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发帖数: 12072 | 1 https://www.cchere.net/article/4000106
不学无术的张戎读不懂档案
——1935年大渡河之役川军刘文辉部防御部署及调整
友人黄纪苏语：张戎女士和其夫君合著的《毛泽东：不为人知的故事》，西方反共
知识界是期望它跟《私人医生》一样，在撕画皮砸牌坊方面再立新功的。也难得作者走
南闯北风尘仆仆访人访书，网罗到成堆的大路新闻、小道消息。只可惜这些不知用多少
机票和的票换来的“知识”，经由比家庭妇女还浅薄的见识深加工后，就像一颗颗被没
牙老头嘬过的花生米，让人扔也不是吃也不是。此书一惊一乍的不少“发见”，在知人
阅世方面缺少后青春期起码的成熟。平心而论，张氏此书并不在阴谋史学之列，但确实
属于同一文化战争，只不过是地上部分。
1935年5月下旬，由金沙江畔北进的中央红军取得了大渡河之役的胜利。
大渡河之役最为传奇的故事是中央红军渡河先遣队红一团的安顺场孤舟强渡战斗和
红四团二十二勇士飞夺泸定桥战斗。这些传奇故事如今脍炙人口广为传颂，如此也有意
无意地屏弊了一些这场战役为什么能赢得胜利的重要因素。而在这些“重要因素”中，
担任大渡河防线主要责任的川军第二十四军刘文... 阅读全帖 |
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发帖数: 1815 | 2 毛泽东说，学历史，主要是学近代史。他对太平天国和太平天国领袖群，有许多精辟的
论述和谈话。
1851年爆发在广西桂平县金田村的太平天国革命运动，长达14年（他的余部则坚持活动
了21年），蔓延当时关内18个省。太平军狠狠打击了清王朝和帮助清王朝的英法在华殖
民势力，为中华史册写下了光彩的一页。
毛泽东很熟悉太平天国，他是把太平天国放在伟大的农民革命和农民战争的天平秤上，
作为我们革命事业的前驱者来论述的。
早在1945年6月，毛泽东在延安召开的中国革命死难烈士追悼大会演说中指出：“我们
今天的公祭可以一直上溯到1841年平英团那些英雄们，也祭奠他们。平英团的反英斗争
，太平天国运动，都是英勇的斗争。太平天国有几十万军队、成百万的农民，打了13年
，最后南京城被清兵攻破的时候，一个也不投降，统统放起火烧死了，太平天国就这样
结束的。他们失败了，但他们是不屈服的失败，什么人要想屈服他们，那是不行的。”
（《毛泽东选集》第三卷，1991年人民出版社第435—436页）
毛泽东的这个思想，几年后即1949年共和国成立时，为北京天安门广场所树的人民英雄
纪念碑碑文的主体内容。
应该说，太平天国的... 阅读全帖 |
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发帖数: 22064 | 3 【 以下文字转载自 Mod_CHN_Hist 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Mod_CHN_Hist
标 题: 质疑刘伯承元帅“批林”谈话
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 3 22:22:01 2014, 美东)
·迟泽厚·
１９７１年，中国发生了举世震惊的“九一三”事件。中共中央随即按照自上而下
、先党内后党外的原则，开展了声势浩大的“批林整风”运动。为推动运动发展，印发
了大量揭发批判林彪的“红头文件”。
１９７２年５月２１日至６月２３日，中共中央在北京召开有中央各部门和各省、
市、自治区以及各大军区负责人共３１２人参加的批林整风汇报会议。会上印发了几十
份揭发批判林彪罪行的文件、资料，其中除了专案组的大块文章，还有十多份来自曾与
林彪共事者的揭发。对专案组发布的那些材料，这里姑且不予评论：单说那些曾与林彪
共事过的党政军界名人，他们本有条件写出最能反映林彪真实情况的材料，然而现实情
况却令人极为失望。我于１９５３年５月从部队基层调到第四野战军兼中南军区领导机
关，长期在秘书、作战部门工作，对林彪本人和四野部队的历史情况有... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 4 ·迟泽厚·
１９７１年，中国发生了举世震惊的“九一三”事件。中共中央随即按照自上而下
、先党内后党外的原则，开展了声势浩大的“批林整风”运动。为推动运动发展，印发
了大量揭发批判林彪的“红头文件”。
１９７２年５月２１日至６月２３日，中共中央在北京召开有中央各部门和各省、
市、自治区以及各大军区负责人共３１２人参加的批林整风汇报会议。会上印发了几十
份揭发批判林彪罪行的文件、资料，其中除了专案组的大块文章，还有十多份来自曾与
林彪共事者的揭发。对专案组发布的那些材料，这里姑且不予评论：单说那些曾与林彪
共事过的党政军界名人，他们本有条件写出最能反映林彪真实情况的材料，然而现实情
况却令人极为失望。我于１９５３年５月从部队基层调到第四野战军兼中南军区领导机
关，长期在秘书、作战部门工作，对林彪本人和四野部队的历史情况有所了解。我惊讶
地发现，这些林彪昔日战友们所揭发的材料竟与过去我所了解的迥然不同！
在中共中央批林整风汇报会印发的十多份个人揭发材料中，有一份是刘伯承元帅的
谈话记录稿。记录时间为１９７２年３月２日上午，原标题《刘伯承同志揭发林贼罪行
谈话记录（摘要）》，内容如下：
一，红... 阅读全帖 |
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w****2
发帖数: 12072 | 5 谁的桥？谁的路？——《“朱毛”不是石达开——1935年大渡河之役详考》节选
谁的桥？谁的路？
一、铁索桥是一座古老的桥
在进入泸定桥当年的战斗场景之前，我们有必要对这座著名的桥作先作一些深入了
解。
今天的泸定桥，是国家级重点保护文物。
其实，即使红军没来过这座桥，它也绝对是个省级以上重点保护文物。
此桥建于清康熙四十四年（公元1705年），位于泸定县城的西侧，横跨大渡河，东
桥头与西城门相衔接。桥的两侧山峦起伏，高崖夹峙，一水中流，河水咆哮奔腾，宛如
一条张牙舞爪的巨龙。桥身全长101.67米，宽2.67米，是用13根粗铁索由东岸拉到西岸
构成的。9根铁索作底索，两侧各有两根作桥栏。桥面横铺木板，以通行人。
当时，大渡河上千里的河道，这是唯一的桥梁。也是连接四川腹地和康藏高原的咽
喉要道——“号称川康第一大桥”。关于建桥的成因、办法、结构以及管理与维修，文
荣普先生曾作过相当详尽地考据与陈述——
㈠关于建桥成因。
文荣普先生认为首先与茶马互市的发展有关：“明代以后，打箭炉（康定）发展起
来，四川西部的茶叶源源不断地从打箭炉一线运入西藏。深切在二郎山和贡嘎山之间的
大渡河，水流湍急，入... 阅读全帖 |
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c*****c
发帖数: 606 | 6 2011-01-25 11:36 作者： 唐子
“飞夺泸定桥”是撒谎。这早就不是秘密了。我们要探究的是为何撒这个谎？邓小平说
：“这只是为了宣传，我们需要表现我们军队的战斗精神。”这是他1982年亲口对美国
国家安全顾问布列津斯基说的：“其实没有打什么仗。”
原来如此：只是为了宣传，表现共产党军队（红军匪帮）的战斗精神。长不高的邓小平
不仅直率，而且言简意阂：只是为了宣传，表现红军的战斗精神。
“其实没有打什么仗。”这就是其实没有什么强渡大渡河、飞夺泸定桥，只有军队宣传
干事编写的故事。飞夺泸定桥，只是为政治宣传而捏造出来的谎言。
当然，红军走过的路还是有。这好比共产党尽说鬼话，但还是要有毛泽东、邓小平这些
人的身体和嘴巴，吃喝拉撒这些人事还是免不了的。否则人鬼两界全乱套了，人类世界
也就没必要存在了。也就是说，共军宣传干事笔下大渡河河边安顺场，坐船渡江的刘伯
承和聂荣臻的右路军还是有的，只是没有什么战斗。
所谓飞夺泸定桥的泸定桥战斗，说白了，就是当时中共中央红军林彪左路军从泸定桥过
的大渡河，带着王开湘、杨成武等人，从没有敌军守卫的铁索桥走过。就这么档子事，
后来因为被纳入“长征... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 7 【 以下文字转载自 everybodydeservestruth 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: everybodydeservestruth
标 题: “飞夺泸定桥”被指造假 中共继续宣传
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 12 11:50:43 2016, 美东)
日前，中共党媒又在宣扬当年中共军队“飞夺泸定桥”的故事，并对网上的质疑进行辩
解，继续说谎。之前有不少文章披露，当年，中共红军“飞夺泸定桥”纯属虚构。邓小
平也曾亲口证实，当年只是为了宣传，其实没有打过什么仗。
中共继续以“飞夺泸定桥”谎言包装自己
10月11日，由中共党媒新华社主管的《参考消息》发文称，红军“飞夺泸定桥”的故事
可谓家喻户晓，只因此役无论具体战术还是关乎大局都极具代表性和特殊性。并称时任
中央红军总参谋长的刘伯承“给敌人上了一堂精彩战术课”。
文章写道，1935年5月24日，先头部队、红1军团1师1团，急行军赶到大渡河右岸的安顺
场。25日清晨，刘伯承、聂荣臻亲临前沿阵地指挥，红1团1营长孙继先、2连长熊尚林
等18人组成突击队，4名当地船工摆渡，分2批强渡大渡... 阅读全帖 |
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n*******w
发帖数: 6708 | 8 陈光---原名陈世椿。湖南宜章县栗源堡人，1905年生。是解放军一代著名将领。
经历：
1915年，10岁入读私塾叁年，因贫困，14岁弃学务农。
1926年，参加革命，任栗源堡农协会会员。
1927年，加入中国共产党。
1928年，参加湘南起义，任栗源区赤卫队长。随朱德，陈毅上井冈山，任中国
工农革
命军第四军十师二十九团叁连连长，后任永新北乡游 击队队长，九月调任中国工
农红军红
四军叁十一团任排长，连长。
1929年，10月起任中国工农红军一纵队一支队副大队长，大队长，副支队长，
支队长
。
1930年，10月起任中国工农红军红一军团四军十师叁十团团长、师参谋长。
1931年，12月任任中国工农红军红四军十二师师长。
1932年，3月任中国工农红军红四军十一师师长
1933年，5月任少共国际师长，中国工农红军第十五师师长，红一军团二师长。
1933年，8月1日荣获中革军委授予的二等红星奖章。
1934年，2月1日当选为中华苏维埃共和国中央执行委员。其间参与了自1930年
11月起
中央苏区的五次反“围剿”，并十次负伤。
1934年，10月任红一军团二师师长，率部担任前卫，参加长征。... 阅读全帖 |
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d**********0
发帖数: 13081 | 9 你再帮忙算算。。
按战斗负重 30斤， 起伏山路。。
这个要耗多少？
http://baike.baidu.com/subview/120260/9714869.htm
这是中国工农红军长征中的一场战役，发生于1935年5月25日，事情经过如下：中央红
军部队在四川省安顺场强渡大渡河成功，沿大渡河左岸北上，主力由安顺场沿大渡河右
岸北上，红4团官兵在天下大雨的情况下，在崎岖陡峭的山路上跑步前进，一昼夜奔袭
竟达120公里，终于在5月29日凌晨6时许按时到达泸定桥西岸。第2连连长廖大珠等22名
突击队员沿着枪林弹雨和火墙密布的铁索夺下桥头，并与左岸部队合围占领了泸定桥.
中央红军主力随后从泸定桥上越过天险，粉碎了蒋介石歼灭红军大渡河以南的企图。红
四团一昼夜兼行军240华里山路， |
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S*******s
发帖数: 13043 | 10 安顺场到泸定桥步行93.4公里，正常速度步行24小时：
https://www.google.com/maps/dir/Anshun+Ground,+Shimian+Xian,+Yaan+Shi,+
Sichuan+Sheng,+China/Luding+Bridge,+Chengwu+Rd,+Luding+Xian,+Ganzi+
Zangzuzizhizhou,+Sichuan+Sheng,+China/@29.5915765,101.9447296,10z/data=!3m1!
4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x36e6b9b3e83ed9cf:0x314e640c482c575!2m2!1d102.
284761!2d29.270723!1m5!1m1!1s0x36e40d0acc469085:0xbcbf97e053037a9c!2m2!1d102
.231656!2d29.911824!3e2
当时红军用了两天时间，第一天80里，第二天240里。当时使用的华里并不准确，不能
严格等同于现在的华里，路程也是估计。现在换算成公里160公里产生的误差很大。
关键... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 11 呵呵，叫兽再次证明自己是个不老实的人。原来看了双石的东西，早就知道川军先到，
还在这里大放厥词，说什么川军怕苦不走了，和杨总长一样，忽悠人嘛
第一，贵党粉丝说国共两军走不同的距离，就走不同的距离了？如果是过去呢就算了，
现在不仅有google map，还有卫星照片，可以看的很清楚。不要说从冷碛，从比冷碛还
向南的小马场，幸福坪（29.619356, 102.167394）一线开始，大渡河两边现在都有卫
星上可以看到的公路。河东是211省道，河西则是002乡道，都是延河向北。到冷碛，河
东的211省道并入318国道。从幸福坪到泸定桥，按照google map，如果走河东211省道
，318国道，到泸定桥东，距离有43。2公里。但是如果走河西的002乡道，同样一直走
下去就可以赶到到泸定桥西，有39.9公里。如果从冷碛开始，走318国道要22.1公里，
走对面河西的乡道只有17.7公里。不仅如此，从Google的卫星图来看，从002乡道拐到
大渡河边开始，大渡河西不仅仅没有啥大起伏的山地，而且有相当多靠河的农田。相反
，而河东则地形比较陡峭，很多地方连这些国道，省道，都要开在离河道有些距离... 阅读全帖 |
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f****o
发帖数: 8105 | 12 【 以下文字转载自 everybodydeservestruth 俱乐部 】
发信人: fuxeto (富士德), 信区: everybodydeservestruth
标 题: “飞夺泸定桥”被指造假 中共继续宣传
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Oct 12 11:50:43 2016, 美东)
日前，中共党媒又在宣扬当年中共军队“飞夺泸定桥”的故事，并对网上的质疑进行辩
解，继续说谎。之前有不少文章披露，当年，中共红军“飞夺泸定桥”纯属虚构。邓小
平也曾亲口证实，当年只是为了宣传，其实没有打过什么仗。
中共继续以“飞夺泸定桥”谎言包装自己
10月11日，由中共党媒新华社主管的《参考消息》发文称，红军“飞夺泸定桥”的故事
可谓家喻户晓，只因此役无论具体战术还是关乎大局都极具代表性和特殊性。并称时任
中央红军总参谋长的刘伯承“给敌人上了一堂精彩战术课”。
文章写道，1935年5月24日，先头部队、红1军团1师1团，急行军赶到大渡河右岸的安顺
场。25日清晨，刘伯承、聂荣臻亲临前沿阵地指挥，红1团1营长孙继先、2连长熊尚林
等18人组成突击队，4名当地船工摆渡，分2批强渡大渡... 阅读全帖 |
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发帖数: 13081 | 13 按战斗负重 30斤， 24小时 120公里。
一个 Marathon 42.195 公里，平地。 这些红军， 一天搞3个马拉松，是山路，还得背
着东西。
看看他们能行不？
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http://baike.baidu.com/subview/120260/9714869.htm
飞夺泸定桥
这是中国工农红军长征中的一场战役，发生于1935年5月25日，事情经过如下：中央红
军部队在四川省安顺场强渡大渡河成功，沿大渡河左岸北上，主力由安顺场沿大渡河右
岸北上，红4团官兵在天下大雨的情况下，在崎岖陡峭的山路上跑步前进，一昼夜奔袭
竟达120公里，终于在5月29日凌晨6时许按时到达泸定桥西岸。第2连连长廖大珠等22名
突击队员沿着枪林弹雨和火墙密布的铁索夺下桥头，并与左岸部队合围占领了泸定桥.
中央红军主力随后从泸定桥上越过天险，粉碎了蒋介石歼灭红军大渡河以南的企图。红
四团一昼夜兼行军240华里山路， |
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a********i
发帖数: 6345 | 14 第十二章（49）临渊楼（七）
“这个……也不能说是都撤了。”上官锐马上说道。几个月前，商成为了突竭茨人
主力去向的事情，在澧源大营的几大屋档案卷宗很是折腾了一阵，其间找上他，问起文
宗永宁十六年朝廷撤消雅黎二州驻军的事情，当时便把他唬了一跳。他没去过西南，可
自汉唐以来，雅州和黎州这两个地方是大赵防御吐蕃的第一线，号称西南屏障，无声无
息就撤出驻军，要是吐蕃人打过来了，又该怎么办？鸡飞狗跳地一番折腾，他总算从兵
部的旧案宗里找到答案。文宗初年，在吐蕃国内一个叫作昂冲一一也有档案上记录为“
象雄”或者“羊同”一一的地方，一群信奉苯教的羌人因为对吐蕃王推广佛教的做法不
满，于是发动了武装叛乱。这场叛乱的规模很大，很快就波及到吐蕃全境。吐蕃人花了
十几年的时间，总算把动乱镇压下去，但其间吐蕃的国力也是大损。在突竭茨人的压迫
下，吐蕃放弃了西域的经营，东与大赵和南诏结好，南与天竺交通，以期休养国力。大
赵在西南方向上面临的吐蕃军事压力大减，于是朝廷作出了从雅黎二州撤减驻军的决定。
把自己了解到的情况讲述了一遍，上官锐接着说道：“之所以撤减雅黎驻军，还有
一个重要原因就是当地的粮... 阅读全帖 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 15 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kangjia (康佳--红太阳), 信区: History
标 题: 红军一天二百四十里, 可能吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 15 19:15:31 2007)
24小时跑240里， 就是每小时5公里， 换算成英里是每小时3.1英里，加上负重（至少
20公斤吧）， 还是山路，这可能吗？
Original:
杨成武：飞夺泸定桥
http://www.sina.com.cn 2006年08月01日14:06 新华网
光荣的任务
五月二十五日，红一师第一团在安顺场胜利地渡过了大渡河。但是这里水流太急，
不能架桥，渡口又只有几只小船，往返一次需要数十分钟，数万大军如果只靠这几只小
船来渡河，不知要花费多少时日。同时，蒋介石正在命令四川军阀杨森等部坚堵大渡河
，并命令薛岳、周浑元部衔尾猛追。太平天国石达开就是在安顺场被清兵最后消灭的。
蒋介石也梦想
着把红军变成第二个石达开。当时，很多爱国进步的人们也都在忧虑：红军会不会走石
达开的道路? 为了迅速渡过大渡河，粉碎反革命前后夹击合围的阴谋，必须火速夺下泸
定桥。 |
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k*****a
发帖数: 1518 | 16 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: kangjia (康佳--红太阳), 信区: History
标 题: 红军一天二百四十里, 可能吗？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 15 19:15:31 2007)
24小时跑240里， 就是每小时5公里， 换算成英里是每小时3.1英里，加上负重（至少
20公斤吧）， 还是山路，这可能吗？
Original:
杨成武：飞夺泸定桥
http://www.sina.com.cn 2006年08月01日14:06 新华网
光荣的任务
五月二十五日，红一师第一团在安顺场胜利地渡过了大渡河。但是这里水流太急，
不能架桥，渡口又只有几只小船，往返一次需要数十分钟，数万大军如果只靠这几只小
船来渡河，不知要花费多少时日。同时，蒋介石正在命令四川军阀杨森等部坚堵大渡河
，并命令薛岳、周浑元部衔尾猛追。太平天国石达开就是在安顺场被清兵最后消灭的。
蒋介石也梦想
着把红军变成第二个石达开。当时，很多爱国进步的人们也都在忧虑：红军会不会走石
达开的道路? 为了迅速渡过大渡河，粉碎反革命前后夹击合围的阴谋，必须火速夺下泸
定桥。 |
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k******k
发帖数: 6800 | 17 (作者是山东大学学者，历史学博士、政治学博士后)
“兵马未动，粮草先行。”行军打仗，吃饭是头等大事。红一、二、四方面军超过
十万大军参加了长征，他们是如何解决吃饭问题的呢?
一、人民供给、缴获和没收
中央红军在长征前筹集了六十万担粮食。此后，就靠人民供给、缴获和没收两种方
式。用陈云的原话说：“基本上靠各地人民自愿供给我们。后来红军采取没收敌人和土
豪劣绅、地主粮食的办法。”[1]
人民供给又有两种形式。一种是老百姓无偿供给。邓华记载：“经过同他们(村民)
负责人交涉以后，他们很好让出了房子，并送了我们些粮食。”[2]另一种是从老百姓
那里购买。这些方式看起来都是自愿的，但很多时候有强迫性质，毕竟老百姓看到军队
有恐惧心理。谢扶民记载：一次宿营时，一位老乡抱着头小肥猪进门就下跪，说送给“
长官大人”吃。[3]红军宿营时经常在百姓家中吃住。虽然纪律规定“不拿群众一针一
线”，但实际情况如何值得怀疑。
缴获和没收是红军钱财和粮食的主要来源。例如，没收贵州省主席王家烈家族经营
的盐行，价值几十万元。又例如，在黄土高原没收了一家地主的财产，包括一百多只羊
、五十多只鸡和几十担粮食。[4]有时没... 阅读全帖 |
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c***s
发帖数: 70028 | 18 新京报记者对与周家相关十多家公司进行分析整理，发现周家和他们的企业合作者建立了一个空壳公司与投资工具的网络，它们中的许多机构经常性地更换名字和搬迁地址。
去年中石油系列腐败案爆发之后，周滨的岳母詹敏利及其所在公司陷入了重重迷雾。
今年72岁的詹敏利，是周永康的亲家。周永康之子周滨和詹敏利之女黄婉，结为夫妇。
詹敏利的户籍注册地址，在北京西二环外的月坛北街。从70年代开始，就在中国科学院电工研究所工作，80年代在中科院东方公司担任经济师。
今年72岁的詹敏利，户籍注册地址在北京西二环外的月坛北街。从70年代开始，就在中国科学院电工研究所工作，80年代在中科院东方公司担任经济师。
随后，詹敏利一家移居美国。1992年詹敏利和丈夫黄渝生在新泽西州伊弗珊乡马尔顿地区注册成立了海斯科公司(Hysco Corporation)。1993年到1999年，詹敏利担任美国海斯科公司副总经理。1999年到2001年，担任深圳金达石油技术开发公司的业务合作经理。
四家公司已注销
詹敏利涉及石油领域并不为奇，这与她的出身背景有关。
被誉为“一代宗师、地学泰斗”的著名地质学家黄汲清，在新中国石油系统有“中国石油... 阅读全帖 |
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w*****r
发帖数: 7106 | 19 被川军邓秀廷部诱杀于冕宁境内。红军当时留下了部分干部准备在大凉山领导彝民
打游击，但红军大部队一走，留下的人立马被彝族人控制起来要钱要枪，不少留下的人
后来又跑了。转贴一篇文章大家看看吧
彝海结盟的背后
老兵痞
……我军正确地执行了党的民族政策。刘伯承根
据彝族的习俗，同 族沽基家族首领小叶丹歃血
为盟，结友修好，帮助沽基家成立了“中国夷民
红军沽基支队”，……我军得以顺利地通过了彝
族地区，并动员了一批彝族青年参加红军。
──《中国人民解放军战史》
篇首语所述，当然是历史事实。中央红军顺利通
过彝族区，及时赶到安顺场渡口，强渡大渡河，
而后昼夜飞兵，袭取泸定桥，打开了北上的通路
，其意义对于任何一个粗知这段历史的人来说，
都是不言而喻的，而“彝海结盟”作为民族团结
的象征因此而名扬史册，当然也是理所当然。
然而，真实的历史，却远没有这么简单，这么纯
粹，其背后蕴藏着历史多元性和复杂性的故事，
也并不那么轻松。
这是在很多史书中回避的一段历史，理由是“会
影响党的民族政策”。
其实这不是理由，甭管是谁的“民族政策”，在
谁也不知道谁谁也不了解谁的情况下狭路相逢，
出一把手切蹉一把掂量出 |
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t**********t
发帖数: 12071 | 20 上游安顺场渡口被红军夺取了，但是运力不够，所以泸定桥对于红军还是相当必要的。
红军飞夺泸定桥并非吹嘘，一方面红军的行军速度是惊人的，另一方面红军敢于爬铁索
也是勇气惊人。 |
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d**k
发帖数: 1223 | 23 这个赵三炮打散了敌人这事儿，我觉得更可能是在乌江。在《杨成武将军自述》中就提
到了赵三炮打散了敌人，那一次的确是在强度乌江的时候。同时，杨得志在回忆录倒是
也提到了在安顺场赵章成用迫击炮作火力支援，但仅仅一笔带过，想必下来，杨成武的
回忆中时间地点人物过程则具体的多，而且还提到说陈光也在指挥位置。陈光那会儿是
红二师师长，这么看来也还靠谱儿。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 24 【 以下文字转载自 ChinaNews 讨论区 】
发信人: kirklook (Ni), 信区: ChinaNews
标 题: 甄鹏：红军长征的吃饭问题
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 7 15:17:46 2012, 美东)
(作者是山东大学学者，历史学博士、政治学博士后)
“兵马未动，粮草先行。”行军打仗，吃饭是头等大事。红一、二、四方面军超过
十万大军参加了长征，他们是如何解决吃饭问题的呢?
一、人民供给、缴获和没收
中央红军在长征前筹集了六十万担粮食。此后，就靠人民供给、缴获和没收两种方
式。用陈云的原话说：“基本上靠各地人民自愿供给我们。后来红军采取没收敌人和土
豪劣绅、地主粮食的办法。”[1]
人民供给又有两种形式。一种是老百姓无偿供给。邓华记载：“经过同他们(村民)
负责人交涉以后，他们很好让出了房子，并送了我们些粮食。”[2]另一种是从老百姓
那里购买。这些方式看起来都是自愿的，但很多时候有强迫性质，毕竟老百姓看到军队
有恐惧心理。谢扶民记载：一次宿营时，一位老乡抱着头小肥猪进门就下跪，说送给“
长官大人”吃。[3]红军宿营时经常在百姓家中吃住。虽... 阅读全帖 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 后来3纵司令员换成了孙继先。孙好像是安顺场抢渡大渡河的17勇士之一。 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 26 后来3纵司令员换成了孙继先。孙好像是安顺场抢渡大渡河的17勇士之一。 |
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l****z
发帖数: 29846 | 27 飞夺泸定桥”纯属编造
——“共和国的谎言”之四
张国生
小时候读《飞夺泸定桥》的故事，就产生怀疑：面对敌人两个团弹雨般的机枪扫射，“
18勇士”（亦说22勇士）竟然能在光秃秃的铁链子上爬行一百多米而不中弹，太不可思
议了！他们是不是喝了什么“避弹汤”，或者是个个身穿防弹衣，手执“防弹盾牌”，
能够刀枪不入？
我又感叹，这两个团的敌军也太无能了吧！按编制，每个团该有两千多人，两个团就有
四五千人吧。四五千人竟然对付不了区区18个人，何况他们爬在离河面好几丈高的光秃
秃的铁链子上，下面就是奔腾的河水——请看课文描写：
泸定桥离水面有好几丈高，是由13根铁链组成的：两边各有两根，算是桥栏；底下并排
9根，铺上木板，就是桥面。人走在桥上摇摇晃晃，就像荡秋千似的。现在连木板也被
敌人抽掉了，只剩下铁链。向桥下一看，真叫人心惊胆寒，红褐色的河水像瀑布一样，
从上游的山峡里直泻下来，撞击在岩石上，溅起一丈多高的浪花，涛声震耳欲聋。桥对
岸的泸定桥背靠着山，西门正对着桥头。守城的两个团的敌人早已在城墙和山坡上筑好
工事，凭着天险，疯狂地向红军喊叫：“来吧，看你们飞过来吧！”
在此情况下，18勇士两手必... 阅读全帖 |
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g*******g
发帖数: 9753 | 28 很好，那你就现身说法一下，为啥用了十几天军队还是无法接近广场
红军可是2天就从安顺场赶到泸定桥，过了几十年，装备先进了这么多，反而速度更慢
了？ |
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C********g
发帖数: 9656 | 29 一、陈毅给毛主席信表态声讨林彪
主席：
我坚决拥护主席和党中央，对大叛徒、大卖国贼、大汉奸，大野心家林彪及其死党所采
取的一系列的正确措施。林贼妄图谋害主席，叛党叛国的阴谋未逞。仓惶出逃，坠机自
取灭亡。这是卖国贼的必然下场。这是党的又一次最伟大的胜利。
在党的五十年斗争史中，主席总是事先洞察一切，及时抓着阶级斗争的动向，彻底加以
揭露，使任何反党野心家都逃脱不了覆灭的下场。
在主席正确领导下，中国革命每一个紧急关头，都能顺利扭转局势转危为安。这次林、
陈反党集团的被粉碎，更是履险若夷，迅速平乱，使我党我国我军更加团结更加巩固。
今后的胜利会更大。特此祝贺！
我患病将近一年，仍在继续治疗。我感谢主席和党中央对我的关怀。我揭露林贼罪行的
录音稿太长，难于看。
兹先整理一份摘要材料，先送呈，请审阅。
敬祝
主席万寿无疆！
陈毅一九七一年十月十日
陈毅揭发林彪早年反党错误和罪行
一、大叛徒林彪是一个逃跑分子。我记得一九二七年南昌起义部队由广东转移到江西大
庾时，林贼当时担任第七十三团第二营第七连连长，曾经自由离队开小差向梅关方向逃
跑，后来又中途折回，表示愿留在部队不走了。并向我说，沿途老百... 阅读全帖 |
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t*****e
发帖数: 216 | 30 ...
如果再观察其使用的是日本车，就可以下结论了，属于高风险基因。
抗战八年，广西没有一个汉奸！
日军1939开始进攻广西，可几乎没能在一个城市和村庄占领超过3个月，为什么，
因为人人都反抗！北海外有一个小岛，1。8平方公里，不足100户人家，每三家人合钱
卖一支火枪，居然也干掉几个日本兵，宾阳几个年轻人，把一个日本骑兵小队的战马全
部偷光，全洲的一个村庄，全村几千人用火统和农具，夜晚偷袭日本人，居然也枪得一
挺重机枪并消灭十个日本兵，北海市的几万市民，为了报复被日军屠杀的200市民，秘
密组织暴动，在两个台湾翻译官的配合下，夜晚同时暴动，同时消灭了站岗的十几个哨
兵，夺取电台和军介库，用棍子和大刀消灭了一个中队120人的日本人，我老家日本人
占领时全村逃跑，有2人未及时逃跑被抓去搬运东西，一人是我家邻居，50多岁了，因
为反抗被打死，另外一个是村口的油坊工人，在挑水的时候用扁担把监督他的日本兵打
下鱼塘，用洗衣的青石板压在水下，后逃跑，日军寻找失踪士兵不果后烧毁全村房屋，
还有一个是婴儿，在山上躲的时候因为哭闹，她母亲怕日本兵发现全村人将起闷死，日
本人在广西很难搞大屠... 阅读全帖 |
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k*s
发帖数: 157 | 31 眼镜要被砸碎 原来飞夺泸定桥也是假的 我党谎话连篇啊
喜马拉雅山, 飞夺泸定桥, 张国焘
邓小平:飞夺泸定桥纯属虚构，揭秘泸定桥上的那场战争。难道我们都被教科书骗了？
中央红军往北去与张国焘会合，行进到四川中西部时，面临天堑大渡河。陡峭
的山谷中，五月下旬喜马拉雅山的融雪卷起奔腾咆哮的激流掹浪，漩涡密布，河床布满
尖利 的岩石，使涉水无法想像。河上只有一座桥，叫泸定桥，建于十八世纪初叶，是
四川通往西藏的要道。这是一座雄伟的吊桥，全长一百零一公尺，宽两公尺 多，十三
根粗大的铁索连接东西两岸，九根作桥底，每两根相距一尺左右，上面铺着木板做桥面。
红军“飞夺泸定桥”是后 来长征英雄史诗的代表，美国作者索尔兹伯里(Harrison
Salisbury)的《长征》(The Long March)一书封面一书封面，赫然就是这座桥。美国
记者斯诺一九三六年采访了毛以后写道：过泸定桥“是长征中最关键的时刻”。“木板
有一半给抽掉了，从岸边到河中 心只剩下光溜溜的铁链。在东岸的桥头，敌人的一个
机关枪阵地正对着他们，它的后面是由一团白军把守的阵地……谁能想到红军会发疯似
的试图从光铁 ... 阅读全帖 |
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l******j
发帖数: 1728 | 32 【 以下文字转载自 Military2 讨论区 】
发信人: linshimj (木匠), 信区: Military2
标 题: zt:以后我再也不黑蒋介石了！蒋公千古！
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 3 00:25:44 2013, 美东)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_c32ac59c0101b77b.html
没有共产党就没有新中国，这句话很正确，是经过历史验证了的。
邓小平说过“毛泽东是中国共产党、中华人民共和国的主要缔造者，他为中国人民
做的事情是不能抹杀的，他多次从危机中把党和国家挽救过来。没有毛主席，至少我们
中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间”。这些都是历史史实，不容置疑。
但是，根据毛泽东的《矛盾论》和爱因斯坦的《相对论》（文科屌丝、作家就算了
，你们看看就行了，这些深奥的逻辑学你们是理解不了的），李爷得出：没有国民党就
没有新中国，没有蒋介石，至少我们中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间。
人类历史上最伟大的哲学家老聃崇尚道法自然，其实就是说天地万物相生相克，福
兮祸之所倚，祸兮福之所伏。老子... 阅读全帖 |
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c******u
发帖数: 739 | 33 转]以后我再也不黑蒋介石了！蒋公千古！ (2013-05-27 21:52:20)转载▼
标签： 毛泽东 军事 分类： 文章收藏
我们对历史应该有一个正确的评价。
1.我们国家，本来有机会建立民主制度的，正是蒋介石毁掉了这个机会；
2.毛泽东思想和老子的辩证法一脉相承，作者和我一样喜欢老子和主席的思想，主席能
每次在如此艰苦的条件下，取得胜利，思想和能力都是非凡的，远胜蒋介石；
3.蒋介石每到关节时刻，就挽救了革命，挽救了党，蒋介石与其说被毛泽东打败，不如
说是被自己打败了。我们做股票的，如果能做好自己，股市不会把我们打败的；
4.每个人都有自己的历史使命，评价一个人，不能脱离他的时代，他的环境，毛泽东的
使命，是统一中国，让中国人站立起来。剩下的事情，应该是我们的使命，我们谁有能
力能在中国建立理想的制度？只会在网络上谩骂而已；
5.毛泽东的错误，是不可否定的，邓小平对他的三分过，七分功的评价是中肯的。我们
做股票的人，应该有公平、客观的态度，历史有它的客观性，不是任人打扮的小姑娘。
抱着蒋介石晚年的反思的一本日记，来抬高蒋介石并且否定毛泽东，是不可取的，是不
客观，不公正的。... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 34 相当于石达开在安顺场的状态。
或者是崇祯拒绝南迁后的状态。 |
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l******j
发帖数: 1728 | 35 http://blog.sina.com.cn/s/blog_c32ac59c0101b77b.html
没有共产党就没有新中国，这句话很正确，是经过历史验证了的。
邓小平说过“毛泽东是中国共产党、中华人民共和国的主要缔造者，他为中国人民
做的事情是不能抹杀的，他多次从危机中把党和国家挽救过来。没有毛主席，至少我们
中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间”。这些都是历史史实，不容置疑。
但是，根据毛泽东的《矛盾论》和爱因斯坦的《相对论》（文科屌丝、作家就算了
，你们看看就行了，这些深奥的逻辑学你们是理解不了的），李爷得出：没有国民党就
没有新中国，没有蒋介石，至少我们中国人民还要在黑暗中摸索更长的时间。
人类历史上最伟大的哲学家老聃崇尚道法自然，其实就是说天地万物相生相克，福
兮祸之所倚，祸兮福之所伏。老子（李爷我为我们老李家出了这么一位爷表示很骄傲！
）认为“一切事物均具有正反两面，并能由对立而转化，是为“反者道之动”，“正复
为奇，善复为妖”，”我们用矛盾论、相对论、老子的最朴素但最深刻的辩证法都能得
出蒋公介石为中国人民的事业、为新中国的成立做出了不可磨灭的贡献... 阅读全帖 |
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L*********2
发帖数: 10195 | 36 呵呵，这文史资料我还真没看过，多谢。牛皮吹破了吧？原来川军居然在共军前面赶到
的！不是川军停下来被甩掉，而是共军自己被人家甩掉了！既然对方援军已经赶到，当
然就没有必要马上发起进攻了。
不仅仅如此，双十的资料也能说明问题。红4团是得到任务先出发的，此时红军炮兵营
还远在安顺场，带着重武器，按照杨政委的说法，在他们后面没有1天的路，也差不多
。人家带着迫击炮，也不过在红4团到达后6个小时就到了。如果红4团的行军速度算是
奇迹，这炮兵营不是神仙？不仅仅川军跑的速度比红4团快，炮兵营带着重武器居然赶
到的速度也比红4团快。你说，是不是？
龟兔赛跑的例子很好。如果两军赛跑，共军会不会象兔子一样傻，还没拿下铁索桥就停
下来睡大觉？四快一慢要看情况，不是教条！如果情况紧急，对方援兵很可能马上赶到
，本来对边只有一个连，现在可能两个旅，什么样的傻瓜去等10个小时？我看只有叫兽
这样的。 |
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t*****e
发帖数: 216 | 37 东三省，江浙和河南
如果再观察其使用的是日本车，就可以下结论了，属于高风险基因。
抗战八年，广西没有一个汉奸！
日军1939开始进攻广西，可几乎没能在一个城市和村庄占领超过3个月，为什么，
因为人人都反抗！北海外有一个小岛，1。8平方公里，不足100户人家，每三家人合钱
卖一支火枪，居然也干掉几个日本兵，宾阳几个年轻人，把一个日本骑兵小队的战马全
部偷光，全洲的一个村庄，全村几千人用火统和农具，夜晚偷袭日本人，居然也枪得一
挺重机枪并消灭十个日本兵，北海市的几万市民，为了报复被日军屠杀的200市民，秘
密组织暴动，在两个台湾翻译官的配合下，夜晚同时暴动，同时消灭了站岗的十几个哨
兵，夺取电台和军介库，用棍子和大刀消灭了一个中队120人的日本人，我老家日本人
占领时全村逃跑，有2人未及时逃跑被抓去搬运东西，一人是我家邻居，50多岁了，因
为反抗被打死，另外一个是村口的油坊工人，在挑水的时候用扁担把监督他的日本兵打
下鱼塘，用洗衣的青石板压在水下，后逃跑，日军寻找失踪士兵不果后烧毁全村房屋，
还有一个是婴儿，在山上躲的时候因为哭闹，她母亲怕日本兵发现全村人将起闷死，日
本人在广... 阅读全帖 |
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m******n
发帖数: 15691 | 38 可惜广西mm不好看，以抗战功绩论的话，选四川mm吧
东三省，江浙和河南
如果再观察其使用的是日本车，就可以下结论了，属于高风险基因。
抗战八年，广西没有一个汉奸！
日军1939开始进攻广西，可几乎没能在一个城市和村庄占领超过3个月，为什么，
因为人人都反抗！北海外有一个小岛，1。8平方公里，不足100户人家，每三家人合钱
卖一支火枪，居然也干掉几个日本兵，宾阳几个年轻人，把一个日本骑兵小队的战马全
部偷光，全洲的一个村庄，全村几千人用火统和农具，夜晚偷袭日本人，居然也枪得一
挺重机枪并消灭十个日本兵，北海市的几万市民，为了报复被日军屠杀的200市民，秘
密组织暴动，在两个台湾翻译官的配合下，夜晚同时暴动，同时消灭了站岗的十几个哨
兵，夺取电台和军介库，用棍子和大刀消灭了一个中队120人的日本人，我老家日本人
占领时全村逃跑，有2人未及时逃跑被抓去搬运东西，一人是我家邻居，50多岁了，因
为反抗被打死，另外一个是村口的油坊工人，在挑水的时候用扁担把监督他的日本兵打
下鱼塘，用洗衣的青石板压在水下，后逃跑，日军寻找失踪士兵不果后烧毁全村房屋，
还有一个是婴儿，在山上躲的时候因... 阅读全帖 |
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t*****e
发帖数: 216 | 39 东三省，江浙和河南
如果再观察其使用的是日本车，就可以下结论了，属于高风险基因。
抗战八年，广西没有一个汉奸！
日军1939开始进攻广西，可几乎没能在一个城市和村庄占领超过3个月，为什么，
因为人人都反抗！北海外有一个小岛，1。8平方公里，不足100户人家，每三家人合钱
卖一支火枪，居然也干掉几个日本兵，宾阳几个年轻人，把一个日本骑兵小队的战马全
部偷光，全洲的一个村庄，全村几千人用火统和农具，夜晚偷袭日本人，居然也枪得一
挺重机枪并消灭十个日本兵，北海市的几万市民，为了报复被日军屠杀的200市民，秘
密组织暴动，在两个台湾翻译官的配合下，夜晚同时暴动，同时消灭了站岗的十几个哨
兵，夺取电台和军介库，用棍子和大刀消灭了一个中队120人的日本人，我老家日本人
占领时全村逃跑，有2人未及时逃跑被抓去搬运东西，一人是我家邻居，50多岁了，因
为反抗被打死，另外一个是村口的油坊工人，在挑水的时候用扁担把监督他的日本兵打
下鱼塘，用洗衣的青石板压在水下，后逃跑，日军寻找失踪士兵不果后烧毁全村房屋，
还有一个是婴儿，在山上躲的时候因为哭闹，她母亲怕日本兵发现全村人将起闷死，日
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s********e
发帖数: 2783 | 40 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
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标 题: 眼镜要被砸碎 原来飞夺泸定桥也是假的 我党谎话连篇啊 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 19 11:49:38 2013, 美东)
发信人: kbs (kbs), 信区: Military
标 题: 眼镜要被砸碎 原来飞夺泸定桥也是假的 我党谎话连篇啊
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jan 19 02:40:49 2013, 美东)
眼镜要被砸碎 原来飞夺泸定桥也是假的 我党谎话连篇啊
喜马拉雅山, 飞夺泸定桥, 张国焘
邓小平:飞夺泸定桥纯属虚构，揭秘泸定桥上的那场战争。难道我们都被教科书骗了？
中央红军往北去与张国焘会合，行进到四川中西部时，面临天堑大渡河。陡峭
的山谷中，五月下旬喜马拉雅山的融雪卷起奔腾咆哮的激流掹浪，漩涡密布，河床布满
尖利 的岩石，使涉水无法想像。河上只有一座桥，叫泸定桥，建于十八世纪初叶，是
四川通往西藏的要道。这是一座雄伟的吊桥，全长一百零一公尺，宽两公尺 多，十三
根粗大的... 阅读全帖 |
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t*****e
发帖数: 216 | 41 东三省，江浙和河南
如果再观察其使用的是日本车，就可以下结论了，属于高风险基因。
抗战八年，广西没有一个汉奸！
日军1939开始进攻广西，可几乎没能在一个城市和村庄占领超过3个月，为什么，
因为人人都反抗！北海外有一个小岛，1。8平方公里，不足100户人家，每三家人合钱
卖一支火枪，居然也干掉几个日本兵，宾阳几个年轻人，把一个日本骑兵小队的战马全
部偷光，全洲的一个村庄，全村几千人用火统和农具，夜晚偷袭日本人，居然也枪得一
挺重机枪并消灭十个日本兵，北海市的几万市民，为了报复被日军屠杀的200市民，秘
密组织暴动，在两个台湾翻译官的配合下，夜晚同时暴动，同时消灭了站岗的十几个哨
兵，夺取电台和军介库，用棍子和大刀消灭了一个中队120人的日本人，我老家日本人
占领时全村逃跑，有2人未及时逃跑被抓去搬运东西，一人是我家邻居，50多岁了，因
为反抗被打死，另外一个是村口的油坊工人，在挑水的时候用扁担把监督他的日本兵打
下鱼塘，用洗衣的青石板压在水下，后逃跑，日军寻找失踪士兵不果后烧毁全村房屋，
还有一个是婴儿，在山上躲的时候因为哭闹，她母亲怕日本兵发现全村人将起闷死，日
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t*****e
发帖数: 216 | 42 让几亿中国人看一看广西人的风采。
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抗战八年，广西没有一个汉奸！
日军1939开始进攻广西，可几乎没能在一个城市和村庄占领超过3个月，为什么，
因为人人都反抗！北海外有一个小岛，1。8平方公里，不足100户人家，每三家人合钱
卖一支火枪，居然也干掉几个日本兵，宾阳几个年轻人，把一个日本骑兵小队的战马全
部偷光，全洲的一个村庄，全村几千人用火统和农具，夜晚偷袭日本人，居然也枪得一
挺重机枪并消灭十个日本兵，北海市的几万市民，为了报复被日军屠杀的200市民，秘
密组织暴动，在两个台湾翻译官的配合下，夜晚同时暴动，同时消灭了站岗的十几个哨
兵，夺取电台和军介库，用棍子和大刀消灭了一个中队120人的日本人，我老家日本人
占领时全村逃跑，有2人未及时逃跑被抓去搬运东西，一人是我家邻居，50多岁了，因
为反抗被打死，另外一个是村口的油坊工人，在挑水的时候用扁担把监督他的日本兵打
下鱼塘，用洗衣的青石板压在水下，后逃跑，日军寻找失踪士兵不果后烧... 阅读全帖 |
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s**********u
发帖数: 11996 | 43 抗战八年，广西没有一个汉奸！
日军1939开始进攻广西，可几乎没能在一个城市和村庄占领超过3个月，为什么，
因为人人都反抗！北海外有一个小岛，1。8平方公里，不足100户人家，每三家人合钱
卖一支火枪，居然也干掉几个日本兵，宾阳几个年轻人，把一个日本骑兵小队的战马全
部偷光，全洲的一个村庄，全村几千人用火统和农具，夜晚偷袭日本人，居然也枪得一
挺重机枪并消灭十个日本兵，北海市的几万市民，为了报复被日军屠杀的200市民，秘
密组织暴动，在两个台湾翻译官的配合下，夜晚同时暴动，同时消灭了站岗的十几个哨
兵，夺取电台和军介库，用棍子和大刀消灭了一个中队120人的日本人，我老家日本人
占领时全村逃跑，有2人未及时逃跑被抓去搬运东西，一人是我家邻居，50多岁了，因
为反抗被打死，另外一个是村口的油坊工人，在挑水的时候用扁担把监督他的日本兵打
下鱼塘，用洗衣的青石板压在水下，后逃跑，日军寻找失踪士兵不果后烧毁全村房屋，
还有一个是婴儿，在山上躲的时候因为哭闹，她母亲怕日本兵发现全村人将起闷死，日
本人在广西很难搞大屠杀，为什么？因为上至7/8十岁的老人，下至少孩童，人人都是
战士
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