B********4
发帖数: 7156 | 1 以下为转载：
本人在芝加哥读研。家境不算富，也不算穷，算个小投资者。之前嘲笑美国99%很
欢，虽然觉得美国不给力，但也懒得说他，今天自己也被民主了，实在忍无可忍要说说
美国了
下面先流水账
刚到芝加哥，下飞机，发现机场破旧又小（在民主国家应该算不错了，芝加哥自
称国际大都市），和浦东机场根本不是一个级别的。
机场附近不知道有没有宾馆，反正就算有也不像中国那么好找，打了出租车去个
最近最便宜的宾馆，住一晚一百多刀吧，那破宾馆很破，有客厅，客厅很大，但不知道
为什么卧室很小。客厅有电视，但不知道为什么卧室没有。
接下来两天，我震惊了，芝加哥几乎每条道路都有开裂的，要不是我自己看见我
也不信，美国人对破旧的道路应该习惯了，等路破的实在不行了，才会去修，但都是很
短很短的一小段，国内估计一两个小时就修完的一小段，美国要好多天，很多小段处于
施工状态很久，但不知道为什么一般看不见人在施工。JY说民主国家牛逼一条路能用很
久其实是真的，但那是无奈的用很久，坏了也没办法，国家没钱，资本家又不愿意做没
利润的事情，大家就这样耗着
所谓的大都市，竟然市区还不如苏州大，还不如上海的一个区大。没来过的估计
... 阅读全帖 |
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l*****o
发帖数: 19235 | 2 就因为这种人太多，床铺才显得真实。
我继续看好树从三代。 |
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I*********u
发帖数: 47 | 3 我的童年是在爷爷家度过的，那里的一草一木，都深深留在我
记忆的长河里，而给我印象最深的则是家乡东头那片让我充满深情
的枣树林。
爷爷家院子的大门外是一条南北走向的马车道，弯弯曲曲可达
通州县城。与门口相对应的，便是片洋溢着勃勃生机的枣树林。这
片约有2亩多地的枣树林，是爷爷年轻时栽下的，一棵棵少说也有
碗口般粗细。听奶奶讲，这片枣树林，在早儿原本是一块颗粒不收
的石卵地，归一在当时有权有势的大户人家所有。后来爷爷看着这
块地年年这么荒着，觉得挺可惜的，狠了狠心，一咬牙，硬是花了
十五块“袁大头”买下了。为这事儿，一时间成了左邻右舍荼余饭
后的笑料，更有好事者笑爷爷是老憨。可爷爷在众人面前特有自信
地说：“这块地要说长不好庄稼，要不出什么粮食，我认了，但是
我敢打保票，它能长好树……”
爷爷没什么文化，是一位土生土长的庄稼人，大运河给了他灵
气，青山绿水赋予他智慧。使他懂得枣树耐干旱、喜贫瘠、生命力
旺盛的道理。地刚买下，翌日爷爷就从大河东买来纤细的枣树苗
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C****g
发帖数: 3945 | 4 我娘传给我的习惯，所有宠物死了都用纸盒做了大小合适的棺材，找一棵好树埋在树下了 |
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C****g
发帖数: 3945 | 5 no
你看俺前面说的，用纸盒做个小棺材，把死去的宠物擦干净在盒子里面摆放好，找棵离
家不远的好树埋树下，其实就是这个想法
“尸体会加入附近的生态圈，而且思念可以寄托到树上。”
我每次看见那棵树，就觉得那些宠物都还在，陪着我。。
其实自家成员去世要是也能这样当然更好了，之所以大部分人没有这样，是因为如今的
条件不允许了吧。。。。埋个金丝熊、猫咪都要偷偷摸摸的呢。
哎，说到底你还是没有把宠物当自家的一员。 |
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l*********e
发帖数: 5483 | 6 台湾著名的犀利网民YST:我看薄熙来与「重庆模式」zz
台海两岸最近都有一个非常热门的话题，它们是台湾的「美牛事件」和大陆的「薄熙来
事件」。它们之间唯一的相似处是都牵涉一个闪亮的政治明星，马英九和“大陆的马英
九”。
其实把薄熙来说成是“大陆的马英九”对薄熙来而言是不公平的，虽然二人都外表英俊
，但是薄熙来的聪明、才智、魄力、干练和政治手腕都远在马英九之上。
如果一定要拿一位台湾的政治人物来比拟薄熙来，哪么宋楚瑜是一个更恰当的选择。薄
宋二人都是高干子弟，都英俊潇洒，都恃才而傲，都有口才，都深深瞭解媒 体，都有
中心思想，都有燃烧的政治热情和强烈的企图心，都有行政手段，都有亮丽的
政绩，都有民意支持，都不服中央，都被中央整，下场恐怕也都非常类似。
「美牛事件」是一个相对而言很简单的事件，只因为马英九的无能把这个简单的经济事
件演变成复杂的政治事件。
「薄熙来事件」是一个相对而言非常复杂的事件，只因为薄熙来太能干把这个非常复杂
的经济和政治事件上升到了动摇大陆最高统制阶层权力结构的层级，不但震惊整个大陆
，也惊动了世界。
「美牛事件」再怎么闹也是茶壶里的风暴... 阅读全帖 |
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qt
发帖数: 9432 | 7 这倒是，万一没成还少了个好树洞，太可惜了，呵呵。
不过我以前有个室友就是在她老公当年失恋的时候充当树洞，然后俩人闪电结婚生子的。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 8 说才子肯定是胡说八道。
当人们要把你捧得很高的时候，就得注意了，很有可能的后果是：
第一，捧得越高，摔得越重，大家更喜欢看你脸不着地。
第二，真的被捧得很高自己还当真了，就要每天背负很大的压力与约束。
比如，当你成为一个好树洞的时候，你就不敢不去做树洞了。 |
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Y********i
发帖数: 30 | 9 说的好，有些人想开公司创业，找办公地点。首先要算一算，看看有没有财运，财运到
了没有。如果没有，即便风水设计再佳，也就保个安康。这就像你是颗刚结小果子的桃
树，再怎么施肥浇水，果子也不能丰收。当成熟期，不调整，你结500斤的普通桃，调
整好，就结1000斤的优质桃。这就是调整的作用。也有时候，树上生虫，弄不好树就死
了，治病除虫，就能焕发生机。这就是风水被吹的神奇之处。不懂的人，以为风水是万
能的，这只能说是无知的迷信。
命是先天种子，这个先天种子可以通过选时造命。为什么穷山沟里能飞出金凤凰？
农村家里几兄弟都天资鲁钝，就一个人聪明伶俐，成才出息了？就是造命时机赶上的好
。但是种子已成，你要让苹果变鸭梨，压力大啊。
我认识个师兄，家传道家奇门，跟市面的转盘飞盘都不一样。凑在一起没法讨论，
但是经常能指出要害，风水做的也不错。但日子过的也一直平平。有一次被河南老板请
去看别墅风水，老板人精，同时请去几位风水师，就他衣着普通，没个形象。让同行挤
兑，显得业务水平不佳。最后没办法，根据奇门，下了句狠断，你这房子不出一个月定
有火灾。遭到同行质疑，老板也没啥好脸色。最后厚着脸要... 阅读全帖 |
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d*****g
发帖数: 518 | 10 近日，与几个朋友闲聊，谈了不少事情。国际的国内的，历史的现实的，社会的生
活的，人类的动物的。甚至还谈及雄与雌、公与母、男与女等许多话题。
一位平时很少交往的朋友，在谈到美国超级科技富豪，Facebook创始人扎克伯格时
，有种不解的情绪。他甚至怒气冲冲，厉言正色骂小扎傻憨，弱智，甚至不会享受财富
。也人云亦云，说小扎是为了逃税，为了沽名钓誉，才捐了450亿美金。他那种吃不上
葡萄说酸的心里，令我刮目相看，也让我瞠目结舌。
“要是我有那么多钱，我绝不会捐出。一个郭美美，就让我对慈善事业有了看法。
假若有这么多钱，我什么也不干了，先盖几栋别墅，在大城市显眼位置，使其成为地标
性建筑。其次，买座山，修很多景点，摆很多石人、石马、石狮和石羊，盖很多很多古
建的亭台楼阁，飞檐斗拱，琉璃堂皇。再把我家过世的先人，集中到一起，按辈分布局
，重新下葬，厚待他们。还要再买些名车名表名品牌服装，把自己先威武起来。在身边
，起码雇佣几十名身怀绝技的保镖，听我使唤。出门裘马洋洋，前呼后拥，摆摆谱，扎
扎势，那是多么的光彩照人啊！”
“我们历朝历代的世态文化，庸俗不堪，歪理不少。其要旨都是狗眼看人低。爷要
是... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 11 近一段时期，我开始了对基督教另一个分支摩门教的考察研究。想到借宗教信仰版来向
大家介绍一下。
首先我不是摩门教徒，我只是以普通基督徒的身份做的一个研究考察。
我先是参加他们的每周聚会，几次以后，感到有所收获，然后开始研读中文的摩门经，
结合圣经一同读。同时，我约了他们的摩门教传教士，一起讨论一些我感兴趣的一些问
题。也认识一个摩门教的姐妹，叫阿曼达的，成为了朋友。她对圣经以及摩门经都很熟
，她在教会担任教师的职务，（摩门教的妇女胜任的话，可以在教会里面做一些教导的
职责，比如为新来的感兴趣的人教授一些入门知识，或者在妇女聚会里面担任教导职责）
一直以来，就对摩门教感兴趣，几年前就在住的地方，碰到两位敲门的传教士，讨论了
两次，拿到一本英文的摩门经。只所以感兴趣，是我本人向来对宗教信仰有兴趣，愿意
做一些比较研究。加之摩门教徒向来以行为好，热心传道著称，如果说耶稣说的“好树
结好果子”很有道理的话，我倒是很想考察一下，看看摩门教背后这棵树，到底是怎样
的一棵。
我也知道摩门教在基督教圈子，几乎是一个神秘的禁区，尤其是华人基督教圈子，更是
如此，不说异端，摩门教更是以“邪教”著称。对于宗教 |
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m****a
发帖数: 9485 | 12 一些朋友对我最近的摩门教系列发表似乎有一些好奇以及问题（疑问），我已经在简介
里面说了，这是我的一个研究考察，算是一个课题吧。至于我参加摩门教与否，那是后
话，有上帝指引，怎样都可以。
我想展开说明一下我对基督信仰以及基督教总体来说的一些思考。之前包括版上讨论和
博客发表的，好多注重于教义的研讨，和一些讨论相关的话题。
我相信上帝赐于每个人的才能不同，人可以做各种选择，我很感激这样的恩赐。我相信
任何信仰也好，只凭良心的信心也罢，都有理性和感性的成分在内。暂时还没有什么信
仰的也是如此。什么都不信是很少的，很多人都在寻找的过程之中。感性和理性是并存
和不可分割的。
我要说明的，是一些理性的思考，推理，是我自从接触宗教信仰以来的一些体会。
1）我认为人的思想对行为具有指导意义，具有因果关系。除了一些本能反应，大多时
候，一个人的行为，必定反应出一定思想的信息，解释出思想根源的内在状况。从基督
信仰上看，我认为耶稣说的，只有好树才结好果子，坏树结不出好果子具有放之四海的
真理性。所以，本着这一原则，我认为摩门教值得我去关注，去考察。对摩门教的评价
，正反两方面我当然都要去考察，经过耶証的教 |
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R*****a
发帖数: 282 | 13 这个帖子也是在基督版被删除，这就是加尔文派基督徒的德行
再删我就投诉，为什么会有字典出现，加尔文派从来不反省自己！
真想骂人
一些朋友对我最近的摩门教系列发表似乎有一些好奇以及问题（疑问），我已经在简介
里面说了，这是我的一个研究考察，算是一个课题吧。至于我参加摩门教与否，那是后
话，有上帝指引，怎样都可以。
我想展开说明一下我对基督信仰以及基督教总体来说的一些思考。之前包括版上讨论和
博客发表的，好多注重于教义的研讨，和一些讨论相关的话题。
我相信上帝赐于每个人的才能不同，人可以做各种选择，我很感激这样的恩赐。我相信
任何信仰也好，只凭良心的信心也罢，都有理性和感性的成分在内。暂时还没有什么信
仰的也是如此。什么都不信是很少的，很多人都在寻找的过程之中。感性和理性是并存
和不可分割的。
我要说明的，是一些理性的思考，推理，是我自从接触宗教信仰以来的一些体会。
1）我认为人的思想对行为具有指导意义，具有因果关系。除了一些本能反应，大多时
候，一个人的行为，必定反应出一定思想的信息，解释出思想根源的内在状况。从基督
信仰上看，我认为耶稣说的，只有好树才结好果子，坏树结不出好果子具有放之 |
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v3
发帖数: 2836 | 14 既然是平衡，那为善与为恶也没什么区别了？就象黑与白也没有好坏之分。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 15 用黑白比善恶是机械类比。
我以前一直想不明白，神怎么会造恶？或者，恶哪里来的？现在想明白了。
至于行善与行恶：天地无所谓仁不仁。但人类要仁，因为道德是人类社会的契约。违反道德自然受惩罚。see我那篇《如果我是创造宇宙万物的神》：
如果我是创造了宇宙万物的神，我既然已经设定了公平的自然规律，就必不会再特意为动物或人类规定“道德”。人类所谓的“道德”只是人类为了自己的最优发展，而制定、并且不断修正的社会契约。 |
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E*****m
发帖数: 25615 | 16 教煮看來最近有點空， 好耶。
感覺你說的就是把神存在的必要性拿掉了，道德不需要神， 什麼都不需要神。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 17 这个不是“需要不需要”的问题，只是说神没有替人类制定道德（尤其是“你必须相信我，你才有道德”这样的道德）。您老人家怎么跳到“什么都不需要神”的？
我个人的信仰：没有神就没有我们。我从万事万物中见到神。包括从你的身上。圣哉% |
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E*****m
发帖数: 25615 | 18 展開說說，怎樣看到神了？
信我，你才有道德”这样的道德）。您老人家怎么跳到“什么都不需要神”的？ |
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p***r
发帖数: 227 | 19 嗯，就是编圣经那会儿吧，那些人的认知范围就那么点，说不出啥现在看来十分科学的
话，于是现在的基们就特别忙，忙着圆谎 |
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m****a
发帖数: 9485 | 20
在我的信仰里面并不是要么黑，要么白的，我相信黑可以变成灰，会也可以变成白，是
有灰色地带的。
有机会多交流吧。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 22 “好教训就能生出好行为（行善），否则一定是听到的教训不够对。”--多么强大的逻辑。
难怪基督教分成2000多个（几年前的数据，据说现在更多）派别嗡嗡
嗡吵个不停，然后还要跟伊斯兰吵个不停。谁都觉得自己那里的教训才是“好教训”。
如果人只能靠“好教训”才能行善，那可真是人类的悲哀。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 23 很奇怪一个信仰怎么可以“黑变灰，灰变白”。你要么信耶稣是神，要么不信。有什么
中间地带？
I don't think you understand what I'm saying. 我这里讲的黑白跟信仰无关，而是
一种世界观，是哲学层面的讨论。西方世界对自己文明的反思，就是他们的binary
thinking system（二元对立思维）存在着天生的缺陷。 |
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s****y
发帖数: 1574 | 24 WW太冰雪了。。。。。。
我本来正准备扔出一堆“自由、诚实、勇敢”之类的大词来着~~~ |
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B********e
发帖数: 19317 | 26 奇怪，这个时候怎么不提那个妓女的故事了？
妓女有没有罪，妓女是否应当受到处罚，应当受到何种处罚，权柄都在谁手里？
看看这些脚奴们，说到跟自己同一个立场的人物的丑恶事情的时候，就羞羞答答的搬出
来一套，说什么自己没有权柄去批判其他人，只有耶稣有权柄。
说到跟自己相反意见的人事的时候，就扛几根大梁撑住眼皮，奋不顾身的扯大旗盖帽子
，批评批判那一个狠呐。
遇到跟自己意见相符的经文，就顶礼膜拜，奉为金科玉律。
遇到跟自己意见不一样的经文，就支支吾吾，什么翻译错误啦，文化差异啦，这处经文
不可信，另外一句经文才可信啦。
下次遇到不同的情况，原来顶礼膜拜的经文忽然变得一文不值了，原来错误差异的段落
忽然又绝对无误了。
结出这种坏果子的树，根据耶稣的理论，绝对没有半点可能是好树。
当然，按照国际惯例，这里的“好”和“坏”，最终解释权还是在脚奴们手上。 |
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s***u
发帖数: 1911 | 27 我一直在想这个问题，如果说好树不可能结出坏果子，那世人都犯了罪说明了什么？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 28
人的体悟能保证没有错误吗？
其实有一种方法可以判断这种体悟是否跟神的旨意一致，就是看实行这种“理论”或者
“神学”有没有好的结果。是增进人和人之间的和平，尊重，善行，仁慈和睦呢？还是
这种理论的实行，带来相反的结果---就是耶稣说的好树会结好果子。坏树结不出好果
子。这里的“树”，很多人将之解释成按照宗教划分的派别，我不认为应当这样看待，
而应当看成“教训”，因为人的行为很大程度上由于思想的支配而表现出来的，不是说
我在这个宗教里面我就是怎样的行为，虽然有一定程度上的群体性，但还是应当个别人
来看待，因为信仰是这个人的事情，其实并不一定跟群体中的其他人相关，有一定影响
就是。 |
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A*********e
发帖数: 4361 | 29 ３ 热爱谈论信仰之事
即使情感使我们非常热烈，愿意谈论基督信仰，也不能证明它是属灵或非属灵的。
许多人对那些热情、欣然地谈说属灵之事的人，怀着强烈的偏见，指责他们是浮夸
的伪善者；另一方面，也有许多人无知地以为这样的健谈者就一定是神的真儿女。他们
说：「神开了他的口！他以前那么地拙于言辞，但现在却热情洋溢，侃侃而谈，他完全
打开了他的心，诉说他的经历并赞美神。」如果这番宗教的谈论是又热情又认真，就更
会使人深信这种现象必定是归向基督的标志了。
然而，这未必是归向基督的标志。作如是想的人只是在相信自己的想法，而不是顺
从圣经的指导。没有任何一处圣经说，属灵的言论是归向基督的一个可靠标志；这种谈
话可能只是舌头上的虔诚，圣经也用树的树叶来象征：凡树都有树叶，但有树叶并不证
明那树是一颗好树。
欣然谈论属灵的事，可能来自善因，但也可能来自恶因。它可能是因为人心中充满
了圣洁的情感－－「因为心里所充满的，口里就说出来」(太十二：３４)；但另一方面
，也可能是因为人的心充满了不洁的情感。一切强烈的情感，都有一种促使人去谈论那
些曾感动他们的事情的本质，所以，有些人虽因基督信仰的激动，而自由热诚地 |
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R*****a
发帖数: 282 | 30 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
发信人: SEEKETERNAL (追求永生), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: 三位一体有圣经根据吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 12 22:32:08 2010, 美东)
这是一条区别是不是基督教大家庭成员的标准。如果你对成为基督教大家庭成员不感兴
趣，认为自己可以在基督教之外得救成圣，当然可以对三位一体不予置理。
我反对的是用这个教义当作绝对真理，而对所有不怎么理解，或者有不同理解的基督徒
的残忍的迫害行为。这种行为背后的思想绝对不是来自耶稣的教导。因为神的诫命是爱
神，爱人如己。同时让人怀疑这个三位一体的理论的权威性，因为这个教训带来的是历
史上持续的争论和不合。好树的话---应该结出好果子的。 |
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R*****a
发帖数: 282 | 31 耶稣说“好树结好果子”，看看基督版给那些加尔文主义者搞成什么样子了.他们霸占
基督版不是为了传福音,而是传加尔文主义,他们首先做的是党同伐异,他们利用版务权
利,对非加尔文主义的帖下刀,列出一堆异端条目置顶,自己却是真正的异端.
加尔文派不在人的生命问题上做有益的思考，而是胡乱推导一些不能造就人的理论，集
中体现在神对人的“拣选”上，耶稣给人两大诫命，爱神，爱人，人只要照着去做，可
加尔文派带着某种目的去探寻神对罪人处理方式，得出非常荒谬的结论，那就是神莫名
其妙的拣选可以得救的罪人，加尔文派把神的伟大计划当成小孩过家家，随手挑几个上
天堂，让神变得毫无公义和慈爱，这是对神的重大亵渎，
基督版的问题，我理解是这样的，几个强势的教徒，都是加尔文派的，相信人的彻底堕
落和神的拣选，一旦被拣选就永蒙保守，当然他们认定自己是被拣选的，是圣洁的。这
样的教导下，他们行不出“爱人如己”，因为别人不按照他们的教义做，就是堕落的，
不被拣选的，一定要听他们的话，才是值得爱的，因为那才是天堂路上的同路人。
他们对基督版的理解就是传播这种加尔文教义，并思想控制版上的教徒（这是他们爱人
的方式），他们有个长 |
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m****a
发帖数: 9485 | 32
谢谢弟兄真诚的祷告和和平的心愿。我也是喜欢和平的，希望看见基督徒跟还暂时不是
基督徒的朋友大家能和平相处。
问题的关键是这个新的版规，本身就不是一个和平的版规。
好树---好果子，坏树---没有好果子，再次验证了。
并不是说制定这些版规的弟兄们不是出于好意---想保护自己信的宗教的“纯洁”性，
而是忘记了，什么是大原则，什么是大诫命。--爱神，爱人如己，不要论断弟兄，审判
任何人，这些都比“保持宗教的纯洁性”重要的---多的多。
况且耶稣已经预言了，末期，就是稗子和麦子混杂在一起的时期，我理解稗子和麦子，不是指人--是真基和假基，而是---好的教训--和撒旦的教训--混合在一起。
撒旦最喜欢有什么结果呢？--就是人彼此仇恨。
那么什么教训，或者规矩，才导致这样的结果呢？---显而易见，什么就不是来自神的。
信了耶稣，也不是就不讲逻辑了，上帝赐给的头脑就不用了。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 33
呵呵，怎么拍啊？我眼睛都看见了。。不信你可以参加人家的教会聚会，具体去了解啊
，他们欢迎任何人参加的。。好的教训，借用个非基的词汇，就是“洗脑”，整天被好
的教训“洗脑”，人就变好了，这不是很正常的吗？---好树结好果子，从果子能判断
出树好不好。。
人人都可以改变，我就愿意被好的教训“洗脑”，把我里面尚存的不好的东西洗掉---
我是心甘情愿的。呵呵
相反，被不好的教训洗的话，结果就不太好了，本来按照良心就能够行出好行为，也行不出来了，所以，什么样的教训，分辨好不好，很重要。不是吗？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 34
母”
摩门教根本没有提倡崇拜母神，您这是自己推想的是吧？请不要不了解情况就讲这样不
实事求是的话。
1）首先，在标准经典里面没有具体提到天上的母亲。
2）其次，摩门教从来都是向天父祷告，通过耶稣基督的名字，哪里有崇拜母神的情况？
3）人是按照上帝的形象造的，人有父母，人称上帝为--天父，那么上帝有妻子，正如
地上婚姻的安排，也是可以推想的，不是吗？但是这一推想并没有表现在摩门教任何的
崇拜活动中的。
4）好树结好果子。别说这一推想并不在摩门教义中，摩门教并没有崇拜天上的母亲，
即便算是一个教义，这个教义带来什么不好的果子吗？天父是独一无二的，他是智慧，
爱，仁慈，公正的化身，他如果有妻子的话，一定是无比圣洁，无人可及的，试问，相
信有这样的一位母亲的存在，会带来什么不好的果子吗？没有。只能使人更注重家庭的
价值，做更好的父母，做更忠贞的妻子。
想指责摩门教的，好好想想自己的行为，思想，是否一尘不染，完美无缺的。
摩门教所教授的，全部是积极的，向上的，不随便审判任何人的，鼓励教友像主耶稣那
样，舍己，无私的爱别人，尽个人最大努力爱邻人，全心全意通过主耶稣，爱天父，
崇拜天父，何罪之有？ |
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m****a
发帖数: 9485 | 35
呵呵，你说话的口气就好比宗教裁判所的口气，你是真的这样认为，还是你跟他们学
的？还是一种反讽？历史上关于教义的争论从来没有停止过。即便基督教内部也是如此
，否则怎么可能有这样多的教派呢？
好树才有好果子，坏树就会有不好的果子，树有问题，果子才会不好的，对吗？
基督教历史上的问题，是教义出现了问题。羊还是羊，被引错了路，因为失去了耶稣赐
予使徒的权柄，本来好的教义掺杂了人的理论和思想。这是麦子和稗子一同生长的时期
，耶稣的话一点没错。 |
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c***p
发帖数: 2554 | 36 好树才有好果子，坏树就会有不好的果子
不对，野生的梨树长的梨子又小又涩，但是通过嫁接，可以长出又大又甜的梨
树有问题，果子也可以好。你的出发点就错误了 |
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m****a
发帖数: 9485 | 37
好树结好果子，坏树结不了好果子。
果子好不好，先要看树。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 38
谢谢你这样关心我的信仰。
每个人对同一种事物，的确可以得到不同的印象，或者经历不同，甚至由于环境，背景
不同，感受也会不同。我明白你的意思。
我贴很多教会的内容，多半是教义和教会提倡的，因为从我的宗教经历中，我明白好树
结好果子的道理是多么的重要。
一个宗教组织都是人的集合，什么样人都有，个人都在属灵的不同成长阶段，教徒的成
熟度和认知度也是不同的。这很容易想象到。
你好像对摩门教很了解的样子，你不在这个宗教，但听别人说，怎样能了解呢？
我也不能说我彻底了解，但是，我目前的了解，没有你说的--什么都要confess这样的
事情，有的也是自愿寻求弟兄的帮助。请详细看--选择的自由这一章。
至于原先同意教义，后来由于种种原因不同意了，要离开教会，选择宣传跟教会的主张
相反的--比如我见过完全否认斯密是先知，说他是假先知的。这样的人最后被教会开除
。这也很简单。我从前因为不同意耶証的教义，跟长老谈了很久，我还是坚持我的认识
，长老不能说服我，被开除，我能埋怨长老吗？不能。我已经不信耶証的某些教义了，
开除我，也是情理之中的，对我，对教会都是两厢情愿的事情，对吗？我至今感激耶証
教义里面很多 |
|
c***p
发帖数: 2554 | 39 还在好树结好果子....
这条命题不成立，我已经证明过了 |
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e*****n
发帖数: 3129 | 40 ☆─────────────────────────────────────☆
windmind (仟俩银子) 于 (Mon Jun 21 01:20:41 2010, 美东) 提到:
足球场上， 一个优秀的球员必须学会不被对方球员激怒， 面对对手的激惹， 一个优
秀的球员必须学会不用同样的方式以牙还牙，也不应该和对方的无理挑衅纠缠， 相反
他必须能够冷静下来，宁愿相信裁判的公正（也许这并不可能）， 用无可争议的进球
回击对方的挑衅。 所以， 在足球场上，一个能够用饶恕的心专心踢球的球员一定是值
得尊敬的。
不过，为了保证足球比赛不至于变成武打擂台， 足球场上必须有一个人来掌控球场上
的争抢的合理度。 这个人就是裁判。 虽然好球员必须学会不理会对手的无理犯规，一
个合格的裁判却必须对这样的犯规保持零容忍度。 他必须及时制止并处罚这样的犯规
。 而设立裁判的目的并不是只是为了规则的严格公平，如果有一场比赛，裁判为了保
证规则的严格执行， 每隔一分钟吹哨一次， 这场比赛估计就是最无聊的比赛了。 所
以裁判判罚的终极目标是让这场比赛成为一个球员们踢的放心、可以尽情展现自己的技
术和... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 41 圣经是历时1500年间（约公元前1500年到公元一世纪）收集成册的由66本书，经过不同
的人受到启示，以及不同的人编辑收录在一起，里面包括历史，预言，教训，记事，内
容繁多，预言的年代不同，的确读起来要想读出上帝的旨意的图画，难度还是比较大的
。但是，人如果真的想知道里面的意思是什么，先要问问这位启示人写圣经的上帝，--
-你们祈求，就给你们。寻找，就寻见。叩门，就给你们开门。
很多人读圣经，读不懂，就开始求问牧师，或者“大师”，求问前辈的写作---这些解
释圣经的书，似乎容易读些---这样做不是最好的方法，因为这样同时把这位先辈的理
念也读进自己的头脑中了，也许有错误的东西存在，自己不知觉的当成正确的了。这是
我最初读圣经的时候，用了几年的经历，总结出来的教训。
放弃参考书，求问上帝“赐给”理解能力，谦卑的求他教导自己，抛开一切先入为主的
观念，像个孩子一样的求问，这是最好的办法。这也是圣经里面提倡的方法。
这样也不是说其他的书不可以看，但是一定要带着一定的警醒，对照圣经来看，求问上
帝其他人的书或者文章，理论，符合不符合上帝的旨意与否，他一定会让人知道。这样
做就避免毫无防备的接受... 阅读全帖 |
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m****a
发帖数: 9485 | 42
好树结好果子，果子不好，是树的问题。
教义有问题，导致信徒行为不当，是非常可能发生的。
当然不排除个人的努力程度和素质问题。但是人的潜能是很大的。人被造有认知善恶和
悔改的能力，并且有选择权---就是自己决定选择做对的，还是相反的，人可以选择怎
样做。但并不一定能控制自己行为的结果。所以要有神最终的审判--按照人的行为的审
判。行正义，就得奖赏，行邪恶，就得到相应的惩罚--如果后者给机会也不肯悔改的话。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 43
non-judgemental不容易，但是是能够做到的，只要教义合理，就能做到。
好树就能结好果子。 |
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m****a
发帖数: 9485 | 44
non-judgemental不容易，但是是能够做到的，只要教义合理，就能做到。
好树就能结好果子。 |
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c****t
发帖数: 19049 | 45 二十三章 食物（下）
没过多久，小鱼散发出几丝香气，吴清晨抽了抽鼻翼，正准备再翻一次的时候，东面不
远的灌木丛中，忽然轻轻地“吱”了一声。
天气晴朗，溪流旁边不时阵阵微风吹过，两旁茂盛的树木沙沙作响，从吴清晨走到这儿
开始，四周一直传出这样那样的响动。
不过，同样从走到这儿开始，吴清晨停下脚步，找出工具，开始抓鱼，生火烤熟，整个
过程中，始终对四周的响动没什么反应。
可是，此时此刻，这声轻轻的，远比这段时间内其他声音微弱数倍的“吱”声刚刚响起
，吴清晨就仿佛瞬间踩中了一截弹簧，整个身体飞快地窜了起来，顷刻闪到峭壁几株矮
树旁侧，双眼透过茂密树叶的间隙，已经死死地，同时也准确地盯住了声音传出的位置。
短短两秒完成这一系列动作，并准确找出声音来源，是因为吴清晨此时死死盯住的位置
，有吴清晨布置的一个小小的陷阱，它没有任何杀伤力，也没有任何危险，唯一的作用
就发出这一声轻轻的，却又和周围其他声音完全不同，绝不至于混淆的“吱”声。
吴清晨的这块厨房兼餐厅附近，这样的陷阱还有五处，公平地分给了通向吴清晨厨房的
三条必经之路，而原本能够勉强通过的其他几条小小的林中缝隙，经过吴清晨持续两天
的搬运灌... 阅读全帖 |
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c****t
发帖数: 19049 | 46 二十三章 食物（下）
没过多久，小鱼散发出几丝香气，吴清晨抽了抽鼻翼，正准备再翻一次的时候，东面不
远的灌木丛中，忽然轻轻地“吱”了一声。
天气晴朗，溪流旁边不时阵阵微风吹过，两旁茂盛的树木沙沙作响，从吴清晨走到这儿
开始，四周一直传出这样那样的响动。
不过，同样从走到这儿开始，吴清晨停下脚步，找出工具，开始抓鱼，生火烤熟，整个
过程中，始终对四周的响动没什么反应。
可是，此时此刻，这声轻轻的，远比这段时间内其他声音微弱数倍的“吱”声刚刚响起
，吴清晨就仿佛瞬间踩中了一截弹簧，整个身体飞快地窜了起来，顷刻闪到峭壁几株矮
树旁侧，双眼透过茂密树叶的间隙，已经死死地，同时也准确地盯住了声音传出的位置。
短短两秒完成这一系列动作，并准确找出声音来源，是因为吴清晨此时死死盯住的位置
，有吴清晨布置的一个小小的陷阱，它没有任何杀伤力，也没有任何危险，唯一的作用
就发出这一声轻轻的，却又和周围其他声音完全不同，绝不至于混淆的“吱”声。
吴清晨的这块厨房兼餐厅附近，这样的陷阱还有五处，公平地分给了通向吴清晨厨房的
三条必经之路，而原本能够勉强通过的其他几条小小的林中缝隙，经过吴清晨持续两天
的搬运灌... 阅读全帖 |
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A**n
发帖数: 1703 | 47 来自主题: TrustInJesus版 - 信仰与宽容 你说的这种孩子，是父母没有教育好。有孩子的人应该知道，养小孩不光
是给吃给喝。不过这个扯远了，我们辩论的出发点是你把人对信仰的摸索
比喻为婴儿认父母是不是靠观察来的经验。基督徒不是常说好树坏树只要
看果子么，这不就是靠观察做判断？
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s*****i
发帖数: 89 | 48 嗯，写得很用心，版务要不要mark一个鼓励一下？
我发现至少我们有一点是共同的，觉得共产党是不好的，对不？
要不然你也不把它跟cult和传销放在一块儿了
共产党在刚出现的时候，在马克思列宁的时代一样有雄辩的理论
基础，一样风靡世界，一样没有人能驳倒它。这个理论甚至说是信仰
的垮掉有赖于它在实践中的破产。苏联，过去的中国，朝鲜，古巴，
越南，当它真正的被应用在生活中的时候，才展露出来那么多书本上
看不到的东西。所以就算是影响了几代人，还是一百来年后就被抛弃
了。
You can talk the talk, but you have to walk the walk
论证可以很漂亮很严谨，正方和反方都可以公说公有理婆说婆有理，
至于谁是对的需要看它们在实践中行出来的果效。这个世界你不是神
我不是神，网络不会告诉你团契究竟是温暖的聚会还是简单的洗脑，
现实会。就像耶稣说的，好树结好果子坏树结坏果子。不信的，还是
会有人经历了而信，信的，大多数还是会坚定的信下去。斗了几千年
基督教还是没有被消灭，而是坚定的将福音从一个民族传到另一个，
直到那里的人不愿意接受了，然后去到下一个地方，完成让全世 |
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