g********n
发帖数: 4809 | 1 孙子当然牛逼，兵圣级别的人物，但是罗马的顶尖军事家也能独自悟出这些兵家真理，
而且罗马定级军事家如西庇阿，马略，苏拉，庞贝，恺撒，埃裘斯等人同时都是政治大
家，除了埃裘斯是在帝国时期，其他都作过几届执政官甚至终身独裁者，可谓文武双全
，这点上面军事专家孙武就略逊一筹了。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 2 孙武也很牛啊，能看出吴王夫差不是个好东西，早早就功成身退了，政治上也是一流，
相反凯撒连布鲁图要杀他都没看出来，水平还是有差距。 |
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g********n
发帖数: 4809 | 3 孙武没有混到统治者，一辈子就是个技术官僚，本质上和钱学森没有区别，这个差距大
大的，而且恺撒除了军事牛，文学造诣（高卢战记现在都是拉丁文必修课），法律知识
（他先是靠当律师，而不是将领出名的），公共演说能力，忽悠人的能力，工程设计，
甚至泡妞（恺撒一生情妇无数）都是超级大牛，感觉中国和他最象的也就是曹操了，从
贵族混到统治者，文武双全，懂得享受生活，差点一统江湖。 |
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t***s
发帖数: 226 | 4 小声说
你没有分清孙武和孙膑。。。所以我就臆断了~不好意思~
不过好像亚历山大也的确没往西方打，是不是由于当时西欧基本是荒的？ |
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g********n
发帖数: 4809 | 5 我承认，孙武和孙膑不分确实低级失误，这段历史好久没看一下记错了。
西欧当时还没有开化，当时亚历山大其实是穷兵黩武，以战养战，入侵波斯完全就是为了抢钱去的，亚历山大带兵进入小亚细亚的时候，手上钱只够付两个星期的军费。当时的希腊以西还是边远地区，那个时候的意大利就只有农民和牧羊人，更不要说高卢了，估计去了只能抢点鸡鸭鱼肉葡萄酒这样的土特产和当地的美女。
只有东方的波斯帝国有广袤的土地，众多的纳税百姓，和无数金银财宝。就像现在如果你有一只可以征服全中国的军队，但是军费支出惊人，你只能开两个星期的饷，不然士兵就要哗变了。你的老巢在河南，你是往东去打江浙沪呢，还是往西去打陕甘宁呢？ |
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y****n
发帖数: 743 | 6 我是说，曹操有丰富的实战经验，过人的谋略，对军事理论作出贡献。
这在历史上已经很难了。当然，你也可以坚持认为军事天才不能有败绩。
如果连曹操都落个“纸上谈兵”的名头，不知道是曲解了曹操，还是曲解了纸上谈兵。
1. 司马光写《资治通鉴》的意义在于“以史为鉴”，而绝非历史人物PK，排名。
2. 如果你认为可以“关公战秦琼”，可以“以成败论英雄”，必须“祖国统一”
那么，就没有必要分析了。所有开国皇帝都有军事天才，其他人都免谈。
3. 按照你的观点，你说的那几位都不算军事天才。
孙武：“写兵法注解兵法 并不能说明他是军事天才”，“最终仍然不能完成统一”
韩信：战胜疆场，却战败朝堂，被吕后萧何玩死。
白起：“最终仍然不能完成统一”
李靖：“最终仍然不能完成统一”，他只是给别人做了嫁衣
成吉思汗：“最终仍然不能完成统一”，完成统一的叫忽必烈 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 7 我觉得你没读懂我的意思，说这些空洞的话实在没有什么意思。
曹操就是称不上军事天才，可以称军事家，什么天才之类的还是歇歇吧。
你说的这些自己树靶子 自己打的游戏好玩吗？
我哪里人物排名了？客观评价不行吗？
我又哪里必须统一了？但是成败最起码有个标准吧？
我说韩孙武、韩信、白起，成吉思汗才是军事天才，我又没说他们是政治家？
你说韩信败于庙堂之上，关军事天才何事啊？
谁又说统一是最终极的标准了？
你在这里自己树靶子玩有意思吗？
，所
样的
种，
他具
为英
以成
成败
败仗 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 很难就是军事天才了？
我什么时候说过统一中国才算军事天才了？统一中国是要纵向的和其他政治家比。
如果说统一中国算军事天才，我举孙武、白起、韩信、李靖、成吉思汗这些没有统一中
国的
人干什么？这些人都是我举例的军事天才。给自己添堵？
拜托阁下读懂再做评论。
何况也没有否认曹操是军事家，但是天才的确是有点过了。 |
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y****n
发帖数: 743 | 9 说实话，我的确读不懂你的帖子。
1. 标题是《曹操是否言过其实？》，是说曹操说了什么大话。
而内容却讨论人们对曹操的评价是否过高。文不对题吧？
2. 在你原贴中，否定曹操是军事天才的证据是刘邦、杨坚、李世民、朱元璋比曹操更
强。
逻辑上你试图证明这些建国皇帝才是军事天才。
而在回帖中又列举了孙武 韩信 白起 李靖这些谋臣是军事天才。
韩信是保刘邦的，李靖是保李世民的。到底君臣谁是军事天才？
3. “没有统一”是你否定曹操的证据之一，为什么同样的证据不能用在你所列举人物
上呢？不合逻辑吧？
4. 你一直在讨论“军事天才”，却始终没给出一个“天才”的定义、或者界定标准。
词典解释：天才，名词。指拥有一定的天赋、天然的资质的人。
你非要把“天才”解释成TOP。概念不清吧？ |
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S*******C
发帖数: 7325 | 10 你的确没读懂，虽然这话逆耳，但是是事实。
我说曹操不是军事天才 指出他败仗太多 特别是赤壁这样的打败仗，
举出孙武 白起 韩信等 只是说明我认为的军事天才应该是什么样的。--特指军事。
你没看我在评价曹操和其他政治人物的时候用了一个“顺便”吗
表示顺便综合评论一下
所以你的确没读懂，所以也不要跟我纠缠了，你所写的这些一点逻辑都没有。 |
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C*********g
发帖数: 3728 | 11 希特勒死了，后来人就把第三帝国的军事失败归结于他是一个歇斯底里的迫害狂，底下
人个个都堪比孙武，不过后来所有人都知道了国防军和党卫军的矛盾，以及戈林/希姆
莱/戈培尔/马丁之间的矛盾。林彪死了，下面人就把他说成一个迫害狂，不过后来大家
都知道了元帅和大将们之间那些互相整的破事。毛泽东死了，下面人也把他说成一个迫
害狂。不过后来大家也知道了军队老帅们和文革派的矛盾，文革派别之间的矛盾。崇祯
死了，下面人也把他说成一个迫害狂，自己都是无辜加纯洁。不过后来大家也知道了兵
部和边将之间的矛盾，阉党和东林之间的仇恨。
无论是封建朝代，民主社会，还是社会主义社会，烂透了的标志，不在于一把手有多么
无能，而在于国家机器运转不了了。崇祯手下的官僚派系林立，互相整死对方的将领，
互相比赛着贪污。这可真怪不到崇祯头上去。 |
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s********e
发帖数: 13723 | 12 原来搞了半天，你的意思中华文明也不过是只会修修补补以数量取胜的。 我希望中国
回到战国时期，那种人的个性得到张扬，百花齐放的年代。各类人才层出不穷，新时代
的苏秦张仪， 李斯韩非， 吴起孙武。。。。。。。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 13 哈哈，找到考证了。
王励等对山东临淄春秋战国时代墓葬中出土的人骨进行了DNA分析，结果表明他们更接
近印欧人种而不是蒙古人种。春秋战国时代戎狄交侵，“中国不绝若线”，赤狄白狄或
西戎东进山东是可能的[24]。这批墓葬可能是戎狄的遗存，并不一定代表当时齐鲁的主
体居民。但至少表明印欧人或白种人春秋战国时代有可能进入山东。
历史记载亦表明一些明显具有印欧人种特征的人活跃于中国北方。在汉文史料中月
支、乌孙、匈奴形象不同于汉人。
孙权老祖宗孙武是春秋战国时代的山东人，上面考证印欧种那时进入山东了。 |
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m***o
发帖数: 995 | 14 “武庙”是指唐朝开元十九年，玄宗皇帝为表彰并祭祀历代名将所设置的庙宇，它以
周朝开国丞相、军师吕尚（即姜子牙）为主祭，以汉朝留侯张良为配享，并以历代名将
十人从之。
这十哲分别是：
齐王国最高指挥官【大司马】田穰苴
吴王国大将军孙武
魏王国西河郡郡长【西河太守】吴起
燕王国昌国君乐毅
秦王国武安君白起
汉王朝初三杰之一淮阴侯韩信
蜀汉帝国丞相、武乡侯诸葛亮
唐王朝国务院右最高执行长【尚书右仆射】卫国公爵李靖
司空【三公之三】英国公爵李世绩（即徐世绩）。
《新唐书》卷十五礼乐五所记载的“武庙十哲”的史料：开元十九年，始置太公尚
父庙，以留侯张良配。中春、中秋上戊祭之，牲、乐之制如文宣。出师命将，发日引辞
于庙。仍以古名将十人为十哲配享。天宝六载，诏诸州武举人上省，先谒太公庙。乾元
元年，太常少卿于休烈奏：“秋享汉祖庙，旁无侍臣，而太公乃以张良配。子房生汉初
，佐高祖定天下，时不与太公接。古配食庙庭，皆其佐命；太公，人臣也，谊无配享。
请以张良配汉祖庙。”
上元元年，尊太公为武成王，祭典与文宣王比，以历代良将为十哲象坐侍。
秦武安君白起、汉淮阴侯韩信、蜀丞相诸葛亮、唐尚书右仆射卫国公李靖、 |
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B*******u
发帖数: 3789 | 15 看东周列国，伍子胥的父亲和哥哥，被楚平王骗到郢都杀害，伍子胥被迫逃亡。后
至吴，助公子阖闾当上吴王，交换条件是伐楚。
十四年，与孙武等佐阖闾统领大军沿淮水西进，由楚防备薄弱的东北部实施大纵深
战略突袭，直捣楚腹地，以灵活机动的战法，击败楚军主力于柏举。破城后，大肆烧杀
，抢猎，听说楚平王已死，就把楚平王的坟墓撬开，用钢鞭鞭尸三百。
伍子胥于吴国为忠臣，于祖国——楚却是罪人。对于伍子胥为复一己之仇，劝吴攻
楚，使祖国（楚国）无数生灵毁于被动战争，诗人陈志岁颇有微词，其诗《申胥》：‘
知否申胥本楚人，引吴攻楚有私因。可怜祖国好儿女，半作伍家偿命身。’ |
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B*******u
发帖数: 3789 | 16 包胥同学不是说，伍能灭楚，他自能兴楚吗？
要是没有当年的孙武那样的牛人在，能不能灭还不得而知。 |
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w*****g
发帖数: 1503 | 17 个人感觉墨迹更容易造假, 比如随便烧点古代植物就能烧出墨来
另一个要命的问题是：就算简全部是真的，如果墨水是假的呢？有没有可能在旧的竹片
上写新字？
在清华大学出土文献研究中心，刘国忠指着新出的“上博简”图册对记者说：“现在文
物市场上的假简的确很多，但绝大多数是汉代以后的简。”和“清华简”的来路颇为相
似，这批战国简也是从境外文物市场上购回的。上海博物馆前馆长马承源在生前一次访
谈中透露，上海博物馆曾组织专人对墨迹进行研究，将墨的颗粒作了两万倍放大，结论
支持了上博简不可能伪造的判断。
而据刘国忠介绍，“清华简”刚刚送到时，由于年代久远，加上之前对竹简的保护不当
，竹片不仅非常脆弱，而且产生了霉变，但没影响到竹简上的字。这又是一个“幸运”
。清洗过程中他们“没有发现一枚有掉色的现象，墨迹非常清晰”。在他看来，“古人
的墨的质量甚至有可能比今天还好。”
目前，“清华简”并没有进行墨迹鉴定。曾参加鉴定会的简牍专家胡平生认为，在古竹
片上写新字伪造“清华简”完全不可能，连“万分之一的可能性也没有”。据他多年的
鉴定经验，这种造假者大多很拙劣，他一眼就可以看出。之前他曾会同简牍保护的同行
亲... 阅读全帖 |
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d*****g
发帖数: 441 | 18 现代人太注重生死，什么人权啦，以人为本啦，以为这样
就是文明社会了。忘记了死本身就是自然规律的一部分，
逃避规律注定的死亡就破坏了某种微妙的平衡，导致其他
更大的灾难。有时需要用死去争取更多的活！
看看古人杀自己人的智慧：
曹操借了督粮官的头平息了士卒缺粮怨恨，以继续战斗。
秦惠王杀了商秧平息了贵族怨恨，变法得以长久。
孙武杀了吴王的两个妃子得以在吴国建立军纪军威。
荆轲要大将樊于期的头去刺秦王，樊于期欣然割之。
这是何等气魄！不要以为杀人就是坏事。讲究天人合一
的中国就没有人权高于自然的概念，人属自然，死亦自然，
何惧乎？过分强调人的权力就是蔑视自然。自然界是你人
能蔑视的吗？
老毛老邓算得上有这种豪气的人。杀一个六四换得中国30
年大跃进。虽然死的人多也好人，但只能祭旗了。
杀敌人易，杀自己人要有勇有谋。 |
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p*****u
发帖数: 287 | 19 那个是一个剪报栏一样的东西，贴着孙武，曹操，和雷锋的图。不是塑像，也不是官方
的，更像是学生搞得。 |
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m********1
发帖数: 368 | 23 汪荣祖，安徽旌德人，生于上海，负笈美利坚，获西雅图华盛顿大学历史学博士。著有《康章合论》、《史家陈寅恪传》、《史传通说》、《史学九章》等，与李敖合著《蒋介石评传》。在访谈中，汪先生以史学家的眼光对西方汉学得失作了公允的判断和评价。
盛 韵
您曾提到两岸三地都有迷信海外汉学的情况，其表现何在？
汪荣祖：我所见到的是，两岸三地往往不加甄别与选择就翻译海外外文出版有关汉学的书籍，这可能是“外来和尚会念经”的心理在作祟，更可能是书商的生意经。但如果没有市场，书商也不至于会去做赔钱生意。好像是外国人写的东西都是好的，有点像“五四”时代不知高下优劣地引进外文作品一样。举一个具体的例子，多年前台北的中国时报出版社要出史景迁的The Search for Modern China一书的中文版，要我推荐。我回话说，这本书是写给美国大学生作教科书用的，我在美国教中国近代史时也用过，但中文读者没有必要看这种书。然而我不推荐，一大堆名学者出面推荐，大做广告。这家出版社几乎翻译了史景迁所有的书，非常畅销。几年前史景迁访问台北，媒体大事报道。当时的“总统”是陈水扁，也来凑热闹，亲自接见，视如国师。这种一窝蜂缺少实... 阅读全帖 |
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t****u
发帖数: 8614 | 24 （五）袁世凯
宋教仁对袁世凯的最大威胁，并不是一般人认为的组阁当总理，架空袁世凯。而是（四
）所提到的，利用国民党党魁的身份推动责任内阁制，使大总统虚位化。如果是前者，
袁世凯有的是办法对付，按照《临时约法》，行政权还是在大总统手上，国务总理只有
副署权。人事权也在大总统手上，不过是内阁成员需要国会确认。府院之争从民国伊始
就有，袁世凯作为一个强势总统有足够的经验应付。最糟糕的情况，袁世凯还可以不提
名宋教仁当总理，（实际上袁世凯曾经给过宋教仁这个位子，宋教仁没有接受），题名
另一个他能接受的国民党高层当总理。
袁世凯真正担心的是宋教仁以国民党党魁的身份在国会推动将新宪法改成责任内阁制，
把总统彻底虚位化。国民党毕竟在两院中各占45%，势必在未来宪法起草委员会中占相
应的比例。从这个角度上讲，袁世凯有杀宋教仁的动机。
但是国会还没有开幕，至于新宪法是还不知道要到什么时候才能出来的东西，袁世凯似
乎没有必要这么早就采用这么激烈的手段。
（六）赵秉钧
从证据链是看，这件事牵涉到了赵秉钧。那么赵秉钧有没有杀宋教仁的动机呢！答案是
肯定的。国民党大选获胜，宋教仁极有可能成为下届国务总理。那么就... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 25 ☆─────────────────────────────────────☆
kzeng (寱语·民工的夏天) 于 (Sun Jul 29 18:34:59 2007) 提到:
发信人: kzeng (寱语·民工的夏天), 信区: ChineseClassics
标 题: 一个成语背后的悬案：围魏救赵（二）
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 28 03:57:29 2007)
魏国是战国初年的第一强国。它的底子本来就不差，三家分晋的时候拿到了馅饼最大的
一块［参见blog里的这张地图]，同时它又是最早进行变法改革的，魏国李悝的变法要
比后来比较影响力的齐国邹忌变法和秦国商鞅的变法早九十年左右，比不彻底的楚国吴
起变法也要早五十年左右，所以魏国在战国初年一跃成为强国。但是从地缘政治上讲，
魏国却不占优势，首先它处在中原腹地，战略发展空间有限；其次它的“几”字型的领
土使它东面和齐国相邻，西面和秦国相邻，南面和楚国相邻，同时它还和赵国，韩国，
宋国等国家相邻，因此经常背腹受敌，所以在秦国和齐国逐渐强大起来以后，魏国的光
辉就慢慢的黯淡了。而魏国衰退的开始，其实是... 阅读全帖 |
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g****t
发帖数: 31659 | 26 我印象里:
武昌首义时候最大的组织是文学社工进会什么的吧.
孙武这一系好像是在日本被看不起的,所以回来搞革命.
蒋翊武算是孙系人马.
牛X闪闪的军事中坚吴兆麟,是被胁迫闹革命的.
关键的组织你没列举，革命党都是靠洪门，会党袍哥们成功的 |
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z***c
发帖数: 2959 | 27 在北大西北角一座朱红色建筑二层的办公室里，记者见到了第四纪年代测定实验室主任
吴小红。据她回忆，检测样本是由李学勤先生的两名学生送来的，一共两块，深褐色，
每片一厘米见方，用塑料袋小心地包着，“具体时间记不太清了”。而根据清华公开的
消息来看，这一测定时间应该发生在鉴定会之后，第二次发布会之前，也就是2008年冬
天。
给“清华简”做C-14测定的加速器质谱仪是北京大学2004年从国外购买的。上世纪60年
代，美国科学家Libby发现，有一种原子量为14的碳的放射性同位素，其半衰期长达
5730年之久，而且在自然界含量极低，浓度十分稳定。活着的生物通过光合作用和食物
摄取，与大气中的C-14保持交换平衡，直到死亡时这一交换过程终止。 之后，C-14继
续衰变，含量便逐渐减少。因此，通过对有机质文物C-14含量的检测便可反推其“死亡
年代”。
真正让C - 1 4名声大振的是一次对耶稣“圣物”的测定。1988年，欧洲原子能机构经
过和罗马教廷长达10年的交涉后，终于获准对意大利都灵大教堂珍藏的“耶稣裹尸布”
进行检测。当时的都灵大主教亲手剪下一小块亚麻布料，分成七块，分别交给美国、英
国... 阅读全帖 |
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z***c
发帖数: 2959 | 28 在北大西北角一座朱红色建筑二层的办公室里，记者见到了第四纪年代测定实验室主任
吴小红。据她回忆，检测样本是由李学勤先生的两名学生送来的，一共两块，深褐色，
每片一厘米见方，用塑料袋小心地包着，“具体时间记不太清了”。而根据清华公开的
消息来看，这一测定时间应该发生在鉴定会之后，第二次发布会之前，也就是2008年冬
天。
给“清华简”做C-14测定的加速器质谱仪是北京大学2004年从国外购买的。上世纪60年
代，美国科学家Libby发现，有一种原子量为14的碳的放射性同位素，其半衰期长达
5730年之久，而且在自然界含量极低，浓度十分稳定。活着的生物通过光合作用和食物
摄取，与大气中的C-14保持交换平衡，直到死亡时这一交换过程终止。 之后，C-14继
续衰变，含量便逐渐减少。因此，通过对有机质文物C-14含量的检测便可反推其“死亡
年代”。
真正让C - 1 4名声大振的是一次对耶稣“圣物”的测定。1988年，欧洲原子能机构经
过和罗马教廷长达10年的交涉后，终于获准对意大利都灵大教堂珍藏的“耶稣裹尸布”
进行检测。当时的都灵大主教亲手剪下一小块亚麻布料，分成七块，分别交给美国、英
国... 阅读全帖 |
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w*******U
发帖数: 256 | 29 《中国史百将传》人物籍贯分布统计
陕西19：
嬴疾 白起 王翦 蒙恬 马援 班超 窦宪 杜预 韦睿 韦孝宽
史万岁 杨素 李靖 侯君集 郭子仪 杨业 李定国 韩世忠 郭侃
河南12：
冯异 邓禹 岑彭 司马懿 邓艾 王浚 谢玄 贺若弼 韩擒虎 刘仁轨
李存审 岳飞
山东10：孙武 吴起 孙膑 田单 陈汤 诸葛亮 王猛 檀道济 徐世绩 戚继光
山西9：卫青 霍去病 关羽 斛律光 裴行俭 薛仁贵 周德威 狄青 孟珙
安徽8： 曹操 周瑜 吕蒙 桓温 扩廓帖木儿 徐达 常遇春 年羹尧
河北6：乐毅 赵奢 李牧 祖逖 苏烈 张弘范
甘肃5：李广 赵充国 李晟 李愬 刘锜
辽宁3：慕容恪 李光弼 多尔衮
江苏3：韩信 周亚夫 陈庆之
内蒙古2：宇文泰 耶律休哥
黑龙江2：完颜宗望 完颜宗弼
福建2：俞大猷 郑成功
湖南2：曾国藩 左宗棠
广西2：石达开 刘永福
上海1：陆逊
浙江1：宗泽
广东1：袁崇焕
云南1：郑和
外籍3： 契必何力 黑齿常之 伯颜
无考7：姜尚（安徽、山东、河南）先轸 赵毋恤 魏无忌 廉颇（山西、山东） 高仙芝
阿术 |
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f*********0
发帖数: 2538 | 30 曹仁被袭，襄樊被围，刚舍了“鸡肋”，还远在从汉中退军路上的曹操大吃一惊，急令
留守后方的“左将军，假节钺”于禁集结军队解曹仁之围。
于禁是“五子良将”之一，事实上五将之中，他应该是最受重用的，“假节钺”，负责
拱卫京都，统帅的是曹操最后的战略预备队。于禁其人，“持军严整”、“以法御下”
，曹操非常器重他。于禁跟曹操30年，参加了很多重要战役，攻吕布、破刘备、拒袁绍
、平张超、斩刘辟、杀桥蕤、讨乌桓，为曹操立了汗马功劳，尤其在官渡之战中表现出
色，迁偏将军。“是时，禁与张辽、乐进、张郃、徐晃俱为名将，太祖每征伐，咸递行
为军锋，还为后拒；而禁持军严整，得贼财物，无所私入，由是赏赐特重。”曹操最看
重于禁的，恐怕不仅是他的攻伐本事，而是他严整治军的特长和他的忠诚，所以才会让
他“迁左将军，假节钺”，掌京师之卫，参与朝议。从史料上看，大概从建安十五、六
年起，往后的征讨商曜、马超、孙权、张鲁等战，于禁都没有随同征战，到建安二十四
年，于禁已经有十年左右的时间没有指挥过大战役了，这也为他在樊城之战的失败埋下
了伏笔。
于禁统帅的援军尚未赶到，而此时“屯樊北十里”的庞德部，却已经和关羽交上火了。... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 31 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
__________________________________
反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
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g*******2
发帖数: 1184 | 32 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: goodegg02 (goodegg), 信区: ChinaNews
标 题: 秦晖: 反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 10 00:20:57 2011, 美东)
什么叫高水平,这才叫高水平
__________________________________
反思辛亥：既要“摆事实”，也要“讲道理”
秦晖
2011-10-01 02:14:19| 分类： 默认分类 |字号 订阅
（网易独家，请勿转载）
辛亥百年，人们已经写了浩如烟海的文字；百年辛亥，人们依然还有太多的话要说。一
百年来，在国难当头，强敌入侵时，人们为“民族”而战斗；因积贫积弱、温饱难求故
，人们为“民生”而拼搏；当国家自立、国民脱贫后，对“民权”的追求又强烈起来。
只要民主前贤、共和先烈的理想未能完全实现，“辛亥情结”就会一直萦绕在人们的心
头。
看历史无他巧，用过去曾流行的说法，不过是“摆事实，讲道理”而已。近代史上辛亥
在两岸三地都是热门的研究领域，专门吃辛亥这碗饭的学者很多。近年来研究深... 阅读全帖 |
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j*********5
发帖数: 6221 | 33 孙武被后人尊崇为“兵圣”、“兵家之祖”和“兵家之师”，除了他战功显赫外，更主
要的是他留给后世一部不朽的军事名著——《孙子兵法》。 |
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c*********2
发帖数: 3402 | 34 吴军打掉楚国以后，自己也差不多了吧，而那边申包胥求来的秦军却是齐装满员，以逸
待劳。这么一打，胜负立判。 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 35 本来也是偷的，伍子胥明显也没有把握能占下楚国，不然就不会有日暮途穷之论了。后
面跟秦军打打，加上吴国有内乱，就见好就收了，也没吃太大亏，后面吴国还在变强。 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 36 吴国也是惨胜，攻打楚国这样的超级大国必然元气大伤，被秦军摘了桃子 |
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e********3
发帖数: 18578 | 37 而且还是客场作战，就跟任何球队客场踢了90分钟赢了皇马，再换上来一只体力满格的
巴萨来接着踢，估计也只能遁了吧？ |
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n*******w
发帖数: 6708 | 38 问题这支赢了皇马的军队，休息了半年后，即不敢磕皇马，也不敢和巴萨过招 |
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i*****7
发帖数: 287 | 39 就跟在赌场一样：已经走大运开了个大奖，现在别人问你是不是继续再赌下去。如果罢
手讲和，100%拿走1000万；如果继续跟秦军打，50%可能拿2000万，50%可能不但输光还
要倒贴2000万（性命）。如果是我，我也选择拿1000万走人。 |
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g***f
发帖数: 111 | 40 史书语焉不详。下面是我的猜测：
1。吴楚之战，吴背后还是晋。但这时候晋援助吴已接近尾声，自己已开始内乱了。吴
的三万甲士和战车有多少是晋给装备的？吴从楚退出后，意识到自身功力不够，开始积
攒造血能力，后期带甲之士十万，可以说不错了。同时调整战略，重点放在自己周边地
区：齐越。
2。吴灭楚，军事大胜。但对晋的态度和能力估计错误。放了较少兵力在北方卡点，指
望晋罩着自己的粮草供应国唐、蔡。结果悲剧了。同时攻下楚都后，没有抓紧时机，剿
灭楚军，让其散而复聚。有伍的私心，也有士兵抢掠、兵心思归的原因。同时自己王室
内乱，从上到下都没有决战的愿望。
3。再后要对齐采取敌视态度，孙就得不到信任了。而伍也会阻止再对楚用兵。那么修
养生息是最好的选择。 |
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g***f
发帖数: 111 | 41 秦援楚走武关，开始也没敢靠晋国太近。后面一看晋没骚扰自己，南方形势也改善，就
东进了。其实也就是观望的态度，打打边锋，不敢上前，没什么明确战略目标。要是吴
气势汹汹来决战，早跑了。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 42 不是说军事天才什么样的战争都能胜。
真正的军事家就是知道什么时候该打，什么时候该撤。
吴军就是来楚国抢劫一空，没有做长远打算，否则就该立个傀儡楚王。 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 45 不是，我姓张
从吴国后来被勾践灭了看，孙，伍二人至少在干部梯队培养上，和胡耀邦搞得团派人才梯队培养没法比
至于经济建设呢？也没看到太大建树 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 48 邓小平同志提出的韬光养晦，应该就是基于你的论述，牛 |
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g***f
发帖数: 111 | 49 秦也不是那么不可战胜，是后期其它六国太腐败了、太鸵鸟了。昭王一个人就快统一中
原了，哪有什么连续几代人齐心协力，顶多是司马昭和司马懿的关系。始皇帝最自豪的
还是制度、不是武功。 |
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