J******y
发帖数: 1442 | 1 袁崇焕请发蓟镇、宣大兵是熹宗时候的事情。
你说他督师蓟辽却管不到蓟镇，也给些证据啊。 |
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t*******2
发帖数: 36 | 2 http://www.newsancai.com/gb/2009-10-31-18-01-20/120/18910
【新三才网讯】朝鲜李朝孝宗忠宣大王李湨，早年跟他哥哥朝鲜昭显世子一起，曾经被
入侵朝鲜的皇太极掳到盛京当了很久的人质。1644年，明朝灭亡，清朝入关，定鼎中原
。十一月初九，清朝摄政王多尔衮在北京紫禁城武英殿召见作为人质的昭显世子李澄(
李溟的哥哥，当时的朝鲜王储)和风林大君(李误)，说：“未得北京以前，两国不无疑
阻。今则大事已定，彼此一以诚信相孚。且世子以东国储君，不可久居于此，今宜永还
本国。凤林大君则姑留与麟坪大君相替往来……”同时，清朝还宣布减少朝鲜的岁贡币
物。
1645年三月，久居满清做人质的昭显世子返回汉城，随行清使勒令朝鲜仁祖李家出城迎
接“天使”到来。忠于明朝的朝鲜两班朝臣士大夫对此心生忌恨。五月二十一日，昭显
世子虽被宫人在饵饼中下毒，暴毙于昌德宫中。李家心知肚明，但是讳言此事，怕多尔
衮深究，向清朝上报“世子病亡”。六月初七，被多尔衮释放的风林大君回到汉城。昭
显世子在清廷为质近十年，历尽艰险，亲眼目睹了明亡清兴这段波澜壮阔的历史，积累
了处理朝清 |
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m******r
发帖数: 4351 | 3 这个是指控，就像曹操指控陶谦杀他老爹，大炮指控袁世凯杀宋教仁一样，知道使他们
的部下干的，但是不是他们指使的呢？
徐州其实和全国其他州府一样，也在闹黄巾，就只许你兖州有青州黄巾军，冀州有黑山
军？陶谦是剿抚并用，主要是安置了大批流民，还引入了佛教，所以效果相当不错。比
如像臧霸他们就招安到琅琊一带屯田。
阙宣大约也是被招安的，但不老实，后来又去抢泰山郡，之后就被陶谦正法了。
就好比黑社会老大A新收了个小弟，该小弟到老大B的地盘惹事，之后被A杀了算是给B一
个交待。 |
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x****o
发帖数: 29677 | 4
如。
皇帝怎么其次，崇祯裁驿站搞出来的李自成，停各种税目，导致没钱发军饷，只能摊派
在农税上，越加税破产的农民越多，土地兼并越厉害
还有明末几个名将都是被他玩死的，卢象升宣大总督，招兵屯田搞的很好，就因为满清
入寇他要坚决抵抗被杨嗣昌玩死了，人家战死了还得不到抚恤
陕西的孙传庭也是名将，招抚流民屯田征兵搞的很好，非要连着圣旨叫人家带着一堆新
兵蛋子出兵剿匪，败了自己不觉得有一点责任
洪承畴剿匪得力，他非要来回拉锯要洪承畴去关外解围，结果松山大败洪承畴降清
还有上任就放逐魏忠贤，召回各地镇守太监等等，完全变成瞎子，乱搞一气 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 5 正当于谦在整顿军队，加紧备战时，也先也在准备大举进攻明朝，妄想利用俘虏的明英
宗去直取北京，迫使明朝南迁。对于这次进攻，也先采取兵分两路、南北夹击的做法：
南路也先亲率大军，挟持明英宗经紫荆关攻入北京，此路为主力军；北路他用一部分兵
力进攻居庸关、白羊口以配合主力作战。
10月1日，也先和脱脱不花拥明英宗至大同，诡称奉上皇还，守将郭登早有准备，识破
诡计，也先见计不成，便绕过大同，经由阳和，于10月4日抵达紫荆关北口。次日，也
先对明军发起进攻，明军在孙祥的指挥下，凭借崎岖山谷和城高池深，进行顽强抵抗。
叛阉喜宁引导也先从山间小道翻越山岭而入，内外夹攻，进入关城，孙祥与敌人进行巷
战，最后被杀。10月9日，叛阉喜宁引也先烧毁紫荆关，挟持英宗经易州、良乡、卢沟
桥，于11日进抵北京城郊。另一路瓦剌军自北古口进犯，10月4日，该路经洪州堡进攻
居庸关，又转攻白羊口，10月8日，白羊口失守，守将谢泽被杀。
在明廷方面，自接到郭登的战报后，京师立即戒严，明景帝任命于谦提督各营军马，将
士皆受其节制。于谦一面号令宣府总兵杨洪、辽东副总兵焦礼共率5万军队入京勤王，
一面对派孙镗援助紫荆关，后因此关... 阅读全帖 |
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f****y
发帖数: 7425 | 6 总督朝鲜
1882年朝鲜发 袁世凯
生壬午军乱，朝鲜高宗李熙之父兴宣大院君李是应利用军队哗变，成功夺权；朝鲜“事
大党”与大院君有隙， 请求清廷出兵平乱，袁世凯乃跟随吴长庆的部队东渡朝鲜。袁
世凯率领一支清军配合行动，杀死了几十名参与者。战斗中，袁世凯一路放枪，带头冲
在最前面，他的坚毅勇敢感染了部下，兵变很快得以平定。吴长庆在给清廷的呈报中将
他赞扬了一番，说他“治军严肃，调度有方，争先攻剿，尤为奋勇”，报以首功。随后
清军将大院君掳至保定问罪，当年23岁的袁世凯则以帮办朝鲜军务身份驻藩属国朝鲜，
协助朝鲜训练新军并控制税务。 1884年金玉均等“开化党”人士发动甲申政变，
试图推翻为“事大党”及闵妃所把持的政权，驻朝日军亦趁机行动欲挟制王室；国王李
熙派人奔赴清营求助，袁世凯指挥清军击退日军，维系清廷在朝鲜的宗主权及其他特权
。袁世凯平定了1884年朝鲜的甲申政变有重大意义，打退了日本的渗透势力，粉碎了日
本趁中法战争之际谋取朝鲜的企图，推迟了中日战争爆发的时间。袁世凯也因这一事件
受到李鸿章等人的重视，年仅26岁的他就被封为“驻扎朝鲜总理交涉通商事宜大臣”，
位同三品道员，... 阅读全帖 |
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x****o
发帖数: 29677 | 7
袁崇焕主张锦州大凌河为前线的宁锦防线，而孙承宗主张放弃锦州，以宁远为前线。事
实上袁崇焕屡次耗费巨资修建锦州，而在满清兵围锦州时却无力救援，这不是每次白白
浪费资源修建锦州么。后来洪承畴去解锦州之围，兵败被俘就是战略失误的延续
而袁崇焕一面主张修建锦州时，看看后金兵围锦州他干什么：
甲申辽东巡抚袁崇焕题：奴围锦州甚严，关外精兵尽在前锋，今为贼拦断两处，夷以累
胜之势，而我积弱之余，十年以来站立不定者今仅能办一守字。责之赴战力所未能，且
宁远四城为山海藩篱，若宁远不固则山海必震，此天下安危所系，故不敢撤四城之守卒
而远救
若彼分番迭攻，而我兵战不可透，则锦为必破，又以困锦者困宁，虽城守素备，而食乏
援绝
TMD 袁督师自己都知道锦州守不住
再看袁督师准备救援锦州时，想要干什么：
若锦失，奴又必以困锦之兵困宁，与中右一路乘胜而下即及关门。彼时罄天下之力与之
争于关前，何如及今与之决于宁锦？臣意责令三屯总兵孙祖寿，于蓟镇挑选马步精兵一
万五千而任其自择。关外精锐已绊于锦，今只可五千合之宁城三万五千人，人人精而器
器实，满、孙二帅直则为前后，横则为左右；总兵尤世禄为前锋，臣自行劲后，且敕督
... 阅读全帖 |
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m******r
发帖数: 4351 | 8 新警察吧，这个问题现在几乎都没什么人问了。袁的官名是蓟辽督师，却管不了蓟州。
蓟州是蓟辽总督刘策管。刘策同样管不了辽东。这个是研究明末的常识。具体细节，去
google一下就行了。
想一想，顺天巡抚王元雅敢把袁崇焕调过去的四千援兵直接赶回来，如果袁崇焕有权管
辖蓟镇,王元雅又有何权利拒绝.
窃明说袁崇焕召刘策还镇，所以袁崇焕能管辖刘策，其实是袁崇焕到达蓟州（蓟州不等
于蓟镇）时候，已经接到临时授权调度指挥援军，所以袁崇焕才能指挥保定总兵，昌平
总兵，以及刘策等，并不是说蓟辽督师能管
即使从常理来分析，蓟门守卫京畿重地，怎么可能让边关大将统御。
袁能管的，是山海关、宁锦、登莱、天津、东江。袁能管东江，所以才能在上任一年里
，不停地和毛文龙较劲。也正因为东江是袁崇焕的管辖范围,他才能拿尚方宝剑来杀毛
文龙,要是跑到宣大去杀总兵满桂,尚方宝剑就不管用了。类似，毛文龙尚方剑只能杀属
于东江的他的部下,杀不了他上司。
当然，先斩后奏制度上成立，但是不合乎潜规则，所以说矫制 |
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a***g
发帖数: 2761 | 9 后金对明朝，看似他们之间的问题，但是不能忽略一个北方重要的势力，蒙古
其实整个辽事在战略态势上的转化从蒙古对待双方的态度可见一斑
萨尔浒之前科尔沁还几次同后金交战，还使得努尔哈赤要娶科尔沁女子为妃子以通婚的
方式做出缓和的姿态
萨尔浒之后到攻占沈阳期间，算是后金和蒙古的对峙期，这段时间里在蒙古发生了一件
事情多少要注意到，就是林丹汗转信藏传红教，这件事在某种程度上是个不小的转折，
因为右翼各部比如喀尔喀（这个部算右翼的么？记不清了），科尔沁诸部都是信奉黄教
的，宗教信仰的分歧逐步导致了蒙古内部的离心
从努尔哈赤占领沈阳到他去世，后金对蒙古这些夹在他们和林丹汗之间的各部，都是采
用威胁利诱并用的方式，进而离间他们和察哈尔的关系。同时考虑到后金需要通过扩张
寻求生存空间的这种战略态势，那么自然这些部落以后就要走到明朝和林丹汗的对立面
上。内部宗教和人事上的矛盾加上逐渐成长的后金势力带来的外部威胁，导致了蒙古的
分裂。这期间努尔哈赤已经开始多次主动攻击林丹汗势力。
到努尔哈赤去世，皇太极上台之后，后金就加快了征服蒙古的节奏，期间最有威慑力的
就是皇太极三征林丹汗。这不仅让本来就离心的蒙古逐部... 阅读全帖 |
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K*****2
发帖数: 9308 | 10 没错啊，是康熙年间画的，但是又没说画的就是康熙时代的版图，这完全两码事好吧。
现在的人也可以去画古代的地图，这又不代表现在的版图就是古代的版图。
我说是明朝的图，是从图上直接看出来的。那么明显的辽东边界线，面积很大的陕西省
，缺了左半边的四川省，还有宣大地区，这个不是明朝的图是什么？你别告诉我你连明
清的版图都搞不清楚，这么基本的问题还要问那实在是丢人。
I.
,
du |
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r**o
发帖数: 4614 | 11 明末福建总兵还以一个省的水师干跑2万荷兰人了。 明末除了天下铁骑关宁军还真没多
少部队能那么奇葩。 边上的宣大就不说了，就是少数民族的民兵白杆兵都是站至最后
一人。
汉人入蛮夷则为蛮夷， 现在是后清，不是汉人当权， 谢谢。 |
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K**********n
发帖数: 10466 | 13 袁崇焕是吹牛，守城杀伤了200后金军就报大胜，跟林则徐他们上报一个路数，一个大
胜接着一个大胜，然后敌军就逼近首都了；
吴三桂起兵时只有云南，最大版图你自己看去，别告诉我他一仗没赢占地方都是靠清军
转进的；
孙承宗赶跑个屁！满清自己从长城退走了，这叫赶跑？还书写“各官免送”？
洪承畴兵败是因为宣大总督叫什么来着先跑的，不是三桂先跑的，你不要乱冤枉人。再
说了，将帅不和，太监掣肘，后金军凶猛，不跑干嘛？以身免又如何？你怎么不看那些
跑都跑不出来然后投降了的呢？三桂如果不是名将，早就降清了。
汉族同胞个屁，大西军杀得血流成河人口杀绝时，问你是汉族同胞了么？吴三桂就凭收
复四川的大功，就是名将中的名将，你悲愤也没有用。 |
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r*****i
发帖数: 581 | 14 不不，我说的蒙古是那个绿的Mongolia，以前叫Mongol Khanate，开局是卫拉特的附庸
。卫拉特那就简单了，你甚至可以直接宣大明。不过我会选择先打周围游牧，Tribal
Feud CB太强力了。
阿尔巴尼亚难度并不特别高，但是需要人品。阿尔巴尼亚开局国王可是556（或者是566
？），可以跟凹凸曼苏丹和棒子家老李一拼。国王变个将军直接宣邻国，只要可以在奥
斯曼攻下自己城池之前攻下别人城池，就可以苟活下去。开局活下去就好说了。
旧版本的话，我还是觉得Chimu最难……就是那个印加帝国中间包着的1地鼻屎国……格
鲁吉亚也挺难的，会被周围所有国家宣战，而且没有大腿可以抱。
命。 |
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f****r
发帖数: 5118 | 15 袁崇焕大明的军队有没有攻城器械都很难说，大概仅仅适合守城，红衣大炮也带不走。
皇太极军队零后勤，来北京就是剽掠一番的，袁崇焕奔袭沈阳，不怕皇太极奔袭山海关
？按李自成的速度，一天就到了，化妆成明军，按吴三桂打唐通的难度，从后面打，1
个小时就破了。
而且北京那里是两个皇帝，政治上是先手，必应，沈阳是后手，都可以弃子，占山海关 |
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p**********9
发帖数: 51 | 16 围魏救赵是个人都能想到的，袁崇焕肯定也想到了。如果能打下来，而且北京不失的话
，山海关丢不丢应该不要紧的。那时候两面夹击，皇太极必败。
袁崇焕不那么做肯定还是有顾虑，首先，他应该搞不下来沈阳。其次，如果皇太极不理
沈阳，一心一意把北京打下来怎么办，当时北京好像防守比较弱。
当然，我觉得袁崇焕还是很牛的。没两把刷子，像祖大寿这种牛人哪里会听他的。祖大
寿守城基本无敌了。 |
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d*******g
发帖数: 3972 | 17 袁手下的人当时战斗力也就勉强在有红衣大炮火力支援的情况下跟后金打个平手。纯野
战打不过的。攻城更别提了。
而且京城被围了还不去救，脑袋是不想要了 |
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m***n
发帖数: 12188 | 19 袁崇焕就是没有这个进取心。
袁崇焕说：广西狼兵，天下无敌，给我5万广西狼兵，灭建奴易如反掌。 |
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n******r
发帖数: 157 | 20 沈阳也是皇太极的首都。
后金将士的家眷都在那里，别说丢了，就是受到威胁，后金也无心迎战了。
就象下棋，明军由于实力的不及落了后手，回援北京是正常应手，必输无疑。
明只有出奇手才有翻盘的希望。
皇太极这次冒险带了十万之众，以当时后金的人口估算，主力基本倾巢而出。
后方非常空虚。袭击沈阳完全可能成功的。后金丢了沈阳的巢穴，就成了李自成那样的
流寇。
甚至还不如。因为是外族，还利用不了李那样的人民战争之法，被灭是迟早的事。
所以如果沈阳被袭，皇太极必然回撤军救沈阳的。
袁下狱，祖率大军回山海关那段时间，后金不一样打不下北京么。
北京的城防如果不缺粮的化，能守很久的。
不过崇祯皇帝不是祖上的永乐洪武，没有那个眼光和勇气。
明的气数在当时也只有靠袁来当于谦了，来个将在外君名有所不守来进行正确的决策。 |
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HQ
发帖数: 19201 | 24 说个典故
官渡的时候，粮仓被烧，袁绍就是想搞这种策略
结果张颌反对不成，久攻不克，不得不叛降
曹操是什么，皇太极是什么人
当然会防着你围魏救赵这种最初级的应对策略了。而且是胸有成竹 |
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b*******8
发帖数: 37364 | 25 围魏救赵，那是因为孙膑不是赵国的臣子，没有必救首都的负担
魏来攻赵，赵国敢反攻魏国都城，来个双方基地大互换？ |
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b*******8
发帖数: 37364 | 26 任何国君，都绝对反对手下将领来搞这种跟对方基地大互换
即便互换成功，自己也成了牺牲品，而将领坐拥对方主基地，这意味着什么？ |
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e********k
发帖数: 382 | 27 楼主思考的太简单了。
第一他搞这种围魏救赵是严重的政治不正确，就算真打赢了也要杀头。袁崇焕这点政治
头脑还是有的。
第二楼主你低估了皇太极的实力。 |
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e********k
发帖数: 382 | 28 打个比方，隔壁张三跑到你家屋里殴打你老母，你第一反应是救你老母亲还是抄起棍子
去打张三他爸？
这不是很浅显的道理吗。 |
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w****9
发帖数: 254 | 29 明军主动出击，从来只有败仗的记录。所以没有袭击后金老巢，而援救京师，应该是对
的。袁崇焕的失算应只是在没有预料到皇太极会借道蒙古，长途奔袭。大概袁崇焕战略
上稍微差了点,杀毛文龙也体现了这点 |
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k*****a
发帖数: 7389 | 30 袁崇焕一个养寇自重的乱臣贼子，怎会认真思考破清？ |
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x*********3
发帖数: 1438 | 31 袁崇焕虽然很多事做得不地道，但还是很牛的。像祖大寿之类的都很牛，而且对明也很
衷心。袁崇焕如果养寇自重，祖大寿这种级别的牛人怎么可能听他的。
而且，他救北京也算救得不错了。真养寇自重怎么可能会被那样搞死，打完皇太极直接
退回去，或者像左良玉一样，崇祯能拿他怎么办呢？
所以，黑袁崇焕能力不行是可以的，他的确战略眼光差点，比如竟然没想到皇太极绕道
攻北京，作为督师，肯定是不够格的。不过，说他养寇自重乱臣贼子就过了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 32 不知道祖大寿这样守城２次吃完人就投降的人牛在何处。
我们不争论谁养寇自重， 我们就讨论袁崇焕怎么救北京的。 关宁军本来是在蓟州堵
住黄台机， 结果你袁大帅竟然让黄台机给潜越了。 几万鞑子就在眼皮底下越过自己
防线跑去自己背后的北京的。 你说牛不牛。 更牛的的是蓟州到北京200里路， 骑
兵牛点都一天就跑完了， 你袁大帅走了６天啊， 这尼玛郊游了。 |
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a***g
发帖数: 2402 | 33 这里有两个问题，后金当时到底有多少可战之兵，皇太极又带走了多少人。 |
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s******e
发帖数: 2181 | 34 有几个问题。
后金如果进攻北京，肯定要带攻城器械，那么就肯定走不快，为什么那么长时间都没有
被明朝细作发现。袁安排在后金的细作难道都看不见有十万人排着队出发了？难道队伍
没朝山海关进发就不向袁报告了？还是袁知道有十万人后金部队出发，但你没来打我所
以我也不去查查你去哪了？
其次，北京难道就只差宁远的九千救兵吗，关内难道就没人了？北京军民何止百万，个
个能上城头，另外再招各地总督进京勤王，是吃掉后金主力的好机会啊 |
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r**o
发帖数: 4614 | 36 满清那时候破边抢了很多汉人老百姓回去给他们做包衣奴隶种田，早不游牧了。 |
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发帖数: 27852 | 37 “己巳之变”是明清命运转折点，后金从此成为可以吞食明朝的军事政权
明亡于自家的勤王军，李自成军队的主力是拿不到粮饷回不了家的勤王军士兵。
后金没有带攻城器械。
关宁军守城可以凑合，进攻完全白给，即使后金大部分兵力入关了，留下看家的，关宁
军也攻不下来 |
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a***g
发帖数: 2402 | 38 首先后金不算游牧吧？应该是渔猎。
首都可以不重要，但那里的家小很重要。 |
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发帖数: 1438 | 39 靠，站着说话不腰痛？祖大寿守城２次守到弹尽粮绝的地步还要他怎么样？出去跟皇太
极对砍？在当时大明，还有其他人比他更能守吗？ |
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s******e
发帖数: 2181 | 40 没带攻城器械那更可以慢慢和他耗了，他靠沿途抢一些粮食能吃几天？ |
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x*********3
发帖数: 1438 | 41 这个袁是知道的，而且派赵摔教去救。
不过，各种原因赵摔教战死。一般认为是当时守关将领不让赵摔教入关，结果自己最后
又守不住。就悲剧了。 |
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t**d
发帖数: 6474 | 44 袁崇焕是不是汉奸还是个问题。清廷居然为明朝的汉奸平反？这个很有意思呀。 |
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发帖数: 1438 | 45 袁崇焕怎么可能是汉奸，他当时的身份是督师，明朝有史以来最大的官。他当汉奸清廷
能给他什么更大的好处？ |
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b***u
发帖数: 12010 | 46 就这样还嫌他救北京晚把他凌迟了。改打浓沈阳马上要掉脑袋了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 48 他是靠五年平辽的大话当上这个督师的，结果第一年就直接平到北京城下了。 这个时
候已经不是拿不拿到好处而是能不能保命了。 勾结黄台吉逼崇祯签订城下之盟是袁崇
焕的最优解。 |
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x*********3
发帖数: 1438 | 49 按他们的分析，袁的策略是凭坚城，用大炮。他以前这个搞了两次，都赢了，这次北京
也想来这一招，但崇祯不干啊。其实，当时大明稍微不乱折腾，清都没法得天下的（当
然最后也还是靠闯王帮忙）。崇祯一通乱来，就把明给折腾没了。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 50 当时明朝唯一对策是放弃东北，全面加强长城防线，和后金打经济战。主动平辽是找死 |
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