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m***n
发帖数: 12188 | 4 春秋时期秦国在西部气势如虹。
但是战国时期，雅利安人杀来了，秦国屁滚尿流，一路后退，最后修起了长城阻挡。
雅利安人在秦国的大后方，甘肃青海建立了大月氏国。后来被匈奴打跑了，国王脑袋成
了酒壶还是尿壶，剩下的跑到阿富汗，成为现在阿富汗和以前的昭武九姓的血统上的主
要祖先。
然后汉朝想要寻找盟友共同对付匈奴，于是有了张骞出西域寻找大月氏。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 5 按左传说的，秦国在春秋时期把瓜州（吐鲁番）的戎人打跑，被晋国收留。晋国也不是
慈善家，拉他们去打杖，后来闹出很多事来。
秦国在西部至少到了吐鲁番。
但是战国初期秦国急转直下，不但东边被三晋（主要是魏国）打败；更可怕的西边，雅
利安人来了，秦国一路东逃。 秦国之所以这段时间这么憋气，和希特勒一样，两面作
战也是主要原因。
参见本人前面的回复帖。
西域昭武九姓后来汉化，自称汉人，和别的汉人一样有籍贯。这九姓的祖籍都是哪里呢
，都是甘肃青海甚至陕西宁夏一代。不了解这段历史，你会很奇怪的。 因为他们最早
的历史记忆从大月氏开始。以前是野蛮部落，没有历史记忆，和秦人接触后，学会了记
录历史。
所以回答您的问题，秦国不是没兴趣西扩，而是被西部来的雅利安人打得屁滚尿流，只
有喘气的份。到了战国中期以后，才缓过气来。 所以后来秦始皇听说“亡秦者胡”这
么害怕。只怕不仅是怕匈奴。
楚人不怕“胡人”，因为没有感同身受。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 6 看世界历史联想一下，如果秦国没能挡住雅利安人，那会如何？
估计中国就是另外一个印度，考古学家或许会挖出一些前雅利安时代的古文明，类似印
度河的古代黑人的达罗毗荼文明。
上帝确实是偏爱中国的。
如果当年，比如，秦国和齐国调一个位置，现在，世界上就不会有中国了，呵呵、 |
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h**k
发帖数: 3368 | 7 连陇西都没有丢，哪有你说的那么危险。从河西走廊过来，要攻入陕西，一路上也是各
种关卡，哪有那么容易。 |
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h**k
发帖数: 3368 | 8 秦丢河西之地主要是因为国内连续内乱，持续了几十年。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 9 齐国其实在战国中文明程度最高，所以最厌战，士兵都希望回家卖盐做买卖。
秦国一统天下，其实也是一种野蛮摧毁文明。
如果让齐国市民商业文化充分发展，也许就会诞生青岛高利贷者了 |
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e********3
发帖数: 18578 | 10 人数类似的情况下，基本上是汉人干不过雅利安人，然后同为黄种人的北方游牧民族因
为有马加上强悍，帮黄种人去灭白种人，所以我看有些汉人以成吉思汗或者阿提拉屠杀
白人来吹牛逼黄种人打仗厉害，我就觉得很搞笑，那是游牧民族，和你农耕定居的汉人
有毛关系？
不过真的是多难兴邦，秦国就是跟西戎来回搞强大起来的，类似于足球运动员到五大联
赛去被虐一下，或者篮球运动员去NBA被虐一下，回来中超和CBA跟砍瓜切菜一样。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 11 地理决定人，齐国靠海有盐产铁，所以经济发达老百姓不想打战，想做生意吃喝玩乐，
秦国地处西北高原，没啥地理资源，人民穷苦参军基本就是出头的唯一机会了，所以老
百姓想打战立功名，把齐国人空降去陕西，过三代人也跟秦国人一样了。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 13 秦国应该没有与大月氏大规模交战的记录。秦国和大月氏之间隔着义渠，义渠是羌人的
一部。义渠和秦国算是死对头，战国早期秦国杀了义渠王，几十年后义渠又攻入过渭南
，双方打了一百多年，到战国晚期秦国才灭掉义渠。灭了义渠后，秦国才与大月氏接壤
，秦国这才修长城，在西边保持守势，专心东扩。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 15 蒙恬是不是一直对付匈奴，大月氏，从来没有攻打过六国吧。
如果让赵佗对付匈奴，让蒙恬去打岭南，也许蒙恬就回头吧刘邦项羽灭掉了。
赵佗被赵高杀掉，也就没有南越国了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 李牧也是一直在北边。在南下战秦军前，已经是名将了。王谫也一样。
但是他们在北方西边打了哪些仗，怎么打的，史书没有记录。这是以前中国史书的一大
毛病。
“内战”详尽，边疆极为简略。
当然，战国时期，历史记述传统还没定型。大家不是写历史，而是写自己想写的东西。
都是主题作文。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 20 在雅利安人旋风东来前，新疆南部是羌人的地盘，当然不是一个国家，一个部落，而是
很多部落。北部草原有大宛，雅利安人东征，羌人首先东逃，接着是大宛和秦人。大宛
走的是北线，到了弱水（居延，弱水早干涸，但是多年前我看到新闻，说居延海又被大
陆给弄复活了，又成了湖泊，大家可以查查）和蒙古高原西部游荡。羌人走南线，有的
和秦人一起东逃，有的南逃青藏高原。
雅利安人在甘肃青海稳定建国。
但是，请注意，那时早期雅利安和羌人等，都是游牧民，和后来的蒙古人类似，在建国
中也是部落痕迹很浓。因为受到秦人影响，和占据了很多已经被开垦的土地，很快学习
定居建国，但是很多依旧是部落社会（类似西夏）。
你说的义渠和大月氏间是混乱的部落关系，不是有明确边界的国家。大月氏也不是一个
如同秦汉那样，有明确领土和治理的国家。和后来统治西亚（叙利亚巴勒斯坦）的塞尔
柱突厥有些类似，领土上，各种部落集团（阿拉伯人，突厥人，库尔德人）窜来窜去，
虽然历史地图上是画成一个同一颜色的塞尔柱国家，但是在阿勒颇或者别的绿洲住着一
个阿拉伯大酋长，还有一个后宫，不小心还和突厥人打几仗，那是一点不奇怪的事情。
秦国杀一个义渠王，和后来汉朝... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 22 说雅利安人在甘肃青海稳定建国，这个是洋鬼子的意淫吧，先秦古籍里提到大月氏的地
方寥寥无几。 |
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m***e
发帖数: 428 | 26 "商鞅本人就是个无赖，全无底线。"
这没有办法。商鞅也曾想向客户（秦孝公）推销王道，但客户不感兴趣。商鞅变法就是
想尽办法集中资源打仗。打赢战争超越了道德需求。 |
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q*****k
发帖数: 586 | 27 西安古称长安，是浩浩千年古都，他与意大利的罗马，希腊的雅典、埃及的开罗并称为"世界四大古都"，他还居我国古代六大古都之首。提起西安,人们就会想起十三朝古都,绝大多数人可能也知道这样一个称呼吧！但西安究竟是哪十三朝古都，先后有哪些王朝在这里建都的呢？这个得先来谈谈在西安建都的王朝。
先后在这建都的有：西周、秦、西汉、新、东汉（献帝初）、西晋（愍帝）、前赵、前秦、后秦、西魏、北周、隋、唐等13个王朝，历时长达1140年之久。自公元前1057年至公元904年，西安长期是古代中国政治、经济与文化中心，是中国古代做为都城时间最长的城市。
西周：周文王曾都于丰镐，即今天的西安，“武王伐纣”以后，回到镐京，正式建立了周王朝，以“镐京”（西安）为都城，这一年大约是公元前1057年，开始了西周的统治。西周的最后一位国君是周幽王，幽王十一年（公元前771年）西北少数民族犬戎攻破镐京，西周灭亡，历时共约286年。
秦：战国时期，强大的诸侯国秦国曾在此建立都城，秦孝公十二年（公元前350年）都于咸阳，秦王嬴政统一六国后，始皇帝仍以咸阳为都，在全国推行郡县制，同时规定京畿内不设郡，设内史管辖，以别于其它诸郡。当... 阅读全帖 |
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s*******u
发帖数: 676 | 28 我觉得你对变法的理解不太到位，5楼说得不够清楚。商鞅变法关键是推行法治，而不
是一两项政策。实现了法治，整个国家就是准军事化，令行禁止；其它国家也有很好的
国策，但是没有实行法治，推行不了，克服不了利益受损贵族的阻力。法治的秦国对其
它国家，有点像纪律严明的军警对付乌合暴乱群众，强弱立判。
看看今天世界法治程度最高的美国，令行禁止的程度，中国社会只有军队和监狱里能与
之相比。一个夏时制，中国、俄国都实行不下去，废了。而美国，毫无阻力。延期结束
、提前开始，一个通知，大家乖乖按日期调时间。
其它六国可以学秦国劝耕战，但推行不下去；学秦国法治，但没有秦孝公商鞅这种狠角
色的君臣配，没有秦国的国情。法治，古人说的一针见血：刻薄寡恩。残酷的法治，对
于崇尚礼乐的六国，从仁义退回残酷，难得民心，社会阻力太大；而秦国近戎狄，本身
比较野蛮，社会阻力小。 |
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发帖数: 1 | 29 为什么这样说呢，原因很简单。
首先，中国人自古以来天朝上国的思想由来已久，从西周开始就用俯视的姿态在看其他
政权。因此，中国人骨子里是比较自大和傲慢的。
其二，中国重农抑商的政策自商鞅变法以来一直是历朝历代的基本国策，商人在古代中
国的地位非常低下，严重阻碍了我国经济的发展和资本主义萌芽的产生。
其三，中国儒家思想中有糟粕，禁锢了人们的思想，特别到是从南宋开始儒家思想进一
步成为皇权统治百姓的工具，世人变得循规蹈矩，不懂变通，老祖宗留下来的东西就当
成是天理王道，敢破坏就是大逆不道。
其四，从明朝开始的海禁政策，更是将资本主义萌芽扼杀在摇篮里面，虽然在永乐皇帝
时期有短暂的开放，都只不过是政治意义大于经济意义。
其五，与中国小农经济相对应的是西方资本主义经济的不断发展，西方国力的不断强盛
和科技的不断发展，中国与西方国家的差距在不断的拉大，从明朝后期开始，台湾澳门
就相继被西方国家蚕食。
所以，综上所述，中国近代挨打是必然的，只是看谁倒霉去背那个锅罢了。
在中国当时那种政治体制下，除非再出一个秦孝公，再出一个商鞅可能还能改变中国挨
打的命运，要不然，挨打是无法避免的。 |
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p******u
发帖数: 14642 | 30 好像商鞅变戏法那套提搞经济，农业，工业还是王道啊。很赞成秦孝公当年下的招贤令
加上改革开放，这才立下了后来发达的根基 |
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l**i
发帖数: 8144 | 31 秦孝公的支持 商鞅才能施展
你看看习近平 李克强 像谁？
命。 |
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f****y
发帖数: 7425 | 32 秦孝公之前，秦国照样有山河之险，被魏国一个国家打的屁滚尿流的。 |
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p******u
发帖数: 14642 | 33 我老历史不好，反正记得是商鞅变戏法那个秦孝公他爹在被流亡N年才抢回权位的 |
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R****a
发帖数: 6858 | 34 读商鞅变法与秦灭六国历史 顿悟邓小平说一百年不动摇深意
秦朝的改革开放政策： 公元前361年商鞅变法
秦始皇统一六国决定性战役：公元前260年长平之战
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商鞅变法是商鞅在秦孝公支持下，於前361年在秦国实施的改革，分兩次進行，第一次
開始於公元前359年，第二次開始於公元前350年。对秦国的崛起发挥了重要的作用。
主要内容有：
措施 目的及作用
1，“开阡陌封疆”、“废井田”、“民得买卖”、承认土地私有 以法律形式废除井田
制度，开墾荒地，肯定土地所有制的合法性；
2，废除“世卿世禄”制度，按军功大小授予爵位 打破世袭贵族的特权，确定等级制度
，发展和壮大地主的政治势力
3, 废除分封制、建立县制、编制户口、“什伍连坐” 实行中央集权。
4,“重农抑商”、奖励耕织 发展经济，壮大地主阶级经济力量
5, “平斗桶、权衡、丈尺”颁布标准度量衡器 方便税收和交换，加强集权制度
6, “燔诗书而明法令” 在上层建筑领域实行统治阶级的专政
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s****n
发帖数: 8912 | 35 澳洲日报
经过了半个世纪，中国共产党政权终于发现了孔子很好用啦。历代中国皇朝都知道
孔子好用，中共偏不信邪，非要崇拜洋人马、恩、列、史。左倾幼稚病加左倾盲动主义
再加崇洋媚外（苏联），搞得一穷二白，若非靠枪杆子血腥镇压，老早给推翻了。现在
走资让党国体制发了大财，没脸再面对马、恩、列、史，而且这四个洋鬼子也不灵了。
若要新设神主牌，崇拜亚当史密斯、熊彼得、凯因斯、傅利曼等资本主义大毒草的洋鬼
子，老脸实在磨不开，只好回头捡起被自己疯狂打倒的孔老二牌位了。
历代帝王都知道孔子学说最有利于政权的巩固，讲的都是忠君思想，什么君要臣死
臣不得不死；即使讲孝道也要不时移孝作忠。历代儒生、官吏都讲究忠于君王、忠于社
会阶级、忠于三纲五常、忠于性别差异（歧视），也就是忠于既得利益阶层和他们所塑
造的社会秩序。中国前30年偏要忠于四大洋人外加一毛，差点亡党亡国，才知道孔子的
厉害。
填补意识形态空洞
中共政权前天在象征权威的天安门广场竖立起好大一座孔子铜像。台湾有媒体认为
「代表中共将全面恢复中华文化，并争取文化正统的论述权」。
其实，中共政权从未离开过「中华文化」。中华文化就像所有的文化，有各种面向... 阅读全帖 |
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a******m
发帖数: 1468 | 36 没什么好失望的。解放军总长这么说话，显然不可能是他个人的意思。说明政治局决策
要摆出越王勾践和秦孝公的姿态。决不主动挑战美国霸权。这个战略我觉得没什么不好
。如果有不好的地方，只是它恰巧配合了贪官把子女送出国的想法。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 37 我估计也是。翟田田那么严重的后果，最后还不是遣返了事？哪有什么公正和透明可言？作为留学生，我们还是认清形势，努力学习，多积累工作经验的好。
大家要明白，我们生活在秦孝公/汉文帝的时代，不是秦始皇/汉武帝的时代。话说回来，如果我们生活在秦始皇/汉武帝的时代，这帮白人也绝对不敢公然地用司法压迫华人，把歧视中国人的字眼往网站上贴了。
老将们总是在这种涉及海外中国人切身利益的事情上环顾左右而言他。为什么呢？因为历史是不在乎什么共产不共产，专制不专制的，历史只在乎先行者、强者，而能够团结和领导中华民族走向先进强大，去除这些羞辱的只有共产党，这是老将们打死也不愿意承认的。
所以，当我问到老将在白人严重歧视华人这种事情上他们的立场如何的时候，老将们就假装没听懂，没看懂，对我笑了笑，然后去学校了。。。。 |
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z****g
发帖数: 3340 | 38 我们在“胜利”县工作时间虽很短促，但“胜利”县扩红突击队长金维映却很满意我们
给她的支援。事实上这多半还是得力于杨秀珍在红军家属中优异的活动。她在中共“胜
利”县召开的红军家属代表大会上，以“红属”的身分现身说法，把她在瑞金和兴国的
“先进经验”，以及有关红军家属切身的问题，用生动活泼的实例和富于热情的话语感
动了所有与会的红军家属，当场就有许多红属响应了中共“党”和苏维埃的号召，互相
写下了“挑战书”。保证开小差回家的“老公”回到红军中去。“胜利”县红军家属代
表大会获得完满成果，扩红突击计画也超额完成了。后来，金维映还获得了“扩大红军
模范”的奖旗。
我们在“胜利”县的任务已经完成，第二天就要转到宁都去了，那天，金维映高高兴兴
地杀了一只鸡请我们吃饭，一方面表示“酬劳”，另一方面表示饯行的意思。
在苏区“红白”交界的地区买鸡并不困难，困难的是杀了鸡，没有盐调味，实在是大杀
风景。原来向苏区农民买鸡，只要表示“以盐交换”，这个“交易”立即可成；如果是
用苏币，鸡就难买到了。后来我才知道，金维映是拿出了二两盐交给杨秀珍在红军家属
中买到的。在盐的问题上显示了两点：第一，由于国军严密封锁... 阅读全帖 |
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l*******g
发帖数: 10 | 39 可惜孝公商鞅之后，再无如此能扭转乾坤的君臣组合。
说到当今局势，内政弊端不革，中国又如何能真正崛起？ |
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e****e
发帖数: 1885 | 40 别人类历史了，但说中国历史，秦孝公任用商鞅变法20年，从战国最弱人见人欺，一跃
变成最强。这要是有GDP统计，还不知道每年多少呢。 |
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g*********o
发帖数: 4653 | 41 问题是利益集团不会轻易让薄、黄、王这么好的搭档上的
昨天我就说了，任何真正强大的统治者，
都需要一团结一致的强有力的团队，
并且这个团队得在合适的位置上，
也就是说他们得有足够大的权力才可以成功，
比如赢渠梁，他没有商鞅景监这些左臂右膀，
或者说商鞅他们没有秦孝公，
就不可能兴秦、不可能变法成功，
就不可能为嬴政的统一六国打下坚实的基础，
还有比如汉武帝，他没有卫青霍去病这些人
他一个人也不可能抵挡着住强大的保守势力的联合绞杀
如今，中国还面临着四夷的祸害，处境就更复杂了 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 42 其实这么说吧，你要搞的民主改革呢，穿越回明朝可能已经太晚了。
你得穿越会先秦那会，跟秦孝公打算聘任商鞅搞变法的时候就托梦，以后可能还有机会。
晚了就不行了。 |
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b*******n
发帖数: 5065 | 43 及老师之伯乐评语。
众攻击太祖的苍蝇蚊子蟑螂屎壳郎老鼠，被这短文轻轻压死。
商鞅徙木立信论
毛泽东
吾读史至商鞅徙木立信一事，而叹吾国国民之愚也，而叹执政者之煞费苦心也，而叹数
千年来民智之不开、国几蹈于沦亡之惨也。谓予不信，请罄其说。
法令者，代谋幸福之具也。法令而善，其幸福吾民也必多，吾民方恐其不布此法令，或
布而恐其不生效力，必竭全力以保障之，维持之，务使达到完善之目的而止。政府国民
互相倚系，安有不信之理？法令而不善，则不惟无幸福之可言，且有危害之足惧，吾民
又必竭全力以阻止此法令。虽欲吾信，又安有信之之理？乃若商鞅之与秦民适成此比例
之反对，抑又何哉？
商鞅之法，良法也。今试一披吾国四千余年之记载，而求其利国福民伟大之政治家，商
鞅不首屈一指乎？鞅当孝公之世，中原鼎沸，战事正殷，举国疲劳，不堪言状。于是而
欲战胜诸国，统一中原，不綦难哉？于是而变法之令出，其法惩奸宄以保人民之权利，
务耕织以增进国民之富力，尚军功以树国威，孥贫怠以绝消耗。此诚我国从来未有之大
政策，民何惮而不信？乃必徙木以立信者，吾于是知政者之具费苦心也，吾于是知吾国
国民之愚也，吾于是知数千年来民智黑暗国几... 阅读全帖 |
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a****r
发帖数: 12375 | 44 没说到点子上。
本质上，这河里面的鱼是属于水库及相关管理部门的，该男子未取得许可私自钓鱼，
管理部门决定给点颜色看看，没想到操作事搞大了点。
老陕自从秦孝公以来，就注重法治精神，
商鞅变法的“南门立木”是个正面激励，
这次的“渭河泄洪“就是个反面警告。 |
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x*******3
发帖数: 396 | 45 美国独特的地理优势，物产丰富，国富民强，礼贤下士，贤士皆趋之；加强版的齐国；
中国地大物博，人口众多，但是臃肿，腐朽，需要彻底改革；稍微弱化的楚国。
俄罗斯和欧盟好比三晋。
秦国还没出现。
中国需要一个强权人物如秦孝公，需要一个改革家，如同商鞅。 |
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a***g
发帖数: 3377 | 46 国民党军队里少数几个还算不错的军人之一，胡琏，居然1945年才混到少将。后来，连
个兵团司令都没弄到，被黄维走后门替代了。这就是国军，赏罚不明，提升无章，有啥
战斗力？
老蒋真应该去看看秦孝公变法时的军功制度改革。 |
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n******1
发帖数: 3756 | 47 吾读史至商鞅徙木立信一事，而叹吾国国民之愚也，而叹执政者之煞费苦心也，而叹数
千年来民智之不开、国几蹈于沦亡之惨也。谓予不信，请罄其说。
法令者，代谋幸福之具也。法令而善，其幸福吾民也必多，吾民方恐其不布此法令
，或布而恐其不生效力，必竭全力以保障之，维持之，务使达到完善之目的而止。政府
国民互相倚系，安有不信之理？法令而不善，则不惟无幸福之可言，且有危害之足惧，
吾民又必竭全力以阻止此法令。虽欲吾信，又安有信之之理？乃若商鞅之与秦民适成此
比例之反对，抑又何哉？
商鞅之法，良法也。今试一披吾国四千余年之纪载，而求其利国福民伟大之政治家
，商鞅不首屈一指乎？鞅当孝公之世，中原鼎沸，战事正殷，举国疲劳，不堪言状。于
是而欲战胜诸国，统一中原，不綦难哉？于是而变法之令出，其法惩奸宄以保人民之权
利，务耕织以增进国民之富力，尚军功以树国威，孥贫怠以绝消耗。此诚我国从来未有
之大政策，民何惮而不信？乃必徙木以立信者，吾于是知政者之具费苦心也，吾于是知
吾国国民之愚也，吾于是知数千年来民智黑暗国几蹈于沦亡之惨境有由来也。
虽然，非常之原，黎民惧焉。民是此民矣，法是彼法矣，吾又何怪焉？吾特恐此徙
... 阅读全帖 |
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l******j
发帖数: 1728 | 50 跟其它公知比没什么特突出的。
现在看来,老毛当初搞反右,文革整知识分子, 有不少是歪打正着的, 虽然行事简单粗暴
,错误严重。但当初也有其内因。读了书的王八糕子也还是王八糕子,吃饱了饭就一副欠
抽的嘴脸。 |
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