J*******l
发帖数: 133 | 1 宋亡之后无中国，明亡之后无华夏
时间:2012-03-22 14:33来源:铁血论坛 作者:蓝黑无敌战舰888
一位西南联合大学的历史教授曾说过：中国史上到南宋灭亡就停止了，人们问
他为何？ 他说，“崖山之后，已无中国。” 有人说：唐宋在日本，明在韩国。大清
在中国。 为什么？ 因为《礼》曰： “华夏，重信义！！ 而胡人,无！！” 今天的我
们，绝对是炎黄的耻辱！ 在骂日本人乱改教科书的时候， 我们自己是不是也要扪心自
问， 远到甲申，近至文革，哪次我们好好反省过？
宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国。有兴趣
的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明
由此产生断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题
。两宋300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但
全面的看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中
国封建社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后... 阅读全帖 |
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J*******l
发帖数: 133 | 2 宋亡之后无中国，明亡之后无华夏
时间:2012-03-22 14:33来源:铁血论坛 作者:蓝黑无敌战舰888
一位西南联合大学的历史教授曾说过：中国史上到南宋灭亡就停止了，人们问
他为何？ 他说，“崖山之后，已无中国。” 有人说：唐宋在日本，明在韩国。大清
在中国。 为什么？ 因为《礼》曰： “华夏，重信义！！ 而胡人,无！！” 今天的我
们，绝对是炎黄的耻辱！ 在骂日本人乱改教科书的时候， 我们自己是不是也要扪心自
问， 远到甲申，近至文革，哪次我们好好反省过？
宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国。有兴趣
的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华文明
由此产生断层，其影响深远延续至今。崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题
。两宋300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但
全面的看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中
国封建社会的巅峰，其成就超过了之前的隋唐和之后... 阅读全帖 |
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Y********o
发帖数: 75 | 3 我特意转载这篇震撼人心的文章 “宋亡之后无中国，明亡之后无华夏”，是想让更多
人了解什么是真正的华夏文明，以及她不幸的沦殇。读过之后，它会帮你戳穿那些蒙蔽
我们数十年、把华夏文明诬蔑得一无是处的的谎言。
中华何时复兴？ 一位西南联合大学的历史教授曾说过：中国史上到南宋灭亡就停止了
，人们问他为何？他说，“崖山之后，已无中国。” 有人说：唐宋在日本，明在韩国
。大清在中国。为什么？ 因为《礼》曰： “华夏，重信义！而胡人，无！！” 今天
的我们，绝对是炎黄的耻辱！ 在骂日本人乱改教科书的时候，我们自己是不是也要扪
心自问，远到甲申，近至文革，哪次我们好好反省过？ 宋朝的灭亡，绝对不是简单意
义上的改朝换代；而是中国第一次亡国。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，
真是血泪斑斑的警句。宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千
年的中华文明由此产生断层，其影响深远延续至今。 崖山之后，再无中国，这是一个
争议很大的命题。两宋300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称
为“弱宋”。但全面的看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多
方面都达到了... 阅读全帖 |
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Y********o
发帖数: 75 | 4 我特意转载这篇震撼人心的文章 “宋亡之后无中国，明亡之后无华夏”，是想让更多
人了解什么是真正的华夏文明，以及她不幸的沦殇。读过之后，它会帮你戳穿那些蒙蔽
我们数十年、把华夏文明诬蔑得一无是处的的谎言。
中华何时复兴？ 一位西南联合大学的历史教授曾说过：中国史上到南宋灭亡就停止了
，人们问他为何？他说，“崖山之后，已无中国。” 有人说：唐宋在日本，明在韩国
。大清在中国。为什么？ 因为《礼》曰： “华夏，重信义！而胡人，无！！” 今天
的我们，绝对是炎黄的耻辱！ 在骂日本人乱改教科书的时候，我们自己是不是也要扪
心自问，远到甲申，近至文革，哪次我们好好反省过？ 宋朝的灭亡，绝对不是简单意
义上的改朝换代；而是中国第一次亡国。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，
真是血泪斑斑的警句。宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千
年的中华文明由此产生断层，其影响深远延续至今。 崖山之后，再无中国，这是一个
争议很大的命题。两宋300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称
为“弱宋”。但全面的看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多
方面都达到了... 阅读全帖 |
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Y********o
发帖数: 75 | 5 我特意转载这篇震撼人心的文章 “宋亡之后无中国，明亡之后无华夏”，是想让更多
人了解什么是真正的华夏文明，以及她不幸的沦殇。读过之后，它会帮你戳穿那些蒙蔽
我们数十年、把华夏文明诬蔑得一无是处的的谎言。
中华何时复兴？ 一位西南联合大学的历史教授曾说过：中国史上到南宋灭亡就停止了
，人们问他为何？他说，“崖山之后，已无中国。” 有人说：唐宋在日本，明在韩国
。大清在中国。为什么？ 因为《礼》曰： “华夏，重信义！而胡人，无！！” 今天
的我们，绝对是炎黄的耻辱！ 在骂日本人乱改教科书的时候，我们自己是不是也要扪
心自问，远到甲申，近至文革，哪次我们好好反省过？ 宋朝的灭亡，绝对不是简单意
义上的改朝换代；而是中国第一次亡国。有兴趣的可以查‘崖山之后无中国’这句话，
真是血泪斑斑的警句。宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千
年的中华文明由此产生断层，其影响深远延续至今。 崖山之后，再无中国，这是一个
争议很大的命题。两宋300余年，一直都是重文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称
为“弱宋”。但全面的看待，宋朝在经济、文化、科技、农业、工商业、手工业等诸多
方面都达到了... 阅读全帖 |
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S*****4
发帖数: 514 | 6 宋亡于国家战略的短视。北宋助女真灭兄弟盟国辽朝，而后亡于女真，两代皇帝及
宗室、大臣三千人全部成为战俘，酿成“靖康之耻”。一百年后，南宋又忘记“唇亡齿
寒”的道理，助蒙古灭金朝。蒙古灭金、西夏、大理之后，完成对南宋的北、西、西南
三面战略大包围。大理亡国以后26年，南宋末代皇帝赵昺与十万君臣将士投海自尽，造
成“崖山之劫”这一千古灾难。崖山之后无中华，说的就是这件事。但是，另一方面，
中国文化造极于赵宋之世。宋国富民富，却极愚昧。
明亡于穷。明朝推翻蒙古的殖民统治，恢复中华，功在千古。但是，明太祖重农抑
商，违反世界潮流。最终，在地理大发现的时代，一方面白银涌入中国，另一方面崇祯
皇帝却无钱可用。也是这样的原因，使得明朝因连年天灾而无法救济，因而导致饥民纷
纷暴动、造反。同时，外患（北方蒙古、东北女真）严重，明朝也就在外患、内乱的双
重绞杀下灭亡。明亡，中华沦陷满清殖民统治之下300年。明亡，中华亡。
一个字评价历代，明朝是“刚”，两宋是“富”，隋唐是“博”，北朝是“杂”，
南朝是“佛”，两晋是“玄”，三国是“乱”，秦汉是“强”，东周是“战”，西周是
“变”，商... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 南明抗清有个特点，正统朝廷被灭得快，然后自发的很多，义军很多。南宋抗蒙主要还
是朝廷在抗，朝廷崩溃以后，就没什么民众自发的抵抗。我想，这个和忽必烈的高超政
治手段和蒙元的民族融合色彩更浓有关。另外呢，南宋养士，对士大夫的优容确实也使
高官更容易感受皇恩而死节。或者说，其实蒙灭宋战争里面的民族成分并没有我们以前
想的那么重，而更接近于传统的王朝战争。相比，明末抵抗的民族意识更强（这个很大
程度要感谢多尔衮亲王的剃发令），种族战争的意味更浓一些，比如汉军也统统要编入
八旗，成为包衣奴才，而且经过宋亡以后，作为一个推翻异族统治上台的王朝，可能对
华夷之防强调的也更多一点。
和兄台的讨论还是很愉快啊，很长知识，不过我要去睡觉了，晚安。 |
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f**********2
发帖数: 2401 | 8 崖山之后无中国，说的是落后文明征服了先进文明；宋亡之后，文化断了，华夏国土亡
于蒙元鞑虏之手，汉人从此亡国。所以说这是中国的耻辱，蒙古人不是中国的一份子。 |
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k*****r
发帖数: 21039 | 10 日本的第二国歌＜海行かば＞，据最新考证是描述宋亡的悲壮的崖山之战的．东亚先进
民族时运不济，被野蛮人灭国，但我宋军民共赴国难，伏尸１０万于海上，最后时刻，
丞相陆秀夫对少帝说，陛下，天子守社稷，今我大宋已亡，大君义不独生，时候到了，
背着少帝蹈海殉国全节
海行かば
海行かば 水漬く屍
山行かば 草生す屍
大君の 辺にこそ死なめ
かへり見はせじ
汉译：
战士远征海上，海上浮尸百万
战士远征高山，尸体都长出了草
就在大君的身边战死，头也不回，无上光荣 |
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w*l
发帖数: 754 | 11 “毛产党面对世界第一强国，御敌于国门之外。”就是个可笑的说法。当时的杜鲁门及
后来的艾森豪威尔根本没想与中国直接对抗。是毛这个奴才为讨好史大林这个主子出兵
北韩的
“崖山之后无中国”之说是因为蒙元灭宋及其统治其间的对汉人的屠杀达8400万。1122
年中国人口9347万，到元初1274年，人口887万，折损超过90%。因汉民族被杀的太多，
日韩史学界有“崖山之后无中国”之说，并认为日韩文化才是正统华夏文化的传承
昔日崖山十万军民跳海以殉国，今朝百万灵魂出卖者为五毛而折腰。有正义有良知的基
因在历次屠杀、外族人侵及政治运动中给消磨光了。所以宋亡之后无中国也没错 |
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d*******3
发帖数: 8598 | 12 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wds (中原一点红：心开运就通，运通福就来), 信区: History
标 题: Re: 写给《宋亡之后无中国》的宋粉们
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 20 20:29:49 2014, 美东)
昨天的帖子删了，你们问为什么起这个主题名字。很NC的问题，不叫这名字更活不了几
小时。
“天真无邪的NC粉：有一句名言不知道你听过没有。有的人死了他还活着，有些人活着
已经死了。满清早已灭亡，却总是被你们提出来念了一遍又一遍。满清早已灭亡，你们
却让他还继续存在。你们意欲何为？！“
如果满人不作异动，我老也觉得五族共荣是可行的。
但看看过去这些年吧，哪个时代岳飞不再是民族英雄的？哪个时代替大汉奸尚可喜修墓
建纪念堂的？我们抗议倭寇篡改教科书，那满遗篡改教科书我们就无动于衷了？我老偶
尔看一次电视，又是辫子戏讲范文程，这厮还昂着头骄傲地喊”大明骨，大清肉“，直
接说汉奸有理就是了，我呸。
送首紧跟时代的诗给你们，
男儿何不做走狗，出卖华夏五十州。
请君且看教科书，几个英雄威名留？
人说历史后人写，后人不记祖先仇。
只... 阅读全帖 |
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g**********4
发帖数: 1 | 13 宋亡之后无华夏的话，东晋和南北朝怎么算？按照楼主的观点，应该是西晋之后无华夏。 |
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a*********3
发帖数: 660 | 14 一位西南联合大学的历史教授曾说过：中国史上到南宋灭亡就停止了，人们问他为何？
他说，“崖山之后，已无中国。”
有人说：唐宋在日本，明在韩国。大清在中国。
为什么？
因为《礼》曰：
“华夏，重信义！！ 而胡人，无！！”
今天的我们，绝对是炎黄的耻辱！
在骂日本人乱改教科书的时候，
我们自己是不是也要扪心自问，
远到甲申，近至文革，哪次我们好好反省过？
宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国。有兴趣
的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华
文明由此产生断层，其影响深远延续至今。
崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题。两宋300余年，一直都是重
文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但全面的看待，宋朝在经济、文
化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中国封建社会的巅峰，其成就超
过了之前的隋唐和之后的明清，他是中国历史上唯一一个没有抑制工商业的朝代，并且
极力发展对外贸易。虽然不断的纳贡称臣，... 阅读全帖 |
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a*********3
发帖数: 660 | 15 一位西南联合大学的历史教授曾说过：中国史上到南宋灭亡就停止了，人们问他为何？
他说，“崖山之后，已无中国。”
有人说：唐宋在日本，明在韩国。大清在中国。
为什么？
因为《礼》曰：
“华夏，重信义！！ 而胡人，无！！”
今天的我们，绝对是炎黄的耻辱！
在骂日本人乱改教科书的时候，
我们自己是不是也要扪心自问，
远到甲申，近至文革，哪次我们好好反省过？
宋朝的灭亡，绝对不是简单意义上的改朝换代；而是中国第一次亡国。有兴趣
的可以查‘崖山之后无中国’这句话，真是血泪斑斑的警句。
宋朝覆亡，厓山海战中国整个精英阶层全部殉国，一脉相承数千年的中华
文明由此产生断层，其影响深远延续至今。
崖山之后，再无中国，这是一个争议很大的命题。两宋300余年，一直都是重
文抑武，在军事上屡受外敌之辱，常被称为“弱宋”。但全面的看待，宋朝在经济、文
化、科技、农业、工商业、手工业等诸多方面都达到了中国封建社会的巅峰，其成就超
过了之前的隋唐和之后的明清，他是中国历史上唯一一个没有抑制工商业的朝代，并且
极力发展对外贸易。虽然不断的纳贡称臣，... 阅读全帖 |
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h******i
发帖数: 21077 | 16 在我看来，宋粉是这个世界上最阿Q的人群。
明粉尚可有郑和探索海图、明朝骑兵主动出塞外打败蒙古人可以吹嘘，国粉尚有远征军
、面对陆军强国没有投降可吹嘘，甚至无视饿死三千万的毛粉们我都理解，毕竟毛产党
面对世界第一强国，御敌于国门之外。
我真的不知道你宋粉有什么，可吹嘘的。
http://www.mitbbs.com/article_t/History/32008953.html
看看这篇文章，宋粉善于意淫、奴才之形象跃然纸上。
先说崖山之战，宋粉提到必然高潮的战役。
我大元军以两万兵力，以少胜多，全歼20万宋军，宋之无能，可见一斑。那文说“许多
忠臣追随其后，据说达十万人之多”，我算明白了，张世杰也不容易，20万人中原来水
军和海军陆战队只有不到10万人，倒有10万吃干饭的“忠臣”？这些人宁肯跳海也不肯
作战，被我大元军以少破多，这叫忠臣还是废物？实际上，别骗自己了，那些人是个毛
的忠臣和精英，家属而已。
若说亡国之战，金人皇帝自杀、残军抵抗到底自杀的壮烈，比起皇帝投降、“臣妾签名
谢道清”的你宋如何？。
崖山之后，已无中国完全就是扯淡。原金国的女真人、契丹人、汉人，算不算中国？蒙
古各... 阅读全帖 |
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m********g
发帖数: 10469 | 17 这南宋灭亡是因为不救金就讲错了，金朝就扶不起国土快丢光了。被蒙元揍怕了不敢打
，最后灭亡一刻还一直南侵，从南宋那里抢四川。
而且这金不仅白眼狼也还扶不起，还不如早亡早好。别总觉得自个晚活个几百年就比古
人聪明，穿越回去定饿死街头
当金军南掠之初，南宋有人主张将积蓄了几年的岁币交给金朝，以杜绝战祸。此议
一出，立即遭到了朝野上下的一致反对，所谓“堂堂大朝，卑辞厚礼，谨奉垂亡之国，
自示削弱，谁不侮之”。金兴师大举攻宋后，史弥远曾连续写了三封信给主管淮东安抚
司公事崔与之，指示他与金军议和，但是由于崔与之等边臣积极备战抗敌，致使“金人
深入无功，而和议亦侵”。
正是金的南掠政策，排除了金、宋和解及联合抗蒙的可能，打破了宋廷中企图藉金
为屏障者对金所存的幻想，使南宋关于对金政策的争论停止下来。此后南宋为了自身的
存亡，遂抛弃了蒙古大举攻金以后闭守观望的对北政策，不仅坚决抗击金军南下，而且
公开招纳有相当实力的山东忠义军，同时与西夏会师夹击秦、巩，并与蒙古交往以减轻
金军对自己的压力。后来成为忽必烈著名谋臣的赫经曾作诗云“不问朔漠攻蕲黄，败盟
要利增仇敌” ，讥讽金宣宗伐宋的做法。尽管在这之后... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 18 差别很大。晋亡于内，宋亡于外。两个国家的衰亡（晋甚至不是“衰而亡”，而是“兴
而亡”）。完全是完全不同的原因和结果。我总结晋朝基本是寡头政治，寡头们慢慢完
蛋了，晋朝就完蛋了。宋朝基本是党争，有点议会民主的意思，但是也就是完蛋在其低
效和内耗上。
晋主要是皇帝太差，从司马炎起就二逼到极点。司马炎性狂一个，到处乱操整出个白痴
儿子，然后把所有稍微不脑残的兄弟叔侄都封王，唯恐以后不乱。没几年叔叔伯伯哥哥
弟弟一个个上来互相杀，杀到匈奴不起兵都对不起观众。
随后的跑到江东的皇帝没有一个不是二逼或者先天愚型，并且一家人自己已经杀了个精
光，只能靠几个大家族，士族们来维持。所以有王马共天下。这些士族们却还是很靠谱
的，虽然不能北伐，其实也没怎么被北方欺负。连堕落到极点的刘锟都能觉醒以后在北
方一阵猛搞，不可一世的苻坚也被打残。到了晋末，其实南方实力很强，所以才有寄奴
的气吞万里如虎。就因为寄奴太猛了，才“灭掉”了晋。其实就国力而言还是蒸蒸日上
。元嘉草草，吞狼居胥，虽然草草，但是实力在那里，如果不草草，可能真就吞了狼居
胥。但是寄奴毕竟是寒族，此后南朝士族越来越弱，到侯景一锅端之后，南方才彻底完... 阅读全帖 |
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B*********m
发帖数: 85 | 19 所谓送亡之后无中国的意义是指文明的断层，不是说宋有多好，但是从宋到元绝对是一
种倒退。你对比一下中华文明在宋和元，甚至到明朝的发展轨迹，不就一目了然了？比
你在这类穿凿附会说了那么多废话更有说服力。
更何况你举得那些例子都是只说对自己有利的。举一个很简单的例子，你只提崖山大战
，却决口不说钓鱼城之战，襄阳保卫战等。南宋人民拼死抵抗蒙古几十年，就没入你的
法眼！
再比如宋朝那些的文明成就：诗词歌赋，交子的发明，四大发明中独占三个，商业社会
和对外贸易，城市的发展，农业社会土地不抑兼并，商业的发达，清明上河图里市民生
活的繁华，等等，有多少是后代继承下来的？如果没有你大元朝的打断，后代的明朝至
少能更顺利地向现代社会转型。你大元朝这种连一国中人都分四等的就不要来献丑了吧
。 |
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w*********r
发帖数: 613 | 20 我不认为蒙古人的水军会超过南宋，如果是蒙元的水军超过南宋是对的。我说的是蒙古
人人种组成的水军，事实上襄樊之后，攻打南宋的原本南宋降蒙元的降军很多。海战不
像陆战，蒙元自己本族人想参合很难。
我感觉宋明都很有气节，也都有投降变节的，好的我们纪念就好了，我不认为宋比明更
有气节。崇祯死是因为李自成，而不是因为外族打进来的。至于明，我诟病这个朝代的
地方很多，唯一不诟病的就是气节。只凭一句话就够了“不割地，不赔款，不称臣，不
和亲，不纳贡，天子守国门，君王死社稷”至少至上而下，明朝气节还是不少的。
在我来说，没必要对比宋明谁更有气节，我也说了，崖山跳海，我也认为能够做到不受
辱而死算是有气节。但是明朝对外族的气节凭我上面引的那句话形容的内容就已经足够
了，对我来说都是一样的。我反感的是说崖山之后无中国这话，还把崖山作为例子来证
明气节。 |
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a**e
发帖数: 8800 | 21 真正是因为土地兼并而亡的只有明朝。
其他都不是。
商亡于诸侯叛乱
周亡于诸侯叛乱
秦亡于太监。
西汉亡于士族和皇族过分争财
东汉亡于士族和皇族过分争产
西晋亡于世族颓废+皇族笨蛋
东晋亡于世族颓废+皇族笨蛋
隋亡于皇族要限制士族没限制住，士族反叛
唐亡于皇族限制住了士族，却没能建立新的制约太监的力量，出了连续若干靠太监才能
举起皇权的笨蛋皇帝。
宋亡于士大夫，无能还要改革，无力还要鄙视武人，死于外辱。
满清和蒙元是汉家光复。
只有明是真正因为土地兼并到只有权利没有义务士族受力导致国家财税无力承担国家运
营，不得不对无地少地农户加税导致内乱外叛 |
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w*********r
发帖数: 613 | 22 这个文章写的有点弱吧？南宋亡的时候海上飘了十万军队，自己蒙着头背着皇帝跳海都
不回头拼命死在沙场上，这也叫有气节？宋朝降蒙元的太多了，而且说宋的不抑制工商
业有点过于人云亦云的传谣了。宋朝的岁入商业收入是多，但是商业收入绝大部分都是
来自于宋朝官营的专卖，而不是民间交易的商税。事实上商税比例一直占比并不高，占
比最高的时候岁入都不是特别高，岁入非常高的时候，大多数都来自于商业收入，也就
是朝廷的官方买卖收入，比如盐茶等。真要说**之后无中国，从南北朝就开始没有了。
五胡乱华之后，唐朝李家都是有胡人血统了。 |
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w**********i
发帖数: 847 | 23 "因为蒙元灭宋及其统治其间的对汉人的屠杀达8400万。1122年中国人口9347万，到元
初1274年，人口887万，折损超过90%。因汉民族被杀的太多，日韩史学界有“崖山之后
无中国”之说，并认为日韩文化才是正统华夏文化的传承"
------------
因为对楼中提出的元易宋人口损失的数据非常震惊，所以查了一些资料，发现完全对不
上。这观点有点张口一来骇人听闻的意思了。
最明显的谬误是“元初1274年，人口887万”，这个数据我翻找了半天，终于发现《元
史》有记元世祖至元十一年(1274年)有198万户，但注意！这是北方户口数，那时候南
宋尚未灭亡，所辖地人户尚未被元纳入统计。这198万户，按照1207年的户口比例，有
大约1252万人。按照1235年的户口比例，有大约1071万人，而按照1291年的户口比例，
有大约887万人。这个887万真是够隐晦的挑出来了。。。。。。
我觉得看史料不能太马虎眼了，北方人口跟全国人口，元朝每个时代的控制范围，至少
有点正确的概念吧。。。。。。
最明显的错误找出来了，其他我翻找总结的史实就搬运过来大家随便看看吧。
首先，南宋统治年间，治下户口... 阅读全帖 |
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w*s
发帖数: 7227 | 24 因为这些年满遗的倒行逆施，很多汉人已经挺身而出，尤其海外有不少汉人，不用过于
担心宋末明末亡天下的惨烈，但汉室复兴路途遥远，我老一个打工之人，也尽微薄之力
，积点阴德人品，这样炒股会赢得多。阿门！ |
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q**2
发帖数: 1850 | 25 北魏鲜卑政权是中国？？？？
隋唐鲜卑政权是中国？？？
赵宋欺负孤儿寡母起家，抑制本族武装，发展迂腐科举 的是中国？？？
日本人自古无耻， 早在隋朝 称自己 日出东皇帝，称随 日落西皇帝。。
宋王之后 当然可以想象 称自己天皇的行为了。。
几十年前 还想占领整个东亚 实现 王道乐土。。
这文章沙比作者，是脑残。。。。 烂白菜的一样的见解。。。。 |
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t**********d
发帖数: 210 | 26 刚看到下面一篇文章，这句话打脸打得真好。倭皇带头投降了，东条英机自杀都没死成。
“倭杂屡次引用宋末士大夫集体跳海的典故，而这群龟孙子二战如果还有一丝倭杂嘴里
的“荣誉感”，就不要耻辱的投降啊？”
全文如下：
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: cxc (六億人民齊躍進, 十年國慶共歡騰), 信区: History
标 题: 倭杂是不是缩掉了？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 9 11:03:00 2012, 美东)
倭杂口口声声“富贵不能淫，威武不能屈”，现在一阵猛拍，现在是不是当缩头乌龟去
了？这还是在网上，要是现实生活中，倭杂会是怎样猥琐的苟且偷生？
倭杂断章取义摘取孟子的几段话，以为自己掌握了中华文化的精髓，岂不知在中华文化
中，仁居于最高的地位，“仁者必有勇，勇者不必有仁。”倭杂不懂仁智勇三者的关系
，观察这群畜牲二战中的表现，不仁不智。即使是“勇”，也勇的不彻底，倭杂屡次引
用宋末士大夫集体跳海的典故，而这群龟孙子二战如果还有一丝倭杂嘴里的“荣誉感”
，就不要耻辱的投降啊？
“志士仁人，无求生以害仁，有杀身以成仁。”倭杂，你配谈中华文... 阅读全帖 |
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q**2
发帖数: 1850 | 27 北魏鲜卑政权是中国？？？？
隋唐鲜卑政权是中国？？？
赵宋欺负孤儿寡母起家，抑制本族武装，发展迂腐科举 的是中国？？？
日本人自古无耻， 早在隋朝 称自己 日出东皇帝，称随 日落西皇帝。。
宋王之后 当然可以想象 称自己天皇的行为了。。
几十年前 还想占领整个东亚 实现 王道乐土。。
这文章沙比作者，是脑残。。。。 烂白菜的一样的见解。。。。 |
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t**********d
发帖数: 210 | 28 刚看到下面一篇文章，这句话打脸打得真好。倭皇带头投降了，东条英机自杀都没死成。
“倭杂屡次引用宋末士大夫集体跳海的典故，而这群龟孙子二战如果还有一丝倭杂嘴里
的“荣誉感”，就不要耻辱的投降啊？”
全文如下：
【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: cxc (六億人民齊躍進, 十年國慶共歡騰), 信区: History
标 题: 倭杂是不是缩掉了？
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Mar 9 11:03:00 2012, 美东)
倭杂口口声声“富贵不能淫，威武不能屈”，现在一阵猛拍，现在是不是当缩头乌龟去
了？这还是在网上，要是现实生活中，倭杂会是怎样猥琐的苟且偷生？
倭杂断章取义摘取孟子的几段话，以为自己掌握了中华文化的精髓，岂不知在中华文化
中，仁居于最高的地位，“仁者必有勇，勇者不必有仁。”倭杂不懂仁智勇三者的关系
，观察这群畜牲二战中的表现，不仁不智。即使是“勇”，也勇的不彻底，倭杂屡次引
用宋末士大夫集体跳海的典故，而这群龟孙子二战如果还有一丝倭杂嘴里的“荣誉感”
，就不要耻辱的投降啊？
“志士仁人，无求生以害仁，有杀身以成仁。”倭杂，你配谈中华文... 阅读全帖 |
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d**********6
发帖数: 4434 | 30 日本是先撩者贱，被人揍到蛋蛋都没了也活该。大宋则是实实在在的壮烈，只怪蒙古人
太野蛮。 |
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L*****3
发帖数: 922 | 34 bingo!
老李更应该算商科管理人才，伯温应该是个大文化人。
说宋后没文明真是辱没了永乐大帝，那么牛的永乐大典前朝里有几部? |
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l*****u
发帖数: 12114 | 36 明帝自缢是比较牛的，那个宋帝蹈海基本是无意识行为。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 37 开什么玩笑呢您老。
李善长不过粗通文墨。伯温倒是学过点程朱理学。
但如果论学术，他们最多也就是宋朝名臣的最差一档的学生的水平。
bingo!
老李更应该算商科管理人才，伯温应该是个大文化人。
说宋后没文明真是辱没了永乐大帝，那么牛的永乐大典前朝里有几部?
永乐大典有多少学术书是明朝人
写的？
明朝对国学有什么贡献？ |
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w*********r
发帖数: 613 | 38 加上宫女太监不止十万了，当然我这个十万指的是虚数。当时海上军队是有的，组织没
有打散，路上的军队组织被打散了。当时主要是士气问题，问题在于跳海就不如回身拼
命有气节。既然不是最有气节的，就不要拿着气节当牌出来打。我也认为跳海够有气节
的了但是说跳海之后就没中国了，这不扯淡么？不就是为了说明跳海最有气节么？既然
比什么最有气节，显然回身战死比跳海有气节多了。讲气节，参考楚霸王，而在二百五
程度上来说，跳海和楚霸王是一个档次的，显然楚霸王气节完胜跳海。
注：我也认为送的跳海算是很有气节了，但是我很不忿宋之后无中国，论据还是跳海有
气节的逻辑和论证关系。 |
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w*********r
发帖数: 613 | 39 当初他们组织不断跑路跑到海上才出现的海战，没海战之前为啥跑？我说的是在陆地上
就拼死反扑，自己跑海上打海战了，怪的了别人？宋本来航海就发达，海战都打不过蒙
古人，得说有多少南宋水兵投降蒙古了？蒙古旱鸭子能襄樊之后那么快就都变成水军精
锐了？真讲气节，宁可死在敌人刀下，也不当俘虏和自杀。你跑到海上，被海战打败了
，就说明投降的已经够多了。拿着崇祯眉山上吊说事有意思么？崇祯上吊的时候是外族
打进来么？
还有，我说了我的态度是崖山海战跳海没气节么？我观点在备注里面说了，不想多解释。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 40 刘整投降以后元的水军就超过南宋了。南宋的投降水军好像大部分都没有参加崖山之战
。后来他们在范文虎手下都死在日本了。
不管怎么说，陪崇祯上吊的只有一个太监，我觉得说宋末比明末更有气节问题不大吧。
释。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 41 第一段的说法我不太同意，忽必烈实际上是非常依赖汉军的，不要说水军了，就是陆军
，汉人也占了很大部分。元的水军主力是刘整训练出来的，在襄樊之前就不比宋差多少
了，南宋灭亡的几次决定性战役都是水战。
后面两段我意见不大，不过稍微说一下，在京的高官无论是李自成还是满清入城，都没
几个死节的。反倒是王国维为清朝死节，真是历史的一个大玩笑啊。 |
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w*********r
发帖数: 613 | 42 南宋这个我不多说了，因为总体观点我们没差别，虽然我所知的是南宋几次战役都有降
军的很大作用，蒙古水军本身就是宋投降带过去的技术和水军经验。
明清这个你有点偏颇了，明朝死节的可不少。你要说京城不反抗，靖康可是皇帝带头议
和。李自成是有人偷开城门，而且崇祯性子太烈，先死了。你不能说首都沦陷时候没死
就这个朝代没死节的了。这么计算靖康的时候徽钦二帝被掳走的时候也没几个死节的，
大名鼎鼎秦桧就这么跟着走的吧？临安被下的时候大家也是到处跑没几个死节的。你拿
崖山对比北京这个我不能同意。为明朝死节的太多了，只是清朝不去宣传而已。南明也
没怎么成气候，但是你把南明对比成南宋开始往崖山跑路的时候算。死节的太多了，其
他不出名的不说史可法总知名吧？再多的名字我一下记不住了，我记得明史有忠臣转的
。你去翻翻数量绝对不少，而且陆秀夫等人对朝廷的作用贡献不见的比南明的人强，都
只是气节忠义。我不明白为什么陆秀夫等人就出名，明朝史可法等就被忽略。而且不止
几个几十个死节的，咋就不如南宋末年有名？
事实上，每个王朝末期都有死节的，元朝还有汉人给蒙元死节的呢。
相反皇帝里面和皇朝里面能做到＂不和亲，不纳贡，不称臣，... 阅读全帖 |
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Y********o
发帖数: 75 | 43 我转载此文的目的是让大家真正了解我们值得骄傲的文化。我们数十年骂我们文化的“
劣根性”，说它抑制了科技发展，孰不知我们的科技曾领先世界达几个世纪。说我们的
文化束缚了妇女，孰不知宋朝的妇女享有高度的自由，才女辈出。说我们的文化十内陆
文明，孰不知大宋已经是海洋文明的领导者！
我们灿烂的文化被落后民族无情地扭曲了。但我们不要妄自菲薄。我们要了解和珍惜我
们文化的精华，再学习西方后来超越中国的地方，如诚信、法制、市场制度、民主等。
这样才会进步和受到尊重。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 44 所谓投海， 多数都是妇孺被投海的。 一个原因是靖康之变后的女人的悲惨命运吓得；
另外是被大臣强迫的。
南宋宗室，宋灭后，还是活得不错的， 比如赵孟睢！！br /> |
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w*s
发帖数: 7227 | 45 明亡时东林党的节操惨不忍睹，自此以后所谓知识分子人人可杀
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h***o
发帖数: 5030 | 47 请问宋明的悲剧是不是正说明腐儒误国
还他妈为何还他妈乱用标点符号瞎JB掰
知识分子之穷酸之乎者也傻逼也，哈哈 |
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K**F
发帖数: 1198 | 48 宋明的悲剧是农耕文明对游牧文明的悲剧，前者虽然失败，不代表游民民族更先进
非黑即白的思维方式相当傻逼，不哈哈 |
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w****t
发帖数: 1034 | 49 民族的传承一看血脉，二看文化。并不能能以王朝和贵族血脉的变迁来定论。
元灭宋时，蒙古族的军队一共十多万，大部分军队都是汉军。全国人口中主体还是汉人。 |
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h***o
发帖数: 5030 | 50 请问宋明的悲剧是不是正说明腐儒误国
还他妈为何还他妈乱用标点符号瞎JB掰
知识分子之穷酸之乎者也傻逼也，哈哈 |
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