n*****m
发帖数: 869 | 1 你最好研究一下那些人是怎么死的！
直接饿死的
饿出病了病死的
自杀的
被极左干部直接杀害的 （只有你想不到的，没有那些畜生干部做不到的） |
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w**a
发帖数: 4743 | 2 毛左说没死人或者几十万，民运说3000万甚至5000万，都有信手捻来的勇气。 |
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n*****m
发帖数: 869 | 3 毛轮们的谎言早就被揭穿了，脸都打成猪头了。
至于具体饿死人的数目，随着岁月的推移，也许永远都不可能知道了，后人只能用各种
资料和数字进行推算。
但是有一点是不需要推算的，那就是有无数的文章讲述了那个年月的荒唐往事，看看那
些人是怎么死的。
我上面忘了提一点：农民在饥饿的条件下参加重体力劳动，累死了很多。这些在毛轮眼
里，绝对不算饿死的。 |
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w**a
发帖数: 4743 | 4 我以前在基层支农的时候调查过一个县，60多个行政村里，只有一个村没饿死人。饿死
人的村一般至少半个家庭死掉。62年该县县长为此被枪决。
所以毛轮的话我绝对不信，但民运的信用也不高。至少已经1亿多退党了，天安门广场
上（不是过程中）也血流成河了。 |
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n*****m
发帖数: 869 | 5 回到楼主的文章，他的推论是有严重逻辑错误的。比如，饿死人多是集中在某些地区，
比如我提到的那些省份的农村，注意是农村，不是城市。
这里BBS上的ID，有多少是那几个省份农村出来的？
很多农村基本都绝户了，所以也就没有人讲述他们的悲惨经历了。即使还有幸存的，他们和他们的后代，发出的声音很大吗？尤其在mitbbs上？
豫老朽在天涯上的原帖，引起了很多共鸣。当然，也有很多人反对。很多反对者是从自身的经历和经验认为
豫老朽所说的实在是天方夜谭。
到底真相如何，你们找一找家里70岁以上的长辈问问就清楚了。 |
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n*****m
发帖数: 869 | 6 信阳地区的官员为此死了好几个。你以前调查的是那个省的事情？
退党一亿那不是民运干的，那是法轮大法的杰作，不要搞错了。轮子造谣成性，早就没
credit了，说真话都没人信。他们只要立场，不顾事实，毛轮也有这个倾向。
“天安门广场上（不是过程中）也血流成河了”，这个说法，并不是所有民运都认同的
。最开始是美国之音公布的消息，因为那时候中国国内的媒体只能发出一种声音（就是
平息暴乱），又没有网络和手机。这个谣言，来自于美国之音，有些民运和普通百姓也
跟着傻乎乎的相信了。很多民运不相信这个说法，因为他们亲身经历过那个夜晚，但他
们根本就发不出声音，他们的话没人能听得到。美国人想看到什么想干什么，那是再清楚不过了。 |
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I*********t
发帖数: 5258 | 7 我的意思你没懂。如果有人说，从来没死三千万，你不能用只能算出1500万的证据去反
驳他。就好比日本人说南京没死三十万，你提供一堆资料结果别人加起来只有五万。一
旦这样做，争吵焦点就从有没有发生这样的灾难转移到谁的诉求更准确。 |
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h****a
发帖数: 3114 | 8 这得多低智商的NC才能问出这种问题？人tmd都饿死了，周围没死的也半死不活的，还你
妈的丧葬费/坟墓费/GDP？
“要真是“十个里面就有一个死亡”的话，放在现在，不知道丧葬费、坟墓费就能给中
国的GDP贡献了多少？”
清楚不过了。 |
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n*****m
发帖数: 869 | 10 那年月死个人，很多是直接埋了，甚至连挖坑的力气都没有。楼主确实可笑至极。
还你 |
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n*****m
发帖数: 869 | 11 你的意思我们都懂。
具体3000万还是1000万根本不重要。重要的是那时候到底发生了什么，为什么会发生那
些天方夜谭。 |
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b*********g
发帖数: 1172 | 13 我极少骂人，但你这种5毛新马甲就该不得好死，被狗咬，被火烧，被车撞成半死再拖
去活埋。哦，但你不死饿死的。 |
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W*******n
发帖数: 4140 | 14 操你老妈，你以为你他妈真有什么能耐？除了鸡鸣狗盗之外，一无是处，你是垃圾老处
女一个。你这号垃圾的口头禅就是“我不是垃圾，说的所以不是垃圾。” |
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W*******n
发帖数: 4140 | 15 为什么删我关于要这些假冒伪劣毒渣滓查查清政府、北洋、民国时期，外国人杀、害了
多少中国人？为什么删我关于要这些假冒伪劣毒渣滓查查欧洲移民到美洲时，多少美洲
原居民遭殃？不要搞双重标准嘛，养这帮假冒伪劣毒渣滓，天天喊毛泽东、真共产党害
了多少人，怎么就不敢叫人揪揪你们的历史呢？ |
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n*****m
发帖数: 869 | 16 很奇怪，我回复的帖子也都删了。
关于其他时期和地方的事情，你可以另外开帖子讨论，清政府、北洋、民国时期不关这
个主题。
你自己认为那三年饿死了多少人？你觉得多少比较准确？ |
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z**********g
发帖数: 42 | 18 饿死3000万-4000万，就连共产党高官都不敢站出来反驳。这个是历史定论。无数的历
史资料和研究文献随便你怎么找，证据清清楚楚。别左听一个老人说，又听一个老人说。
我们的长辈没有人不说毛太祖好的，那是被洗脑的结果。
再说了，当今社会不好是当今的事情，今天的社会不好，就能掩盖、粉饰老毛的罪行么？ |
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l*********8
发帖数: 4642 | 19 你说这些数字加起来，将远远小于3000万。 我看过杨继绳的《墓碑》。他分省做了调
查，还算详细。但他的写法是这样的：
xx省，A地区死了几万，B地区死了几千... 某某村两百多人死了一半... （如果你没听说过
3000万这个数字，你或者会想，“真惨，全省恐怕饿死了十多万吧？！”） 不过杨继绳根据人口
年鉴，得出结论：全省饿死两百万！
....
杨继绳的《墓碑》全书说了两件事: 1. 饿死了很多人 2. 根据人口年鉴，全国至少
饿死了3000万人。 1不见得能得出2. |
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W*******n
发帖数: 4140 | 20 最好是现在的假冒伪劣毒垃圾死几千万。一帮法轮功渣滓式的偏执疯子，现在不是该在
街上站街的时候吗？追踪人，骚扰人，然后领点工资？在网上发个假冒伪劣毒贴，假冒
伪劣毒们赚几毛钱？ |
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W*******n
发帖数: 4140 | 21 轮子用迷信骗人、控制人，其中还包括一些假冒伪劣毒共产党。这些人说的话，无任何
信任可言。 |
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n*****m
发帖数: 869 | 24 你的意思是说从你个人的经历来看，不知道有人饿死，对吧，这个我相信。城里人很少
很少有饿死的，即使有，也会归到病死一类。主要是浮肿这类病，根源其实还是因为饥
饿营养不良造成的。
东北地区也很少有人饿死，更不要说北京上海这些大城市了。
你不妨说说你所知道的家庭、地区是什么样的家庭，哪个地区。
我家老人告诉了我很多饿死人的事例，在山东省。而且对于大炼钢铁的描述，和网上一
些老人的回忆惊人的相似。
你多在网上看看这些回忆文章，那些网站不是轮子能控制得了的。
大家有对这个主题非常感兴趣的，可以到川、皖、豫、鲁、甘五省的农村调查一下。 |
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W*******n
发帖数: 4140 | 25 其它地方有饿死的，那是可以从其它方面印证的。但是，要搞清楚具体数目，是个很麻
烦、琐碎、易出偏差的事情。当年的浮夸风就是一些假冒伪劣毒们在真正刮的，为的只
是想邀功升官。不要认为某个人写了什么数目，那就等同于事实。尽信书，还不如不读
书。
假冒伪劣毒共产党拿这事逼毛泽东，称什么“三分天灾，七分人祸”。我也不太反对这
“三分天灾，七分人祸”这句话本身（注意，这句话本身的意思），但是我反对的是说
这句话的不少假冒伪劣毒垃圾。因为，毛泽东不应该是这个“七分人祸”，而应该是那
些在第一线操控的假冒伪劣毒的“七分人祸”，这些垃圾们自己搞砸了，就从这个极端
蹦到另一个极端，把过错往上推给毛泽东，往下推给地方。看看这些假冒伪劣毒垃圾的
本质，就是杀人如麻的奴隶主本质。 |
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W*******n
发帖数: 4140 | 26 我不来自你所说的这些省份。你认为个别省份搞成了那样，那也只能说明是一些假冒伪
劣毒共产党的恶劣政绩而已，放毒攻击的时候，就攻击这些假冒伪劣毒共产党好了，不
要攻击毛泽东。 |
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n*****m
发帖数: 869 | 27 具体的事件当然应该归罪到那几个省委书记头上，李井泉、吴芝圃、曾希圣等等。
但是你好好想想，大跃进、大炼钢铁是谁发起的？
当下面已经开始饿死人的时候，为什么消息不能上传到中央？
言路是被谁给堵塞的？
具体一个例子，张凯帆这个省级干部，纠正错误的时候，是被谁给打倒的？安徽的曾希
圣没有这么大的权力，是毛泽东亲自批的张凯帆！这件事情非常恶劣，杀鸡骇猴，其他地方官员没人敢再说真话，不仅仅自己的乌纱帽保不住，反映的问题也根本得不到解决。请记住，这是1959年，大饥荒的第一年。如果毛泽东当时认真对待张凯帆，就会避免更大更多的灾祸。
归根到底，还是毛泽东在反右和批彭过程中，把党外和党内的不同意见者，都给打翻在
地，没人敢站出来说真话，于是他自己犯错误的时候，也越滑越远，最终滑倒了犯罪的
泥潭。
勇敢的直面那段悲惨黑暗的历史，才是真正为中华民族着想。空喊口号维护什么人什么
政党的光辉形象，那才是帮凶。 |
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p********r
发帖数: 1465 | 28 生活在大城市不了解农村的苦
有农村出来的长辈，河南农村的，是经历过三年自然灾害的，他们村子大部分人都饿死
了，只剩下孩子和部分年轻力壮能扛的住的。
但是没法出去讨饭，各地都有人把守，严防流民，导致很多贫困地区死人都是以村为单
位的死。 |
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n*****m
发帖数: 869 | 29 照你这个说法，
火车撞车，死伤惨重，铁道部长就没有责任了；
森林大火，林业部长就不应该辞职了。
反正都不是他们直接负责的地区。
和平时期，饥荒范围空前之大，饿死百姓数量惊人，持续时间如此之长，他毛泽东没有
责任？仅仅一个“失察之过”能抵赖得了的？他毛泽东不是提倡密切联系群众嘛，不是
讲究实事求是嘛，当他自己违背这些正确的策略的时候，那受到谴责的就是以他为代表
的TG统治集团。
不仅仅是那五个省，还有不少其他省份都饿死了人，我没有仔细查找数据而已，我相信
网上都有。
揭露历史真相，就成了你嘴里的“放毒攻击”？放在今天，哪个省要是饿死十万八万的
，你看看大家是不是对胡温骂评如潮！？你中央都是干什么吃的，畜生不如。 |
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n*****m
发帖数: 869 | 30 我家老人也提到过，58年粮食大丰收，后来都忙着炼钢铁去了（纯属胡闹行为，钢铁是
另外一个相关的topic，此处不提），红薯很多都烂在地里，没人没时间去收。
毛泽东强国的心情可以理解，但违背客观规律，就是要受到惩罚；如果这时候他能听一
听彭德怀的话，事情完全可以控制，这时候又违背了民主的原则，哪怕仅仅是党内的民
主（这时候他早已经把党外的提意见反对的声音都当右派给处理了）。
距离产生美感，无论是地理距离，还是岁月上的距离。可悲可叹。 |
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n*****m
发帖数: 869 | 31 这些共产党不是毛泽东领导下的共产党吗？那些个老干部不是毛泽东多年的老部下吗？
他们在维护毛泽东的形象、尊严、权势、号召上，比你要厉害几万倍。在人民生命和主
席的面子之间，他们毫不犹豫的选择了后者。
那个年月，老毛的权势要比现在的胡温强势不知多少倍。那么多地方出了那么多大问题
，他不去管，或者不愿意管，或者借口不知道具体情况，这难道是一个一次又一次被坏
人欺骗的弱智女青年吗？ |
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W*******n
发帖数: 4140 | 32 上面的政策，下面的执行，如果是上面的政策导致的，上面有责任；如果是下面的执行
导致的，下面有责任。你何不翻翻那个时期那些老二们，是如何做的，如何说的？连他
们自己都说问题出在执行上。事实上，也是下面的执行出了问题，粮食都长好了，还愚
蠢得不收割，难道要等毛泽东来收庄稼？彭德怀是那时的国防部长，但他要从经济问题
向毛泽东发重炮，方式有些不合适。你试一试，在美国，公开顶撞上司，有胆吗？有自
由吗？
按你的说话，美国总统是美军的总指挥，最近美军在阿富汗发生的事，美国总统有直接
责任。我估计你连提这个假设的胆都没有。问题实事求是地研究，才是解决问题之道，
否则就容易成了走狗、工具。 |
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n*****m
发帖数: 869 | 33 “彭德怀是那时的国防部长，但他要从经济问题向毛泽东发重炮，方式有些不合适。”
毛泽东不是提倡民主嘛，就算是方式不合适，他说得有错吗？就算说错了，那就要批判
彭德怀那么多天，撤职打成反党集团吗？彭德怀是谁的走狗和工具了？苏联的？
张凯帆作为安徽的副省长，又是谁的走狗和工具了？
粮食烂在地里，是因为上面对钢铁产量和指标有着非常严非常高的要求，58年产量要比
57年翻一番，你懂什么叫“荒唐”吗？必须在当年炼出多少多少钢铁，一定要完成任务
和指标，你去好好看看历史，当时根本就做不到的事情（看下面的资料），那只能牺牲
其他方面的利益了。你知道土高炉吗？你知道砸锅去炼钢的事情吗？毛泽东一拍脑袋就
提出一个根本就高得离谱的钢铁指标，这是下面的人的问题吗？到底是谁更愚蠢呢？
阿富汗的事情是个例，美国总统要负责的是阿富汗驻军还是撤军的问题。就算这个个例
，美国总统也很及时出面道歉灭火了。
三年那么漫长的时间，那么大范围的饥荒饿死人，他毛泽东中间出来说什么了？直到
1962年7000人大会才开始调整，早干什么去了？
http://baike.baidu.com/view/126015.htm
1958年8... 阅读全帖 |
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W*******n
发帖数: 4140 | 34 你的垃圾意见，及你罗列的书面文字，不是第一手材料。假冒伪劣毒来源的材料有更大
的可信度问号。
第一手材料是事实本身。不要把意见和书面文字等同于事实本身。
Opinion is opinion; fact is fact. Some people like to twist fact to fit
opinion. My opimion on you is that you are a twister, not a twitter or like. |
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l********1
发帖数: 486 | 37 .....毛泽东，作为家庭长子，不要包办婚姻，不要田产家产，
--------毛只要当汉奸,出卖中华民族换狗粮卢布.
，国民党屠杀共产党时，毛泽东咋就不选择投降到国民党那边呢？
---------毛屠杀平民太多,投降了也是死罪.
毛泽东在井岗上好歹也是个上层官，即使被废贬几次，也该捞到足够钱财，养好三个孩
子。
--------一个土匪小头目,汉奸小崽子,害得赤地千里.
连他妈做个一个人的蛋炒饭都要搞那么大火，出那么大烟吗？
-----------点个烟丧命的故事知道吗?
毛岸英没了，毛泽东不是还有女儿吗？
-----------华是毛的私生杂种! |
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j****0
发帖数: 1074 | 41 bullshit...
"李讷、李敏在毛泽东时代和之后都是多么的普通"
李讷: 李纳曾于1973年被任命为北京市委书记 when she was 33
毛远新
1967年1月，担任黑龙江省临时权力机构“黑龙江省红色造反者革命委员会”的负责人
， when was 26
1968年5月，任辽宁省革命委员会副主任，直接参与策划了“清理阶级队伍”等大规模
政治迫害。 when he was 27 |
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W*******n
发帖数: 4140 | 42 造你妈的“沥屎”。
看看今天的汉奸孙子党，都是什么牌牌的官。今天的渣滓社会是如何迫害人的？你敢说
个不字，你敢说出真相，整你一辈子，加整你九族。 |
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t******n
发帖数: 2939 | 44 ☆─────────────────────────────────────☆
WangLimin (王利民) 于 h 提到:
我认为，毛泽东时代根本不穷，既要保障中国人的生活各方面，还要支援世界革命的物
质和服务。即使把中国2012年的财富分摊到每个中国人头上，看这些纸币到底能兑换成
多少东西？我认为，很少。即使每个三个之家分摊到50万人民币，按现在的市场，能搞
点啥？能撑多久？而这已经需要50万乘14亿除3，即约233万亿人民币。中国现在到底声
称有多少纸币？又能兑换多少物质和服务？
毛泽东时代，根本不是闭关锁国，凡是基于和平共处五项基本原则的，中国都愿意建立
外交及各方面关系。在文革时期，连那些发达的敌对资本主义国家都要么建立外交关系
，要么谈判建交。毛泽东中国要是锁国的话，如何去支援世界革命和民族独立？
☆─────────────────────────────────────☆
raei (diver) 于 (Sun Apr 8 23:35:17 2012, 美东) 提到:
穷，被封锁。
☆───────────────────────────────... 阅读全帖 |
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b*********g
发帖数: 1172 | 45 你脑子不好用吧，这都是老Hoax了。
别散布妖言 |
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s*****o
发帖数: 787 | 46 我觉得无聊，是每次出来一大堆妖言，真相少得可怜。例如我现在想还原一个真实的zl
和sw，但是基本上得不到任何她们在高中学习生活交友方面的信息～～
此外是一大堆网络暴民，刚听了一个白雪公主式的童话故事就迫不及待的上来打架，
12345都还没搞清楚，问的都是一些几年前就回答过的问题 |
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t******n
发帖数: 2939 | 47 ☆─────────────────────────────────────☆
shouruo (shouruo) 于 (Tue Apr 30 10:06:02 2013, 美东) 提到:
zl案很烦，每两三年来一次，旧话重提，也没看见什么新玩意新证据，然后不了了之。
大家义愤的面孔下，恐怕还藏了一丝兴奋，集体过了一把福尔摩斯或者罗宾汉的瘾。
其实要真的想当福尔摩斯，就应该好好研究一下相似杀人案中凶手的动机，看和sw有无
类似的地方。千万不要自己想当然的给当事人画上脸谱。
最常见的可笑行为是极力美化受害者，怎么完美怎么天使的。其实在美国的很多华人都
很优秀都很完美，也见过真正完美的人是什么样子，没有必要用同情来造谎言。zl,最
多也就是比普通人优秀一些，离白雪公主差得还很远。
参考最近的投毒案，我们能看到，凶手虽然很优秀，但是家境不好，心理压力大。我不
是试图把人分成三六九等，但是我觉得，那些家庭条件不好，靠自己奋斗上来的人，但
凡遇到挫折，就很危险。
sw应该是截然不同的一类人，不会因为家庭而嫉妒。而且几年前我在天涯得到的一个印
象，就是这个人比较阳光，和同学关系好，平等待... 阅读全帖 |
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J*2
发帖数: 495 | 48
咳咳，可能性是底点，但是又怎么就是妖言呢？你也承认两边兼职有可能，咋又断定那
是少数？你这张口就喷的技巧还是很高的。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 49 [学佛交流] 每人头上都有光亮
我们常在神、佛的图画上，看见他们头上都有一个大圆圈，这表示神佛头上都有光。
当我十二岁，全家住在北平，我父亲在华北机关做事，有一位姓黄的同事，是福建
人，两个人很要好。有一天，从上海来了两位朋友，来拜访我父亲，正好黄先生也在，
於是替他们互相介绍，并约定晚上，同黄先生一同到他们投宿的旅社去再聚聚。
晚上七点鐘左右，天色已经很暗，当时的北平，电灯还不普遍，路灯仅仅是一盏小
煤油灯，掛在墙上的玻璃罩子裡面，光线十分黯淡。当我父亲同黄先生走向那旅社的胡
同裡时，万籟无声，周遭无人，忽然黄先生大声说：「徐先生在那裡，王先生也在后边
。」父亲望前看，什麼也没看见，觉得奇怪，再又走了一段路之后，果真看见徐、王二
位先生一前一后，缓缓地走过来。事后我父亲问黄先生，何以他能在那种情形之下看见
他们?
黄先生说：他从小就能看见每一个人头上的光，他母亲发现后，不许他说出来，他
不轻易告诉别人，免得人家说他妖言惑眾。他说：「每人头上都有光，但是光度、大小
、顏色，各不相同，凡是有权有势的人，大都是红光、紫光;清高正直的人，大都是白
光、青光;贪污败类的大都是黑光、灰光;其他的... 阅读全帖 |
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