m*****d
发帖数: 13718 | 1 魏国颇有些骑兵的吧，步兵怎么在平原上游击骑兵啊
占山为王？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 2 你说的魏延"拥兵自重，近于谋反"完全是诛心了。
首先，魏延控制的兵力只是很少一部分，否则的话他不会那么容易被干掉了。
其次，魏延没多少人缘，性格摆在那里。
第三，魏延也没什么城府，从他的表现和说的话就能看出。
诸葛死士气确实有影响。但是好不容易获得的根据就这么扔了太可惜了，魏延也是实话
实说。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 3 两点：
1)魏延的建策就是这个意思：横门邸阁与散民之谷，足周食也
2)司马懿怕这个：亮若出武功，依山而东，诚为可忧。
诸葛亮屯兵五丈原，目的就是在渭南屯田的同时保证斜谷这个回家的通路
如果真要像司马懿怕的那个出武功依山而东，那就是不要后方了，只能靠抢掠作战了，
这是皇太极的风格了，好像诸葛亮比较喜欢阵地战，不怎么喜欢在运动中寻机歼敌 |
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m******r
发帖数: 4351 | 4 谁说斜谷不可能达成突然袭击？ 诸葛亮的出五丈原那次是怎么做到的？
如果对方一切动作都正确无误，从实力对比蜀汉当然没有机会，诸葛亮第一次北伐干脆
都不要开始了。但是从事后诸葛亮的角度来看，从子午谷中途失败可能性很小。魏国方
面也自述说：
魏以汉昭烈既死，数岁寂然无闻，是以略无备豫。
陈仓，比子午谷重要的多了去了吧，当时魏国也是疏于防范，直到第一次北伐失败后，
曹真才晓得厉害，"使将军郝昭等守陈仓，治其城" |
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R****i
发帖数: 2387 | 5 诸葛亮的部队是十万级别的，这个级别的军队在那个年代已经没法运动了，
协调很容易出问题。袁绍在官渡，刘备在彝陵的失败很大程度上就是部队协调出问题。
另一方面可以佐证诸葛亮的统帅水平绝对不差的，屡败屡战的情况下，
大部队始终能保持协调动作，而且几次蜀军退却中都有运动战歼敌的纪录。
擅长带万把人打运动战的将领很多，但是能带好10万以上的统帅真不多。
带上10万人在没有无线电通讯的条件下打运动战实在是要求太高了。 |
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R****i
发帖数: 2387 | 6 我倾向于认为魏延根本不知道诸葛亮病死。
你说的魏延"拥兵自重，近于谋反"完全是诛心了。
首先，魏延控制的兵力只是很少一部分，否则的话他不会那么容易被干掉了。
其次，魏延没多少人缘，性格摆在那里。
第三，魏延也没什么城府，从他的表现和说的话就能看出。
诸葛死士气确实有影响。但是好不容易获得的根据就这么扔了太可惜了，魏延也是实话
实说。 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 7
无所不备，则无所不寡。
敌人为啥那么听你的话？
人家不会派少部分兵力监视你，大部队继续进行战略动作？ |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 庞统之死貌似和诸葛无关
马谡死得确实可惜。张合要是在攻三巴大败之后被曹操杀了的话，是不是后来就没有街
亭的胜利了呢？
蜀汉最后严重缺乏人才，诸葛自己也要事必躬亲，我觉得当时应该对马谡网开一面才是。
只是诸葛以法治国，又要为第一次北伐失败寻找责任人，所以没办法从宽。诸葛亮传里
"戮谡以谢众",这里"谢众"从某个角度说明了作者对诸葛斩马谡的理由的看法。
不过，说到底，还是诸葛亮责任很大。“时有宿将魏延、吴壹等，论者皆以为宜令为先
锋，而亮违众拔谡，统大军在前”
把一个力不能胜的人放在那个位置，就好像让一个小孩子玩枪，打死了人再以法杀之，
这简直就是在害他。
不过，马谡之死也说法不一，马谡传说他"下狱物故；另外"三国志还有一段关于马谡逃
跑的描述：(向)朗素与马谡善，谡逃亡，朗知情不举，亮恨之，免官还成都。
马谡之事，很多人跟着倒了霉，除了向朗，还有张休、李盛，黄袭：
王平传：丞相亮既诛马谡及将军张休、李盛，夺将军黄袭等兵
还有三国志作者陈寿的老爹：“寿父为马谡参军，谡为诸葛亮所诛，寿父亦坐被髡” |
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H*****k
发帖数: 216 | 9 想当年三国5，老子就是兵出子午谷，结果士兵大半跌入悬崖,好不容易走到出口，却被
魏兵困住动弹不得，一把火，遂全军尽墨。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 10 美帝这点很有罗马遗风呀，当年罗马人特别喜欢抄别人的粮道，也特别重视保护自己的
粮道和战马吃的水草。
按说日本人这么重视细节，不应该对粮道和物资这么漠视，能不能展开说一下为什么会
有这么大的缺陷？
二战里面美军陆军将军Omar N. Bradley的一句名言很有道理：
"Amateurs talk about strategy. Professionals talk about logistics."
古代罗马最牛逼的皇帝之一Trajan,远征多瑙河北岸的Dacia的时候，先做的不是调兵遣
将，而是大修道路桥梁，保证本方军需运输通畅高效，保证后勤之后，再大兵压境，一
举歼灭罗马的宿敌Dacia。而且当时也对Dacia的都城久攻不下，观察到Dacian人都住在
高地，供水需要通过水槽，结果把通入都城的水道给绝了以后，Dacian人意识到失败只
不过是时间问题，出卖了他们的国王Decebalus，是古代战争史里面一个经典的通过截
断敌军后勤而轻松取胜的战例，类似于三国时期的失街亭。 |
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S*E
发帖数: 3662 | 12 据我所知，诸葛亮是向北进攻，曹军主力是从东方来救。
如果马谡挡住曹军，争取到时间，那么诸葛亮就可以用
主力攻占关中的城池，然后再回军与马谡会合迎战曹军。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 13
不是绕过，而是那里是一处关键，丢了整个粮草和大军后方都会被随时袭击 |
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x*******n
发帖数: 969 | 14 讨论过n次以后的结论是，马谡跟羌等少数民族的关键没处好所致。什么当道栅营，都
是人云亦云的说法。
道？ |
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k**o
发帖数: 15334 | 15 可能会被断粮道吧，而且兵力不足以与张颌决战。马谡的作用是拖住张颌，让诸葛有时
间拿下三郡，做好准备迎战张颌。结果马谡没拖住，诸葛这边还在攻陇西，不可能再去
冒险与张颌决战。只有退兵。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 17 赵云那路确实是疑兵，把赵云这么个文武双全的大将放疑兵上太浪费了 |
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t*n
发帖数: 14458 | 19 不然人家不信啊
巴顿不也当疑兵来着么
赵云那路确实是疑兵，把赵云这么个文武双全的大将放疑兵上太浪费了 |
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x****o
发帖数: 29677 | 22
魏延也行啊，还有马岱这个完全被诸葛军师给忽略了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 魏延晚节不保叛变了，否则肯定是六虎级别。现在被和杨仪一起归到叛臣一类了。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 25
魏延当时也算是有勇有谋的，诸葛亮就是不肯重用，还有马岱也跟着倒霉，这两个都可
以独挡一面，比王平强多了 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 26 是啊。魏延在刘备手下可以独当一面。诸葛用人重德胜过重才，不如曹刘孙。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 马谡是诸葛亮的死党，荆州帮。马岱是西凉军，对蜀汉属于外来系统。蜀汉始终是防备
马超系统的，对马岱也有压制，不敢完全信任。魏延和丞相也不对付。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 28
派个副将总行吧，王平是魏国叛将，根基太浅，说话根本压不住马谡，派个马岱当副将
，说话马谡不至于一意孤行 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 本来对马谡的要求并不高，只要能守住一段时间就可以了。没想到被张合迅速击破。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 31 以蜀汉的力量,
不太可能把张郃长期阻挡在陇山以东. |
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o**4
发帖数: 35028 | 32 主要是战略位置太关键了，
这个地方一输，全盘皆输啊 |
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w********9
发帖数: 8613 | 34 蜀国在稳定它的南方后，最好的扩张方向是向北。现实地讲，蜀国应该是想占据魏国有
大山脉的西部。那新获得的三郡的大绝大多数地区和陇西本来就是魏国的一大薄弱。陇
西守将说了：如果东边想来的魏国援兵一个月后还被挡住，我们自然会归顺。因此，蜀
军就放弃了很快取得陇西的计划。如果马谡可以在那个只有两公里宽的地带挡住魏军，
诸葛亮应该会派援兵，击退魏军，在那些高山地带真正立足，而且兵力也会得到增加。
因此，马谡是坏了蜀的大事。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 36 放军在争天下的时候，多次做到过比这个难的多的。争天下不是那么容易的，孔明还是缺乏先进思想对士兵的灌输。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 37 士兵们,多年的战争使你们踏遍了整个益州。现在前面就是雍州长安，到长安，去洗
刷你们战争的躯体吧！在这场战争中总是有许多国家会灭亡的，但是灭亡的，便是灭亡
的，永远不会是我们蜀汉，蜀汉战车是永远打不垮的! |
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R*******N
发帖数: 7494 | 41 看远点，马谡不仅坏了诸葛亮的大事，也害了中华民族。
司马氏兴，汉灭，天下落到司马炎手上，五胡乱华，天下乱了400年，冉闵之后无汉人，严格
意义上而言古汉族已基本灭种。 |
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 丞相比元首差远了。丞相也就萧何之才，却要同时干萧何张良韩信
三个人的活。干不出成绩也是正常的。 |
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w**t
发帖数: 893 | 46 其实是诸葛亮坏了蜀国的大事。事无巨细，识人用人非常差，没培养出接班人。到姜维
已晚，而且姜维也能力有限。
魏延在刘备手下是独挡一面的大将。成功的守住汉中。甚至没有让张飞去汉中。而在诸
葛手下不被重用。可是魏延实际上自始至终没有被判蜀国。 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 49 守不守得住都无所谓， 魏延这种三番五次背叛的， 注定是悲剧， 要说起来，当初猪哥
要听围堰的，魏国早就玩蛋了 |
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