r*****y
发帖数: 53800 | 1 窝阔台还活着时就打到欧洲了，理论上当时金帐汗国也是统一的蒙古帝国的一部分。
而且长子西征四大汗国的家族都有参与，也不是金帐汗国的单独行为，而是蒙古帝国的
整体行为。
蒙古侵略歐洲又名长子西征，是蒙古帝國继成吉思汗西征花剌子模后的第二次大规模的
西征（其後还有一次西征，由蒙哥汗之弟旭烈兀率领）。1235年开始至约1242年，历时
约8年，因由各族宗王长子或长孙（术赤次子拔都、窝阔台长子贵由、拖雷长子蒙哥、
察合台长孙不里等）率兵西征，故称“长子西征”。這場戰爭，名义上由拔都擔任总帅
，實際上由速不台領軍，統領军队总数估计在十二万人以上，摧毀了基輔羅斯、弗拉基
米尔公国等東斯拉夫列國，並在蒂萨河之战滅匈牙利王國，在列格尼卡战役滅了分裂中
的中世纪的波兰。1235年春，在遣阔出南征的同时，窝阔台汗又遣拔都、贵由、蒙哥、
不里西征。打從13世紀，歷史學家都在爭論蒙古人對東歐用兵在宏觀歷史的重要性。大
多數軍事史家都認為，這次軍事行動的目的，在於擴充蒙古帝國的西部疆域，並透過對
波蘭及匈牙利帶來致命性的攻擊，令西歐諸國震懾，從而確保蒙古帝國在俄羅斯的領土
安全。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 2 蒙古人自己写的蒙古秘史只写到窝阔台，那时还没有四大汗国。
元史提到四大汗国，但对其他三大汗国写得较少。
西亚的伊尔汗国统治了波斯地区，那里有文化人，提供了西边那三大汗国的史料。另外
老毛子的编年史提供了金帐汗国的史料。
伊尔汗国的开国君主是忽必烈的兄弟，关系不错，对元朝这边是当宗主的。当然过了几
代关系会变淡，不过没有到翻脸的地步。
金帐汗国的开国君主拔都跟蒙哥关系很好，支持蒙哥上台。从此蒙古大汗的宝座从窝阔
台系转到拖雷系。同样过了几代关系会变淡，不过没有到翻脸的地步。
察合台汗国跟元朝这边关系不好，甚至曾动武。
贴木尔本人是突厥（自称是蒙古后代，不知真假），娶了黄金家族的女人。西边的蒙古
汗国底层主要是突厥人，蒙古统治者最终都突厥化了。
外蒙古50年代的官史简略提到其他三大汗国，不知现在如何。 |
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l*b
发帖数: 4369 | 3 忽必烈并非蒙古人的共主，因为他不是由在和林举行的大忽里台被众贵族选举产生，而
是纯凭军事优势干掉选出来的大汗阿里不哥然后自称皇帝的。忽必烈那时候元的面积向
西到新疆就完了。再往西的中亚部分是察合台汗国和窝阔台汗国，中东是伊尔汗国，西
伯利亚和东欧是金帐汗国。这四大汗国不对元朝纳税，元朝对其也无人事任免权，更无
驻军权。 |
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w******g
发帖数: 559 | 4 中国领土是二战成果，别太把历史占有论太当回事。外兴安岭现在在毛子手里，你跟他
说历史占有有个毛用。
即便是历史占有论，你自己上面也说了的。汉，唐，明新疆西藏都在我汉人手里。这些
论据已经非常足够了。
反观元朝的历史占有论是有问题的。元是忽必烈等几个成吉思汗后代瓜分他的遗产的时
候分出来的。当时新疆在察合台汗国，中亚在钦察汗国，俄罗斯也是某个汗国（我忘记
了）。
这些汗国名义上各自独立，和元朝平级。以元朝历史占有论证新疆是我国领土有漏洞。
拿出去说容易被人攻讦。而且，俄罗斯为了自己的西伯利亚领土合法性也不会支持这种
论调。
我觉得，领土归属问题实力是根本。其他各种调调都是手段，不好用的手段扔掉好了，
换上好用的出去用。
当然这是对外的，对内要说服汉人花功夫去保护新疆西藏，还是历史占有论比较好用。 |
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发帖数: 1 | 5 元朝完蛋就是高层封建程度不深、疆域又空前扩大，派系过多，完全死于内斗。
元代灭亡直接导火索就两条继承制：皇帝传位，草原推举，两条线一直并行，斗争贯穿
元代历史。
“定宗征把秃”；钦察打伊尔汗、伊尔汗打阿里不哥，阿里不哥打元本土，忽必烈征阿
里不哥,灭察合台汗国；还有元成宗以后征东蒙古，全部是皇位派系斗争；从来就没听
过。
这还不算内部大小各宗王叛乱。
好不容易平息一次，元朝皇帝肯定会给罗马皇帝写信臭吹一通：蒙古内部又平定了，你
们欧洲应该学习我们。
尼玛逼信从哈拉和林发出去，没到巴格达，本土又他妈打起来了。 |
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f******2
发帖数: 2455 | 6 灭元的时候，窝阔台已经没有了。
否则就是5大金帐了
: 离金帐汗国太远了，和元朝打交道最多的窝阔台汗国还有察合台汗国
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h******y
发帖数: 2025 | 7 http://www.xjyw.gov.cn/han/minzuyuwen/mzyw-ozbak.htm
新疆的乌孜别克族主要分布在伊犁、喀什、莎车、乌鲁木齐、奇台等地，现有1.3万余人
，分散居住。
乌孜别克语属阿尔泰语系突厥语族维吾尔—葛逻禄语组西南、葛逻禄语支，15～16世
纪以克普恰克(钦察)语为基础形成。19～20世纪，受波斯语、阿拉伯语、柯尔克孜语、维
吾尔语等影响，成为与维吾尔语相接近的一种语言。
乌孜别克语有8个元音，24个辅音。其语法范畴与维吾尔有许多相同或相似之处。名
词有格、数、人称的语法范畴。形容词有级的语法范畴。动词有人称、数、时、语态、式
等。
新疆的乌孜别克人长期与维吾尔族人杂居，大多讲维吾尔语，使用维吾尔文；其中与
哈萨克族杂居的，则讲哈萨克语，使用哈萨克文。
历史上，乌孜别克人曾使用过突厥文、回鹘文、阿拉伯文、波斯文、察合台文。1927
年以前，采用以阿拉伯字母为基础的拼音文字，该种文字已退化不在社会上通用，但有时
在本民族民间文化交流和刊物上使用。 |
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s******d
发帖数: 424 | 8 打破“教族捆绑”枷锁，实现维吾尔族思想解放
（巴楚县委副书记、县长：木合塔尔·芒苏尔）
2018年10月4日
习近平总书记指出“境外有种子、境内有土壤、网上有市场，这是导致新疆暴力恐怖活
动高发频发的主要原因”。境内有土壤的主要表现就是宗教极端势力裹挟绑架广大维吾
尔族群众、宗教极端思想感染渗透广大维吾尔族群众。近年来，我们亲眼目睹了“三股
势力”披着宗教的外衣，歪曲、篡改新疆历史，宣扬宗教极端思想，侵蚀我们维吾尔族
群众肌体的罪行劣迹。痛定思痛，我在深思，宗教极端思想渗透的对象为什么会选择维
吾尔族？为什么维吾尔族群众又极易被宗教极端思想蛊惑？这中间有什么内在的联系？
这种恶性循环的链条因素到底是什么？我认为，答案就是“教族捆绑”。
“教族捆绑”是三股势力的惯用伎俩
每当我看到一个又一个无辜群众被蒙蔽、蛊惑，成为“三股势力”的帮凶或牺牲品，而
维吾尔族也被贴上“暴恐分子”的标签时，我的内心就无比沉痛。“三股势力”企图通
过歪曲、篡改新疆历史，破坏祖国统一、民族团结、社会稳定，破坏我们的幸福生活，
其狼子野心，路人皆知。“三股势力”披着宗教的外衣，将自己的邪门歪道嫁接、绑定
到维吾尔族... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 9 土木之变后，明英宗被俘，也先率瓦剌大军兵临北京城下，江山社稷危若累卵。于谦受
命于危难之际，力挽于狂澜之间，保卫京畿，固若金汤；击退也先，迎回先皇，遂建不
世之功，立不朽之业。然因其秉性刚直，终为石亨徐有贞等人所害。他高风亮节的一生
正如他的诗“千锤万凿出深山，烈火焚烧若等闲。粉骨碎身浑不怕，要留清白在人间。”
希望这个帖子可以加深大家对于这首《石灰吟》的理解：
http://www.mitbbs.com/article_t/Chemistry/31351179.html
于谦一生成名于土木之变，殒身于夺门之变，我们就来回顾一下这两场关系于谦以及明
朝命运的事件吧：
自靖难之役后，明朝历经永乐盛世和仁宣之治，国力达到鼎盛。而后明英宗朱祁镇上台
，权宦王振开始擅政，他排除异己，扰乱朝纲，边备削弱，国力渐衰。此时，蒙古瓦剌
渐兴，西面连败察合台汗国，东面击破鞑靼诸部，进而统一瓦剌与鞑靼两大部。其后又
进一步降服朵颜三卫，并且联系建州女真和海西女真，骚扰明朝辽东地区。
明朝内部发现瓦剌的动向后，采取一系列的措施加强边防，可惜措施未加落实，瓦剌部
首领也先便发起对明朝的进攻。明正统14年（公元... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 10 元怎么分家了？元建元的时候都已经分了。蒙哥那会儿拔都的紧张汗国就已经相当独立
了。窝阔台察合台系的本来就和拖雷系的不合，忽必烈建元行汉法后立刻就分开了。元
其实就是拖雷系的汗国。别人本来就管不了啊。
当然，元的继承人问题也是搞得很不怎么样的。 |
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c***r
发帖数: 4631 | 11 我觉得吧，以历史上发生的事情为荣为耻，完全是中了统治者（或者统治阶级，统治阶
层，统治集团……）的圈套。当大伙心中充满了荣誉带来的兴奋或者耻辱带来的恨的时
候，大伙就是一群被组织起来的工具。
真正的历史就是在特定时间地点发生的事情。
另外，元朝大概和现在中华人民共和国的版图接近。除元朝外，还有金帐汗国，察合台
汗国， 伊儿汗国， 窝阔台汗国等，不同时间又有不同发展变化。 |
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z**********i
发帖数: 9546 | 12 本来蒙古人的习俗是幼子守成
所以要把其他儿子分封出去
术赤虽然非亲生，但是人家一般不太在乎，主要是死的早，没来得及封？好像有次成吉
思汗出征，术赤没率军汇合，等同谋反。成吉思汗正准备去惩罚，结果他的儿子们（有
莫有拔都？）过来奔丧
海都好像就是察合台的后人
拔都是术赤的长子，也算成吉思汗的长孙，是攻击欧洲那次西征的主帅。歼灭了匈牙利
的主力之后，碰上窝阔台去世，大军返回，大家也乐的把拔都分封留下，不搅夺位大局
。拔都就靠着自己征召的本地部队守住了金帐汗国
旭烈兀是忽必烈的弟弟，最后一次西征讨伐伊斯兰世界的统帅，也蒙哥死讯传来，回师
帮助忽必烈抢到汗位，自己分封得到伊尔汗国。他手下的将领，信基督教的怯底不花继
续西征伊斯兰，最后在埃及被马木留克部队击败，这次西征才最后结束
旭烈兀就是黄易的破碎虚空里的思汗飞，呵呵
这些都可以百度到的，偶好像也看过，回忆一下，写写，蛮好玩 |
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w****j
发帖数: 5581 | 13 还有，这个宰相啊，中书令啊，内阁啊，都是汉制。蒙古在铁木真刚成为成吉思汗的时
候还有贵族共和制度的尾巴，本来是根本没有这种官制的。蒙古人adopt这些制度，都
是从金，特别是曾经为金服务的契丹人那里学来的。而金的官制又是从汉制来的。元既
然设立左右丞相，本身就是汉化的一部分。要不然窝阔台察合台系的为啥和拖雷系的搞
的那么僵? |
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x*****8
发帖数: 10683 | 14 在蒙古帝国本土首都和林被大人民呼拉尔议会多数议员选为蒙古大汗的时间还比忽必烈
汗在汉地开平被大人民呼拉尔议会少数议员选为蒙古大汗早一个月。
当然，支持阿里不哥的只有蒙古本土，察合台汗国和窝阔台汗国，实力远远不如在汉地
率领重兵进攻南宋并且得到伊尔汗国支持的忽必烈，所以几年后阿里不哥就投降了。
以前在中国读正史的时候这段历史写得很模糊。当时我还以为是主张汉化的忽必烈先称
帝，然后反对汉化的阿里不哥发动叛乱呢。 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 15 真正的苹果，在古代叫“蘋婆”，不过现在的“频婆”已经指另外一种热带水果了。
http://agri-history.ihns.ac.cn/scholars/zhangfan1.htm
频婆果考——中国苹果栽培史之一斑
张帆,《国学研究》第13卷，北京大学出版社，2004年6月
【内容提要】本文从考察频婆果到苹果名称的演变入手，从一个侧面讨论了中国古
代苹果栽培史的发展线索。文章认为：汉语中苹果一名，源于佛经中的“频婆果”。两
果原非一物，其名称的混同，属于中印文化交流中的“误读”现象。元朝后期，中国绵
苹果的一个新品种由西域输入内地，时人开始借用佛经中的“频婆果”一名来称呼它，
到明朝后期正式出现了苹果这一名称。岭南地区原有一种亚热带坚果，很早也被称为频
婆果，但它与苹果没有任何关系。李时珍《本草纲目》等书认为频婆果是柰的别称，这
一说法是不准确的。
我们今天日常食用的水果，大多数在中国都有悠久的栽培历史，其名称也很早就见
于史载，苹果的情况则是一个例外。尽管中国古代很早就有种属与其十分接近的水果，
但苹果这一名称却到明朝才正式出现。究其渊源，苹果是“苹婆果”的简称，“苹婆”
起初写作... 阅读全帖 |
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s****n
发帖数: 4266 | 16 国民党所谓的北伐灭北洋相当等于蒙古灭宋
共产党打跑国民党相当等于察合台汗国灭窝阔台汗国 |
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f****n
发帖数: 649 | 17 这倒不全是因为亲生。蒙古人是大老婆生的小儿子继承家业，托雷才是最有资格的。后
来汗位从窝阔台系转到托雷系，拔都和察合台系木有闹。 |
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r*****3
发帖数: 6442 | 18 马来回子，这个蒙古史只学中文是不够的，大量的金帐汗国、察合台汗国、窝阔台汗国
和伊利汗国的史料主要就是波斯文文献。 |
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x*****8
发帖数: 10683 | 19 对我来说不难。当年我读中学时，先看中文的蔡东藩写的历史演义，然后再把我爸爸管
的大学资料室里面英文的世界历史参考资料（很厚的几大本，相当于词典）一查，就知
道成吉斯汗的大儿子术赤、老师王罕、忽必烈汗的弟弟阿里不哥等人的英文转写和金帐
、伊尔、窝阔台、察合台等汗国的英文转写了。 |
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g*******u
发帖数: 3948 | 20 05 大清帝国 1470 567 9.67% 1769-1790[13]年，期間清朝獲得緬甸
江心坡之地。
領土：東至太平洋、南及雲南、西達巴爾喀什湖、北至大興安嶺與唐努圖瓦。
06 大元帝国 1400 540 9.40% 1309[13]年，當年元朝與察合台汗國共
同滅掉窩闊台汗國。領土：東至太平洋，南及緬甸、西達西藏與甘肅、北至貝加爾湖。 |
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发帖数: 1 | 21 离金帐汗国太远了，和元朝打交道最多的窝阔台汗国还有察合台汗国 |
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x*****2
发帖数: 35 | 22 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: xiaxie2 (xiaxie), 信区: Military
标 题: Re: 我计算了一下
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Oct 17 02:57:53 2009, 美东)
新疆受中原王朝管辖的时间，大致上是西汉一小段，东汉一小段，唐中期一小段，清中
后期一小段。
至于元，察合台汗国（可能还有窝阔台汗国一小部分）管辖新疆，元朝中央并不管辖新
疆。当然，新疆最东部的哈密地区可能除外，该地区元朝和明朝都直接管辖。 |
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m****a
发帖数: 2216 | 23 http://www.pep.com.cn/200406/ca527619.htm
耶律楚材（1190—1244），蒙古汗国大臣。字晋卿，号玉泉，法号湛然居士。出身于契丹
贵族家庭，生长于燕京（今北京），是辽太祖耶律阿保机的九世孙。
耶律楚材秉承家族传统，自幼学习汉籍，精通汉文，年纪轻轻就已“博及群书，旁通天文
、地理、律历、术数及释老医卜之说，下笔为文，若宿构著”了。初仕金，为开州同知、
左右司员外郎。成吉思汗十年（1215），蒙古军攻占燕京，成吉思汗得知他才华横溢、满
腹经纶，遂派人向他询问治国大计。他早已对腐朽的金王朝失去信心。面对干戈四起、生
灵涂炭的神州大地，他决定以自己的才华辅助成吉思汗，拯救水深火热中的人民。十四年
，随成吉思汗西征，常晓以征伐、治国、安民之道，屡立奇功，备受器重。二十一年，又
随成吉思汗征西夏，谏言禁止州郡官吏擅自征发杀戮，使贪暴之风稍敛。
窝阔台汗即位后，耶律楚材倡立朝仪，劝亲王察合台（太宗兄）等人行君臣礼，以尊汗权
。从此更日益受到重用，被誉为“社稷之臣”。初执掌中原地区赋税事宜，建议颁行《便
宜一十八事》，设立州郡长官，使军民分治；制定初步法令，反 |
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m****n
发帖数: 2754 | 24 胡说八道。 最起码的历史知识都没有。
蒙古人没有日历， 不会计算日期。
铁木真的老婆被人抢走了之后一段时间才回到铁木真身边，
术赤在这之后降生。
关键在于这段时间有多长？
10个月以内应该是铁木真的孩子
超过10个月就不是了。
cut the long story short,
铁木真终身都对术赤不好
他其他几个儿子：二儿子察合台，三儿子窝阔台，四儿子拖雷都有继承权
但是术赤没有 |
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v**********m
发帖数: 5516 | 25 清明两朝称“蒙古”为“蒙古”？
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http://news.xinhuanet.com/local/2013-04/23/c_115501580.htm
新华网北京４月２３日电（记者 岳瑞芳）记者从北京保利国际拍卖公司获悉，一幅长
约３０米的明代绢本青绿山水地图手卷《蒙古山水地图》将亮相保利春拍，拍品估价８
０００万元人民币。
５月３日至６日，这件５００年前的宫廷地图珍品将回到地图中的东部起点嘉峪关
举行展览，让百姓一睹真容。
《蒙古山水地图》绘制于明代中叶（１５２４—１５３９年间），采用中国古地图
传统方式——手卷式，幅宽０．５９米，长３０．１２米，以青绿山水技法绘于缣帛之
上。图中描绘了从明朝边关——嘉峪关到天方（今沙特阿拉伯的麦加）的２１１个地点
，并用汉字音译法标出了突厥、蒙古、波斯、阿拉伯等９种语言的地名，涉及欧、亚、
非三大洲的中国、乌兹别克斯坦、塔吉克斯坦、阿富汗、黎巴嫩、突尼斯、土耳其等１
０多个国家和地区，堪称“中世纪世界地图”。
作品背面有清末民初琉璃厂著名书店“尚友堂”的题签《蒙古山水地图》。据专家
分析，此处“蒙古”指的... 阅读全帖 |
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z**********e
发帖数: 22064 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhonghangyue (中行说), 信区: Military
标 题: Re: 苹果在古文里叫什么？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 12 09:56:14 2014, 美东)
真正的苹果，在古代叫“蘋婆”，不过现在的“频婆”已经指另外一种热带水果了。
http://agri-history.ihns.ac.cn/scholars/zhangfan1.htm
频婆果考——中国苹果栽培史之一斑
张帆,《国学研究》第13卷，北京大学出版社，2004年6月
【内容提要】本文从考察频婆果到苹果名称的演变入手，从一个侧面讨论了中国古
代苹果栽培史的发展线索。文章认为：汉语中苹果一名，源于佛经中的“频婆果”。两
果原非一物，其名称的混同，属于中印文化交流中的“误读”现象。元朝后期，中国绵
苹果的一个新品种由西域输入内地，时人开始借用佛经中的“频婆果”一名来称呼它，
到明朝后期正式出现了苹果这一名称。岭南地区原有一种亚热带坚果，很早也被称为频
婆果，但它与苹果没有任何关系。李时珍《本草纲目》等书认为频婆果是柰的别称，这... 阅读全帖 |
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r****y
发帖数: 26819 | 27 名字是误打误撞从佛经来的，东西不是一个：
频婆果考——中国苹果栽培史之一斑
张帆,《国学研究》第13卷，北京大学出版社，2004年6月
【内容提要】本文从考察频婆果到苹果名称的演变入手，从一个侧面讨论了中国古
代苹果栽培史的发展线索。文章认为：汉语中苹果一名，源于佛经中的“频婆果”。两
果原非一物，其名称的混同，属于中印文化交流中的“误读”现象。元朝后期，中国绵
苹果的一个新品种由西域输入内地，时人开始借用佛经中的“频婆果”一名来称呼它，
到明朝后期正式出现了苹果这一名称。岭南地区原有一种亚热带坚果，很早也被称为频
婆果，但它与苹果没有任何关系。李时珍《本草纲目》等书认为频婆果是柰的别称，这
一说法是不准确的。
我们今天日常食用的水果，大多数在中国都有悠久的栽培历史，其名称也很早就见
于史载，苹果的情况则是一个例外。尽管中国古代很早就有种属与其十分接近的水果，
但苹果这一名称却到明朝才正式出现。究其渊源，苹果是“苹婆果”的简称，“苹婆”
起初写作“频婆”，而“频婆”又有过“平波”、“平坡”等同音异写。本文拟从考察
“频婆”果出发，讨论汉语中“苹果”一词的来源，兼为中国古代苹果栽培史的研... 阅读全帖 |
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m******l
发帖数: 613 | 28 正因为日本人王八蛋 狡猾地回避invasion 这个词的含义也就不言自明了八
至于是否是附庸国 这个是很难说清楚地 察合台可能拦着窝阔台踏入花剌子模的疆土吗 |
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h******t
发帖数: 872 | 29 中国历史上最大的谎言--元朝与清朝
送交者: 天下无战事 2010年10月10日23:09:28 于 [世界时事论坛] 发送悄悄话
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否
民族英雄。为
何在这个时候会有这个讨论的出现呢?大概就是那些人认为，我们要淡化吴三桂引清兵
入关是卖国的色
彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成部分了，吴三桂引的是同一
个民族的军
队，又何来是卖国呢?另外，岳飞抗金，他抗的是自己的民族的一个也是不可缺少的组
成部分，那他只
不过是一个内战份子，又何来是民族英雄呢?
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。 他的意思也就是说，一切的
历史学家，在编
撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的站在今天的现实去
考虑历史的事
件，以选择对今天有用的东西.。.但并非是我们可以站在今天，就可以妄顾历史事实，
以今天的利益
为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲事实，以迎合今天的政治需要。
元、清时期 是中国被蒙满人征服和殖民的亡国时期，并非中国的朝代
满人侵略中国，谈及此事，恐怕人们都会问：“清朝是中国的... 阅读全帖 |
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k***g
发帖数: 7244 | 30 呵呵，你是说“柰”？
其实中国很早就有苹果了，不过品种可能和后来传入的西洋苹果不同，最早的关于
苹果的记载应该是公元前两世纪的司马相如的《上林赋》，唐人把苹果分为三种：
柰，林檎，楸子。柰是土生的苹果，林檎是花红，楸子是海棠果，这三种东西长的
挺像的，花红和海棠果小些，我小的时候集市里还有花红卖，现在见得少了，大概
大家都去种又甜又脆且高产的红富士什么的了。
呵呵，就苹果而言，小时候吃的国光，香蕉等几个品种现在也少见了，估计也是被
淘汰了吧。
另外新疆还保留有一片野苹果林，应该是现代苹果栽培发源地之一，也是欧美苹果
的原始种。伊犁河流域的苹果栽培史挺长的，新疆和中亚把苹果成为阿勒马，察合
台汗国的首都阿里马里以及现在哈萨克斯坦的阿拉木图这两个地名就和苹果很有渊
源 :-) |
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w**t
发帖数: 3247 | 31 不对吧，他的活动范围是察合台汗国啊。怎么和金帐汗国扯上的？ |
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w********9
发帖数: 8613 | 32 看到维吾尔人论坛老提60年来新疆汉人从4%增到40%。
其实，汉人在那以前被赶杀了不少。比如在清朝和民国。
这里有个相关的文章。
http://hi.baidu.com/%CE%B1%BC%E4%B5%BA/blog/item/4a4c36f69fd17528720eec9
a.html
新疆自古以来就是中国的一部分
2009-12-07 05:50
——访中国社会科学院中国边疆史地研究中心主任厉声研究员
新疆维吾尔自治区位于中国西北边疆,地处亚欧大陆腹地,其面积占中国国土面积的六分
之一。自古以
来,新疆就是中国的一部分。近日,记者采访了《中国新疆历史与现状》一书主编、中国
社会科学院中
国边疆史地研究中心主任厉声研究员,从历史的角度,纵论两千多年来祖国内地与新疆的
血脉联系。
记者:新疆自古
以来就是多民族的聚居地,印度、波斯、希腊、中华四大文明荟萃于此。通过《中国新
疆历史与现状》
一书,我们知道,历史上在新疆先后使用的语言有30多种,文字也有20多种,比如回鹘文是
近现代满
文、锡伯文等文字的源泉;而察合台文则是现行维吾尔文、哈萨克文、柯尔克孜文的滥
觞。但在这片古
代中国人称 |
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h****t
发帖数: 632 | 33 嗯， 我的意思是说，如果要说元朝是蒙古帝国的领导，而导出新疆属中国的话（察合
台），那俄罗斯也应该属于中国（金帐）。。 |
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w****j
发帖数: 5581 | 34 蒙古在中国的那部分从元帝国开始，就算是中国的了。之前不算。蒙古被汉化的那部分
就是元帝国。你这里的天朝，指的是南宋还是金？
到明清，你说蒙古，也得分是哪一系的蒙古。漠西的卫拉特蒙古来自察合台汗国，本来
就和中国关系比较远。
略, |
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w****j
发帖数: 5581 | 35 被清屠灭掉的是察合台那一系的准格尔。漠南蒙古算拖雷系的吧？金帐汗国算是术赤/
拔都系的。15世纪就解体了。喀山，克里米亚半岛都还有不少蒙古后裔吧。在中东的是
伊儿汗国，是拖雷系的Hulagu搞出来的。印度方向俺不熟，就不瞎说了。就知道成吉思
汗打垮花刺子模后搞其王子扎兰丁的时候一度到过印度。 |
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r*******u
发帖数: 143 | 36 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: riseofyou (You), 信区: Military
标 题: 华夏历史上最大的谎言---蒙元与满清
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Mar 28 22:49:30 2011, 美东)
近段时间学术界在讨论吴三桂引清兵入关，重新掀起了讨论，继而波及到岳飞是否民
族英雄。为何在这个时候会有这个讨论的出现呢？大概就是那些人认为，我们要淡化吴
三桂引清兵入关是卖国的色彩，因为，既然满族现在是中华民族的一个不可替代的组成
部分了，吴三桂引的是同一个民族的军队，又何来是卖国呢？另外，岳飞抗金，他抗的
是自己的民族的一个也是不可缺少的组成部分，那他只不过是一个内战份子，又何来是
民族英雄呢？
历史学家克罗齐曾经说过，一切的历史都是当代史。他的意思也就是说，一切
的历史学家，在编撰历史的时候，都会自觉不自觉的以今天的眼光，都会自觉不自觉的
站在今天的现实去考虑历史的事件，以选择对今天有用的东西.。但并非是我们可以站
在今天，就可以妄顾历史事实，以今天的利益为准绳，任意的取舍，甚至是恶意的歪曲
事实，以迎合今天... 阅读全帖 |
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l*b
发帖数: 4369 | 37 蒙古人在中亚系统性的破坏掉了灌溉系统，导致大片土地沙漠化。这是个不可逆过程，
直到今天中亚的大片土地仍然是荒芜一片。中原王朝在14世纪重建中亚，即使假设帖木
儿帝国、察合台汉国、伊尔汗国和金帐汗国都是脑残弱智不出兵袭扰，也是极不现实的。
就算你能打通贸易，驼队带来了哗哗的金子。要在离产粮区万里之遥的地方养几万十几
万军队经略西域，粮食从哪儿来？驼队能带来千两黄金，可拖不动千吨粮草。
宋代以后海上丝绸之路的交易量远远高于于陆上丝绸之路，这是常识。一支一百人的船
队比一支一百人的驼队运力高出几十上百倍，而且借助东亚季风，速度也不是驼队能比
的。海上虽有风浪之险，比之陆上穿瀚海翻葱岭，又强了许多。
至于奥得河-波罗的海-伏尔加商路，等你灭了金帐汗国再说吧。看看中原军队的后勤压
力，就知道这是什么样的挑战。朱棣能扫漠北，你让他扫个乌克兰试试。
萨菲时期的波斯早已全面穆斯林化500年，拜的是真主安拉，大流士跟他们没半毛钱关
系。何况你把兵推到人家家门口去谈结盟，这玩意叫檀渊之盟，只有对方是软蛋或者你
的兵力巨强大才有戏。穿越帝也不能假设别人都是傻子。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 38 新疆（西域）一般是认为是从西汉张搴开始，到唐代中期，一直是中国领土，包括南北
朝的乱世也没分离。
以前的羌人，还有黄帝部落来自新疆，春秋秦国曾经打到新疆东部一般不算。
有疑问的是唐末以后。
北宋时期，沙洲为西夏攻占，但是西夏一般认为是中国的割据王朝（西方有学者称西夏
为唐古特，有藏独认为是西藏人，不属于中国）。占据大半新疆的于阗国也自认是汉人
，奉唐而朝宋（也就是以唐为立国依据，向宋称臣）。所以也算是分裂王朝。
然后被来自西部中亚的伊斯兰王朝黑汗灭亡（黑汗的来源有疑问，一般认为是岭西回纥
，岭是葱岭，和甘州回纥，西海回纥，高昌回纥一样，来自蒙古高原，回纥被辽国击败
后，分裂西迁的产物。开始也是佛教和摩尼教为主，阿尔斯兰汗改奉伊斯兰，改学突厥
语，然后开始圣战。另外三个回纥则被西夏灭亡）。黑汗是东突最喜欢的，作为自己独
立和不属于中国的依据，还是伊斯兰国家。但是黑汗主体在现代中国领土以外，也可以
说是占领了中国西部领土的侵略者也未尝不可。（于阗的历史久已沉埋，主要是在敦煌
文献出土后才为后人所知，其历史，文献，帝王家谱，画像，都在敦煌洞里埋着）
然后是西辽，西辽击败黑汗，黑汗向西辽称臣。... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 39 我勒个擦，这人的中文真心让人叹气。说“元朝统治范围包括新疆”就能得出“新疆的
一部分“不是”察合台汉国。”这得多强大的中文阅读能力和智商能得出这么非此即
彼的答案？那么请问，属于元朝的新疆部分就不能说是新疆了？我说人类是从灵长类进
化过来的。你丫的跟我说，明明还有一大堆灵长类没进化成人类，他们是猩猩。所以，
你能推断出，猩猩其实也属于人类，其他灵长类也都是人类。LOL，这逻辑强大到没边
儿了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 40 热兵器？
你说的是现代吧。南宋和金国已经有热兵器了，结果如何啊？
倒是我蒙古军的火炮让南蛮子吃了不少苦头吧？
还任何痕迹，察合台汉国、金帐汗国、还有征服印度那个什么汉国原来都不算痕迹。
我是说世界影响力真比你汉人2000年大多了。汉人2000年最多影响朝鲜安南台湾日本南
洋，蒙古恐怕略微大了一点吧，哈哈！ |
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R*******a
发帖数: 2463 | 41 安息，贵霜，懨哒，柔然，回鹘，喀喇汉国，西辽，察合台，瘸狼，等等。
突厥和奥斯曼也是发源于此。
一言以蔽之，全是祸害欧亚的顶级悍匪。 |
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l***x
发帖数: 684 | 42 国军当时家里的狗都咬屁股了，败给日本有啥新奇的。
朝鲜战争还真没啥可说的，上世纪最给东亚人长脸的就是日本人的太平洋战争了。
刚人人上还有朋友说呢，家里曾经一老一少都曾面对“穷了吃不起米面怎么办”的问题
反问干嘛不吃羊肉呢？懂么，一个年年闹饥荒，动不动易子而食的民族竟然笑话一个拿
肉当主食除了毛产党时代不曾体验过饿肚子的民族太穷。呵呵。
自忽必烈经营中原开始，其手下兵将就不再是纯粹的蒙古部队了。
坐拥中原巨大的人口，跟察合台汗国磕到死都搞不定就是证据。的真正的蒙古部队，即
使是在成吉思汗极盛时期，也不超二十万人。唯一的解释就是，再好的威士忌兑白开水
，酒劲真心上不来。 |
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a******9
发帖数: 20431 | 43 蒙古人在中亚的地盘都是伊斯兰地区 早先在中国从了藏传佛教 到中亚才从了伊斯兰的
蒙古人人数太少 很容易被当地人同化 金帐汗国和察合台汗国都是很快被突厥化了 之
后全民伊斯兰也顺利成章
伊尔汗国也一样 治下一水的中东穆斯林 不信伊斯兰才怪 |
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s*****e
发帖数: 16824 | 44 郭靖救过哲别，救过拖雷，救过术赤，察合台，救过铁木真本人，早就报恩了，不算蒙
奸。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 45 molen所说的蒙古人死了40个的来源可能是拉施特的《史集》，不过具体情节有出入。
《史集》上说蒙古人派了使节和40个随从去埃及下最后通牒，结果被马木留克全砍了。
至于旭烈兀走了之后蒙古军有多少，当时的亚美尼亚史学家海顿给的数字是一万。格鲁
赛的《草原帝国》引用了这个数字，另外又给出另一个说法是不超过两万人。草原帝国
没有给出这些部队的民族成分。
《史集》简要介绍了Ain Jalut之战。按照此书的说法，蒙古军当时的主将是拜答儿（
此人是察合台的儿子，也就是成吉思汗的孙子，参加过拔都远征欧洲，是一个方面军的
主将）。马木留克击败了拜答儿，怯的不花带领几千骑兵去增援拜答儿，结果中埋伏，
被擒杀。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 46 吐蕃在南疆其实没待多少年。占领河西的时间也不长。
787年吐蕃占领敦煌，统治60年以后，848年归义军起义，直到1036年被西夏灭亡。
至于南疆，下面是拷贝来的：
安禄山起兵叛乱，于阗国王尉迟胜自率兵赴中原之难，乱平后，终老长安。唐肃宗乾元
三年（760年），唐授尉迟曜兼四镇节度副使，并管理本国事。他率领当地民众与唐镇
守军一起戍守于阗，坚持到唐德宗贞元六年（790年），为吐蕃灭亡。
9世纪中叶，吐蕃内乱势衰，于阗获得了独立，仍由尉迟氏执政。9世纪末叶，开始和敦
煌的沙州归义军政权联盟。
在11世纪初黑汗王朝攻占于阗。于阗在黑汗王朝的统治下，语言逐渐回鹘化，并且伊斯
兰化。
1124年，西辽灭黑汗。随后局部逆转伊斯兰化。
后来蒙古灭西辽，经过蒙古察合台汗国（后来逐渐伊斯兰化和突厥化）、蒙古叶尔羌汗
国的统治，到乾隆二十四年（1759年）入清版图，光绪九年（1883年）置和阗直隶州。 |
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d*******s
发帖数: 695 | 47 也许和幼子继承制有关系，儿子成年后得离开家去奋斗，幼子养老送终继承产业。所以
术赤，察合台这些人都拼命扩张，因为从成吉思汗那里拿不到，得自己打。
而其他世界大部分地区实行的长子继承制则不同，长子继承产业，而弟弟们小的还没有
能力自己奋斗，导致兄弟相争，而长大的儿子对外扩张的欲望不强，或者父亲和长子不
希望他们强。
相对来说，蒙古制度比较适合扩张，长子制度比较适合守成。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 48 这里这样进行逻辑推理：
忽必烈是拖雷的儿子，拖雷是成吉思汗的小儿子。可以肯定，老大子术赤带一流军队，
察合台带二流军队。
三流军队就留给了拖雷和其儿子们了。 |
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h******i
发帖数: 21077 | 49 成吉思汗建立的是蒙古汗国，本质上来说跟元、察合台汗国、金帐汗国也不完全是一回
事。
一定要说是汉地继承了成吉思汗还是蒙古继承了成吉思汗，属于偷换概念。明就算承认
元的正统，元也只是蒙古汗国的一个分支，元能不能代表蒙古汗国，我认为值得商榷。
就像产党共和国和民国，哪个算继承了大清正统，我认为还是存疑的，也是文字游戏没
什么意思。
成吉思汗牛也不光在于是伟大的征服者，而是他是一种符号，代表了游牧势力的顶峰。
他之后也有很多游牧势力以他的继承者自居，征服了无数的地区。
所以这种伟大类似于哥伦布，不光本人牛，而是开启一个时代，后面有无数的效仿者。
成吉思汗开启了游牧的大范围征服直到顶端，哥伦布开启了殖民时代。
至于日本的话题，挺无聊的。鬼子造孽不少，但被美国附属了，日本都驻扎着美军，所
以说要屠东京的，先想办法打过美国再说；等你打过了美国，其实不光鬼子，想屠谁屠
谁，哪怕说六四是基本人权，全世界也没几个人正面反对的。 |
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M******a
发帖数: 6723 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Mayingba (马英八：我弟弟要滚蛋鸟), 信区: Military
标 题: 这个葛剑雄也快被嫖娼了吧？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Apr 5 01:53:08 2016, 美东)
http://www.360doc.com/content/15/0904/17/27494174_496864600.sht
葛剑雄：丝绸之路的史实与“一带一路”的忧虑
2015-09-04 | 阅： 转： | 分享
我要讲的题目是《丝绸之路的历史地理背景和“一带一路”》。为什么要从历史地理背
景来说呢？一方面，我的专业是历史地理，但另一方面，我们必须明白，现实是历史的
延续和发展，所以要弄清楚现实的问题，还是要从历史入手。现实不断在变化，而历史
相对来讲已经有一个定论，已经凝固了，而未来更加变幻莫测。如果你不了解历史，就
很难把握现状，更难预测未来。
丝绸之路是一个道路系统
我们今天讲的“一带”，全称叫做“丝路经济带”，“一路”全称叫做“21世纪海上丝
绸之路”，它们的概念都来自历史上的丝绸之路。但它是不是历史... 阅读全帖 |
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