贤能的将帅是国家的辅弼,辅弼的周全国家就强盛,
辅弼的欠缺国家就衰弱, “夫将者,国之辅也。辅周则国必强,辅隙则国必弱。”《
六韬》还指出,要把选人任将当作国家存亡安危的大事来认真看待,“兵者,国之大事
,存亡之道,命在于... 阅读全帖
i******n
发帖数: 538
32
来自主题: Xiqu版 - 万啸甫:余门学艺散记
我家祖居北京。父亲万子和是当时北京新新大戏院和华乐戏院的经理。我小的时候记得
父亲经常带我到剧场看戏。所以我从小就非常喜欢京剧。
我6岁那年,在北京珠市口汇文中学读书。每天放学就到鲜鱼口华乐戏院去吃午饭
。那时,张云溪、张世桐、张小杰三个人每夭中午都在华乐由张云溪的父亲张德俊给他
们练功。我天天中午都坐在剧场的包厢里边吃饭边看他们练功。我不仅白天看练功,晚
上还准到华乐剧场去看戏。当时经常在华乐演出的名演员是杨小楼、钱金福、高庆奎、
郝寿臣等前辈。后来,我父亲看我对京剧迷得厉害,又有不少人说我有这么好的条件应
该学戏,于是我父亲就同意我学戏了。
我开始练毯子功是在陈富康先生办的一个长庆小班,地点在前门外大栅栏观音寺宾
宴花楼.这个小班共有叨多个学生,有姜铁麟、何宝童(何辉)、白永贵等。我在那儿练
了二年多的功,以后就开始学文戏。我的文戏开蒙老师是乔玉林先生,他那时是马连良
先生扶风社后台管事的。和乔先生学了一段以后,我又和马四立先生学,他是马连良先
生的叔伯弟弟,是扶风社的后台二管事的。在这儿学戏的人也很多,有唐少甫、纪英甫
(即现在上海京剧院的纪玉良)。我去的最晚,岁... 阅读全帖
j*******6
发帖数: 10
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荐公一掬建业水 听我三终梁父吟——从诸葛瑾看诸葛恪,从诸葛恪谈诸葛亮
按计划本篇应该写刘封,但是关于诸葛恪的话题酝酿了更久,思路也更成熟,所以我们
在此插播一篇诸葛恪、诸葛瑾和诸葛亮的文章。
诸葛家族是东汉时期典型的官宦家庭,传至诸葛亮父亲一辈,因为战乱,家道中落,但
也正因为战乱,诸葛家族的很多成员能够一展头角。诸葛瑾、诸葛亮和堂弟诸葛诞齐名
,时人有言:“蜀得其龙、吴得其虎、魏得其狗。”诸葛瑾的儿子诸葛恪、诸葛融在吴
国封侯爵禄,诸葛亮的儿子诸葛瞻也同样名扬海外。三国时代可谓诸葛家族的黄金年代
,如此谈资岂容错过?
人物导读
诸葛瑾(174年-241年),字子瑜,琅邪阳都(今山东沂南)人。三国时期吴国大臣,
诸葛亮之兄,诸葛恪之父。胸怀宽广,温厚诚信,深得孙权信赖,努力缓和蜀汉与东吴
的关系。孙权称帝后,诸葛瑾官至大将军,领豫州牧。
诸葛恪(203-253年),字元逊,琅邪阳都(今山东沂南)人。诸葛瑾长子,诸葛亮之
侄。从小就以神童著称,深受孙权赏识,弱冠拜骑都尉,孙登为太子时,诸葛恪为左辅
都尉,为东宫幕僚领袖。曾任丹杨太守,平定山越。陆逊病故,诸葛恪领其兵,为大将
军,主管上游... 阅读全帖

发帖数: 1
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《军师联盟 》的热播再一次起了三国热,老版《三国演义》遵循原著作者罗贯中“挺
蜀贬魏”的创作基调,通篇正面颂扬‘蜀汉’的功绩,特别是对“蜀汉”军师诸葛亮的
描写达到了出神入化的地步,按照《三国演义 》的说法,诸葛亮可谓处处胜过司马懿
,临死还要出来吓一吓司马懿!但按照热播剧军师联盟的创作基调,两人又平分秋色,
甚至还惺惺相惜,关于诸葛厉害还是司马厉害的争论又一起被大家提起,那么两人到底
谁更胜一筹呢?听听毛主席是怎么样评价二人的:
毛主席在谈论蜀汉灭亡原因时曾说:“蜀汉灭亡其始误于隆中对,千里之遥而二分兵力
。其终则关羽、刘备、诸葛亮三分兵力,安得不败。”
另外毛主席对“失街亭,斩马谡 ”这件事也有独到的见解,一般认为失街亭的责任在
于马谡,毛主席却认为责任在诸葛亮,他说诸葛亮应该率领大军挺进,与马谡互相配合
,而不是分散兵力,由强变弱,导致马谡兵败,诸葛亮明知马谡就是一个出谋划策的谋
士,偏让他去做临阵杀敌的将军,这就是不能知人善任,最后诸葛亮把战败的罪责推到
马谡身上,处死马谡,更是让亲者痛,仇者快。殊不知马谡不死,或许还能让蜀汉多维
持一段时间。
在诸葛亮北伐期间,多次向司马懿挑... 阅读全帖
d******a
发帖数: 32122
35
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Herzog (singularity) 于 (Sat Jul 7 12:42:38 2012, 美东) 提到:
之所以用了基本上,是因为万事都有例外。
但是1967-1968年期间的绝大部分武斗,尤其是著名的武斗事件,几乎毫无例外,都是
保皇派(保守派)组织主动发起。
文革后,特别是80年代之后的宣传资料,故意含糊不清的将文革里的不同派别的组织统
称为造反派,这是一种刻意的歪曲。因为造反派组织,是有特定历史含义的。那些接受
中央文革理念的左派夺权组织,是造反派。
事实上,正是因为真正的左派按照毛泽东以及中央文革指示,”要文斗不要武斗“,”
摆事实讲道理“,所以呢,并没有什么流血事件。
比如说,文革后说王洪文“制造上海规模最大的武斗事件”,十几万人参加,动用了近
千部车船,水陆两路围攻上海柴油机厂。
十几万人啊,规模最大啊,水陆两路啊,围攻啊。
结果呢,有没有打死一个人呢?一个都没有。
而在武汉,陈再道等人支持的保守派组织百万雄师,却在武斗里打死了几十个造反派群
众。当然,文革后,百万雄师因为保... 阅读全帖

发帖数: 1
36
记得,刘备三顾茅庐终于请得诸葛孔明先生出山。转年,曹操派遣夏侯惇杀奔新野
。刘备把两个兄弟召集在一起。问:二位贤弟,夏侯惇引兵到来,应该如何迎敌呀?张
飞说道:可派遣孔明前去迎敌呀。刘备说:智赖孔明,勇须二弟啊。
这段对话看出,张飞、关羽对孔明心中多有不服。后面孔明出场也看出了这一点。
他说:但恐关、张二人不肯听吾号令;主公若欲亮行兵,乞假剑印。
事实上,关羽是一个傲人,张飞是一个狂人。刘备三顾茅庐,两个兄弟大雪天在门
外面忍着孔明摆谱,心中自然是老大不痛快。所以诸葛亮后来虽然通过几场战役让关张
二人了解了自己的才能,但始终不能让二人心服口服。

为了彻底让关羽折服,赤壁之战之时,孔明还专门安排关羽在华容道放走曹操,表
面看是因为天不灭曹,卖给关羽一个顺水人情。实则是当着全军将士之面,挫挫关羽的
锐气。
即使这样,关羽始终也没有认可诸葛亮。包括张飞在内,他们对孔明的用兵用计是
服气的,但不服的是孔明的为人处世。孔明这人做事太过摆谱,让人感觉不爽快。所以
关羽、张飞从不把他当成与自己一样的性情中人。
事实上,后来关羽独守荆州中了吕蒙之... 阅读全帖

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来自主题: Physics版 - 杨振宁先生的大师风范
2014年11月,我在华夏文库上登了一篇文章《李政道教授的开明》,明确呼吁: “希
望李政道教授,杨振宁教授和丁肇中教授吸取美国建造超高能对撞机的教训,提醒中国
避免重蹈覆辙,不要支持高能所筹建大型加速器的计划。”
最近从凤凰网读到一篇原载于9月6日澎拜新闻网上的报道,说:“9月4日,著名物理学
家杨振宁在《知识分子》发文,反对中国开始建造大型对撞机。次日,同在《知识分子
》,中国科学院高能物理研究所所长王贻芳刊文回应,一一反驳杨振宁的反对理由。”
杨振宁的主要理由有三:1)造价过高;2)利小于弊;3)解决不了科学难题,因而不
值得。
杨振宁认为,根据以往各国建造对撞机的经验,比如美国中止了的SSC项目,浪费了30
亿美元;欧洲核子研究中心(CERN)现运行的大型强子对撞机LHC耗资100亿美元,对撞
机的建造成本是无底洞。他预估,中科院高能所建议的超大对撞机预算将高于200亿美
元(1335亿人民币)。杨振宁认为,对撞机的项目必将挤压其他基础科学的经费。
关于利弊问题,杨振宁教授认为,高能物理的突破之前没有、今后也无法在短中期内给
人类生活带来益处,反而会对解决国内的民生问题不利。
... 阅读全帖
j******4
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38

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你还是自赏耳光吧
http://bbs.voc.com.cn/viewthread.php?tid=2681538
《功败垂成的决策是没先打“砥平里”》
“《三国演义》“失街亭”的故事,大家都知道吧。韩先楚将军就是当代的“司马懿”
啊!“砥平里”就是“街亭”啊!太可惜了!如按韩先楚将军的方案先打砥平里的话,
那可又创战争奇迹了。”
http://club.china.com/data/thread/1015/2439/54/53/1_1.html
“"邓华对先打横城还是先打砥平里征求大家意见,经讨论,参会人员一致认为先打横
城有利" 这句话我觉得欠妥。事实上韩先楚是坚决主张打砥平里的。这是个非常重要战
略选择,直接决定战场走向。先打哪个由彭德怀拍板,可惜彭德怀在二人意见相持不下
时左右游摇摆,最终选择了邓华的意见。这个开战以来一直潜于水下的战略枢点就被忽
略了。 韩先楚在争论无效的时候咕噜了句:“林总绝不会这样打”,彭德怀一听就来
火了:“什么总?我看... 阅读全帖
m**x
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39
来自主题: WaterWorld版 - 第一次微博大战(zz, 作者:孤鸿泽)
第一次微博大战资料片:血战答春绿高地
The First Microblog War Expansion : The Battle of DaChunLv Upland
作者:孤鸿泽
前言
在写完《第一次微博大战》以后,各位朋友读者给我了很大的赞许,令我感动不已。也
提出了很多的宝贵意见。在写第一次微博大战时候由一些原因,我提前收笔结尾略感单
薄,所以此次我特意把答春绿拿出来单独渲染成一场战役,让微博大战整体更加完美。
请大家明白这是《大战》的一个组成部分,而不是一个独立的小说,不要期望过高。由
于单个章节整合有可能破坏《第一次微博大战》的整体性,事件告以段落以后可能整合
成一本小说。最后我如果没读过《第一次微博大战》建议读一下。关于答春绿的由来我
简单介绍一下,方阵营的张放对韩寒的三重门进行分析发现其中《卧梅又闻花,卧枝绘
中天。鱼吻卧石水,卧石答春绿。》这一段诗有问题,大意是韩寒的水平断然写不出这
样的诗。然后长篇大论,造成方阵营的大笑话,其中还有歌曲广岛之恋的歌词过于漏骨
张放认为这是中年的写的,而不是韩寒能够写出来的,两个分析一塌糊涂,然后张放被
如潮的水军围攻,最后被迫关闭微... 阅读全帖
t**z
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40
(二十)勉县三国故地游
一辆卡车在勉县武侯祠前停下,我和赵嗣龙从车上跳下来,对司机道谢之后便进了
武侯祠的大门。武侯祠不知建于哪个朝代,内中最早的一块碑是唐代的,屋宇多已破烂
,现在已经成了一所中学校。今天是星期天,没有什么人,门口虽挂有一块谢绝参观的
牌子,其实并无人阻拦。遗憾的是,几乎所有的房屋都有铁将军把门,自是无法窥其真
颜,像叫花子一样的孔明木像,当然也不得一睹其尊容了。
出武侯祠西行就是武侯镇,由武侯镇再向西就是勉县老城,当地老百姓都称其为“
空城计”之“西城”,城不大,也就一百米见方,围有不到四米高的土城,城北是通向
阳平关的公路,跨过公路是一些比城墙稍高的小山坡。山坡上有臭水坑一个,而且连臭
水都已几乎快要干涸,此处被称为孔明读书台。据说原先水并不臭,很清还很深,真所
谓时事迁移,连水坑也不例外。坑旁有一石碑,碑上镌刻着一首后人所题之诗,只记得
其最后一句反朱文公诗句而用之,是:
“哪得源头活水来?”
从读书台向古城俯瞰,城中一草一木,一鸡一犬皆历历在目。由此可知,老乡传说
此地为空城计之西城,实属谬误。当地传说街亭即今之双石铺,失街亭时
v****g
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叶小文:为何厉行从严治党
2014年10月31日03:59 人民日报 收藏本文
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全面推进依法治国,前进方向要坚定正确,政治保障要坚强有力,就必须坚持党的
领导。中国特色社会主义的最大特色、最本质特征就是党的领导,这是历史和人民的选
择。中华民族的独立和解放,是在党领导下取得的;解决13亿人民温饱问题和初步建成
小康社会,也是在党领导下实现的。中华民族走向繁荣、富强和文明,必须有一个坚强
的领导核心,这个核心无可替代,就是执政的中国共产党。
世界上哪个国家是在群龙无首、四分五裂中实现法治、实现现代化的?何况中国的
依法治国,要“治”的“国”,是世界上人口最多的发展中大国;是创造了连续36年快
速发展奇迹的大国;是从来没有像现在这样接近实现中华民族伟大复兴中国梦目标的大
国。但正因为目标越来越近,往前走的每一步都是惊险的一跳,都是从量变到质变的巨
大飞跃,都充满了机遇、希望、挑战和变数,都需要自上而下坚强统一领导,统一意志
,坚决果断,众志成城。中国为什么能?中国共产党为什么能?国内外不少人都在思考
这个问题。国外有人说,这些年的“中国奇迹”“中国故事”,盖源自... 阅读全帖
w*q
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为何厉行从严治党(人民论坛)
叶小文
全面推进依法治国,前进方向要坚定正确,政治保障要坚强有力,就必须坚持党的
领导。中国特色社会主义的最大特色、最本质特征就是党的领导,这是历史和人民的选
择。中华民族的独立和解放,是在党领导下取得的;解决13亿人民温饱问题和初步建成
小康社会,也是在党领导下实现的。中华民族走向繁荣、富强和文明,必须有一个坚强
的领导核心,这个核心无可替代,就是执政的中国共产党。
世界上哪个国家是在群龙无首、四分五裂中实现法治、实现现代化的?何况中国的
依法治国,要“治”的“国”,是世界上人口最多的发展中大国;是创造了连续36年快
速发展奇迹的大国;是从来没有像现在这样接近实现中华民族伟大复兴中国梦目标的大
国。但正因为目标越来越近,往前走的每一步都是惊险的一跳,都是从量变到质变的巨
大飞跃,都充满了机遇、希望、挑战和变数,都需要自上而下坚强统一领导,统一意志
,坚决果断,众志成城。中国为什么能?中国共产党为什么能?国内外不少人都在思考
这个问题。国外有人说,这些年的“中国奇迹”“中国故事”,盖源自中国特有的“四
个有”—有力政党,有为政府,有效市场,有益文化。我们自... 阅读全帖
w****n
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43
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: vtsing (vontheroad), 信区: Military
标 题: 奇文共欣赏:人民日报:有人故意诘问党大还是法大搞乱人心
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 30 21:14:57 2014, 美东)
叶小文:为何厉行从严治党
2014年10月31日03:59 人民日报 收藏本文
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全面推进依法治国,前进方向要坚定正确,政治保障要坚强有力,就必须坚持党的
领导。中国特色社会主义的最大特色、最本质特征就是党的领导,这是历史和人民的选
择。中华民族的独立和解放,是在党领导下取得的;解决13亿人民温饱问题和初步建成
小康社会,也是在党领导下实现的。中华民族走向繁荣、富强和文明,必须有一个坚强
的领导核心,这个核心无可替代,就是执政的中国共产党。
世界上哪个国家是在群龙无首、四分五裂中实现法治、实现现代化的?何况中国的
依法治国,要“治”的“国”,是世界上人口最多的发展中大国;是创造了连续36年快
速发展奇迹的大国;是从来没有像现在这样接近实现中华民族伟大复兴中国梦目标的大
国。但正... 阅读全帖
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来自主题: WaterWorld版 - “共产党,做婊子就别立牌坊”
发信人: vtsing (vontheroad), 信区: Military
标 题: 奇文共欣赏:人民日报:有人故意诘问党大还是法大搞乱人心
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Oct 30 21:14:57 2014, 美东)
叶小文:为何厉行从严治党
2014年10月31日03:59 人民日报 收藏本文
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全面推进依法治国,前进方向要坚定正确,政治保障要坚强有力,就必须坚持党的
领导。中国特色社会主义的最大特色、最本质特征就是党的领导,这是历史和人民的选
择。中华民族的独立和解放,是在党领导下取得的;解决13亿人民温饱问题和初步建成
小康社会,也是在党领导下实现的。中华民族走向繁荣、富强和文明,必须有一个坚强
的领导核心,这个核心无可替代,就是执政的中国共产党。
世界上哪个国家是在群龙无首、四分五裂中实现法治、实现现代化的?何况中国的
依法治国,要“治”的“国”,是世界上人口最多的发展中大国;是创造了连续36年快
速发展奇迹的大国;是从来没有像现在这样接近实现中华民族伟大复兴中国梦目标的大
国。但正因为目标越来越近,往前走的每一步都是惊险的一跳,都... 阅读全帖
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秦晖:“否定”并未彻底,“真相”仍待揭示——《...
头头儿
来自: 头头儿(我不想再拥有,我不能再失去) 2015-05-13 22:08:13
标题:秦晖:“否定”并未彻底,“真相”仍待揭示——《历史拒绝遗忘》序言
本文为《历史拒绝遗忘——清华十年文革回忆反思集》序言,此书由孙怒涛主编,中国
文化传播出版社于2015年2月出版。
前言、目录:http://blog.sina.com.cn/s/blog_ab1b782d0102vpld.html
◇ 我们都是"六六届"
文革当然不仅仅是一场"学生运动",但是在表象上无论当时还是今天一些研究者
眼中,"学生运动"与学生身份的"红卫兵"都是文革的典型景观。而在曾经构成这一景观
的人群中,孙怒涛先生他们这些文革前的大学生是最年长的老大哥,我们这些文革爆发
时刚进中学的"六六级(六九届)初中生"则是最年少的小弟。
与"六六届"中学毕业生(后来所谓狭义"老三届"中最高一届,就入学而言一般是
初六○级)当时几无例外地都滞留学校经历文革不同,该届的大学、小学毕业生与文革
的联系差异很大。六六届大学毕业生该年大部分都没有按时分配工作而留校参加... 阅读全帖
p*******o
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46
来自主题: TVChinese版 - 竟然看三国看得欲罢不能
看到这里真是怀疑你有没有看过书,后面的三气周瑜,取西川,斩夏侯,夺汉中,单刀
赴会,水淹七军,刮骨疗毒,失荆州,火烧连营,七擒七纵,六出祁山,失街亭,五丈
原,到此三国时间才过半(189-234),过后的(234-280)就比较平淡了
C********g
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47
来自主题: ChineseClassics版 - 虚脱的文化
http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29811
·王克斌·
若干年前,在新年钟声敲响的那一刻,赵忠祥老师豪迈地宣布:让全世界都按照北京时
间的速度前进!我听了又兴奋,又迷糊。兴奋的是,让外国人跟着咱们走,牛!北京又
要成为世界革命的中心了;迷糊的是,时间的速度?没这么个玩意儿啊,你让人家怎么
个跟法。
我们知道,从微积分角度,速度是路程对时间的变化率。从通俗的角度,速度是路程对
时间的比值。也就是说,速度是由两个物理量共同决定的。如果你在两小时里跑了120
英里,你的运动速度就是60英里每小时。如果我问,‘您刚才度过的两小时的速度是多
少?’你一定会说我‘冒傻气’。再说,世界上只有一个时间标准,一年365天,一天
有24小时。北京的时间同上海,西安,伦敦,巴黎的时间,除了地区时差,没什么区别
。除非我们别出心裁,采用十进制,一天有10个小时,一小时有十分钟。那也得看人家
愿不愿跟。
在春节晚会上,面对世界华人,犯了基本概念的错误,不大应该。这反映了我国教育体
制存在的问题,分科过早,知识片面。学文的不问数理... 阅读全帖
n*e
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48
来自主题: Shanghai版 - 重读《三国演义》
记得我上小学时,“文革”高潮已经过去,但学校里政治气氛仍旧非常浓厚,语文课本
尽是些革命口号,枯燥乏味,课外也没有什么有趣读物,每天放学后就和小伙伴们在工
人新村里冲冲杀杀,随季节天气的不同玩各种各样的儿童游戏。到了二年级,我已经能
够阅读整段整篇的文章,会写批判刘少奇的战斗徼文,每天还喜欢穿过几条马路,到新
华书店看有无新出的图书,但十之八九总是失望而归。爸爸妈妈为了满足我如饥似渴的
阅读欲望,就想方设法从工厂同事那里借书给我看,其中就有吴承恩的《西游记》、施
耐庵的《水浒传》和罗贯中的《三国演义》,全是纸页泛黄的繁体字版本,有的还是竖
排的。而我一卷在手,就连猜带懵,囫囵吞枣地读起来,吃饭也不放下。这是我初次接
触中国古典长篇小说的刻骨铭心的经历。
光阴如梭,三十多个寒暑一晃而过。最近这几年,随着二个可爱的孩子渐渐长大,分别
上了初中和小学,我每天在繁忙工作之余,有了些阅读的时间,陆陆续续看了古希腊罗
马的历史和哲学名著,也看了一些赫赫有名的史诗,获益匪浅。去年底,我又趁大陆掀
起“国学热”而大量印刷中国古代图书的机会,从纽约法拉盛几家中文书店买回了童年
时阅读过的中国四大古典长篇... 阅读全帖
c***s
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49
《四大名捕》剧照
继章子怡裸替邵小珊之后,又有裸替搏出位。5月7日,原北京某航空公司空姐萱宸现身杭州美容医院,爆料自己就是江一燕在《四大名捕》中的裸替,并声称“我想为当时讨个说法”。不料这个“说法”被网友一边倒谴责,认为萱宸没有职业操守,自恋如凤姐。
爆料1玲珑曲线的正主是自己
在电影《四大名捕》中,一群女子在“澡堂”袒露相见,江一燕完美的背部全裸镜头香艳无比。电影宣传时,江一燕曾表示自己豁出去拒用裸替,“我觉得身为演员就要融入角色的生命,不要纠结太多。我相信大部分演员都愿意为之做出……”
但是,萱宸却告诉记者,那个玲珑曲线的正主是自己。“江一燕在别的戏里是不是用过替身,我不清楚,在电影《四大名捕》中,我就是她的替身,电影海报中被搓背的‘江一燕’就是我。”
毕业于南昌航空大学的萱宸,曾是北京某航空公司的空姐,一个偶然的机会,她获得了陈嘉上导演的试镜,出演《四大名捕》中江一燕的裸替。“在电影《夜宴》中,章子怡裸替邵小珊只露了一个背,就拿了8000多元的片酬。我是新人,跟她没法比,但报酬也让我满意。”萱宸表示:“我想告诉大家裸替幕后的故事,为当时的自己付出讨一个说法,为自己壮胆。”
至于为... 阅读全帖
r******t
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50
来自主题: History版 - 漫谈失街亭
当时实际兵力对比多少?
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