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全部话题 - 话题: 对撞机
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发帖数: 1
1
来自主题: Military版 - 支持建巨型对撞机
你一个外行懂个屁。
现在建所谓的“毛对撞机”就是忽悠中国人往一个几乎死掉的项目里砸钱。
LHC上面什么都没有发现,超对称已经大半截入土了。
当然过去40年2代理论物理学家忙了一辈子的东西也不甘心就这么挂了,这帮人的想法
就是,10GeV没有发现超对称就搞100GeV的加速器找,100GeV的没有再搞个TeV的加速器
继续,还是没又继续搞了个巨大的10TeV级的加速器,这就是LHC,LHC除了发现标准模
型确实无懈可击之外什么都没有发现,接下来这帮人开始继续忽悠,咋们再来个100TeV
的吧。。。然后取了个很拉风的名字--毛对撞机,估计老毛在这帮年纪大的欧美知识分
子心里还有些分量。
建10TeV的LHC还可以说有很强的理论motivation,现在再搞100TeV的motivation就已经
很勉强了,这种就是赌徒式的科研---“也许说不定100TeV的物理会有点什么不一样呢
”,为了这么一个概率很小很小的赌局往里面砸几百亿美元的建造成本以及后续的无数
运行经费,根本不是中国该做的事。
现在比较有发展空间的是宇宙学和天体物理实验,加速器实验已经进入死胡同了。
h******k
发帖数: 15372
2
问题就在这里,高能物理需要最前沿的软硬件工程技术,而这些相关前沿技术绝大部分
都掌握在美国和欧洲手中,如果现在搞超大对撞机,结果就是大部分钱都会流到欧美的
腰包,去雇他们的科学家工程师买他们的仪器设备产品,虽然他们会把一些低端的事情
返包给中国大学和公司。中国就成了掏钱的大凯子,付百亿美元给欧美大学和公司培养
人才和技术。事实上连北京正负电子对撞机北京谱仪大亚湾中微子这种小玩意儿都是中
美合作搞的,很多东西都是美国做好了运过来的。
l***y
发帖数: 1166
3
别扯了,弦论和外星人物理理论极为类似,就是正确的(至少在超越标准模型的某个更
大范围内)。
当然,对撞机要不要建是另外一回事。需要仔细考虑。不需要建有如下理由:
1.弦论就是正确的,无需对撞机验证。
2.就算对撞机验证了,有什么应用?
a*******m
发帖数: 14194
4
几年前,我们讨论北京正负电子对撞机的问题,主要还是算一下当年的
旧账,没几个人提1000亿投资的事情。这才几年光景,1000亿在有些人
眼里已经是小case了。这个信心膨胀得速度十分惊人!
不仅仅是电子对撞机的问题,这个说1000亿是小问题,那个说3000
亿也不在话下,搞得自己卖地炒房子吹起来大泡泡好像不存在一样,
世界永远是明天比今天好。
这种想法是要栽跟头的!
这就牵扯到从2008年以来,全球这一波印钞的狂潮到底如何收场的问题。
我在这边问过好几次,没有人给一个比较明确的路径。
但是,就这么疯狂印下去,迟早是要崩的,而且越晚崩,越惨烈,
魏玛共和国,一战,二战都是这么来的。看看这次会搞出个什么玩意
出来吧?
对于中国来说,现在面临的情况有点类似于危机来临前的黑龙江,
吉林,辽宁三省,那时候也是信心爆棚呀,花钱如流水。但是,
没两三年功夫,养老金都发不起了,要歇逼了。
东三省是中国的先行者,其他地方会逐步跟进的,一胎化计生这么多年的
帐,你是不可能赖掉的。这是在危险的前夜。理性的人需要做的是,理性
得花好每一分钱,做好预算,不能随便乱花。
不过,这个搞,很多人就发不了财,所以很多人... 阅读全帖
e*******5
发帖数: 254
5
老王这个和LHC完全不同的。这个是电子对撞机可以直接在质心能量用产生Higgs,没什
么本底,可以精确研究Higgs性质的。LHC是强子对撞机本底很高很难研究Higgs具体性
性质。这个事从科学上应该搞,从财政上够呛,别的学科的学霸一闹估计就黄了。

发帖数: 1
6
这哥们电子对撞机强子对撞机有啥区别都没搞懂就在现眼,想出名想疯了

Weinberg
20%
l***y
发帖数: 1166
7
来自主题: Military版 - 杨振宁反对建对撞机很好理解
其实杨振宁反对建对撞机很好理解。现在的对撞机都证实了他的理论,再建新的更高能
级的,就超出了他的理论而证实弦论了。
谁都不想自己的理论过早淘汰啊
t******g
发帖数: 4044
8
建对撞机的钱还不如搞个登火星计划呢,广告效益更大
n*******4
发帖数: 2285
9
宇宙射线产生的高能粒子比LHC上能产生的能量高几个数量级。但是你好几个月才能等
到一次事件。对撞机上一秒则是几千万次对撞事件, 数据量大多了。量子力学就靠看统
计结
果。
p*********o
发帖数: 208
10
那是你观测手段不行,你觉得人造对撞机,会比宇宙中自然产生的结果数据多?不会吃
不要告诉
别人那不是吃的。
多弄些望远镜,不管光学的,射电的,还是 列阵的,送上天的,按在月亮上,手段要
加强。
n*******4
发帖数: 2285
11
观测宇宙射线不靠望远镜,无论光学还是射电的,要靠探测器列阵,面积好几平方公里
。送上月球?那不比在地球上造对撞机贵许多倍?
高能物理有能量前沿,和亮度前沿。亮度前沿就是讲单位时间产生的事件多,才能找稀
有事件。席格子要在一万亿次事件中才能找到一个的量级。你等宇宙射线里找席格子,
估计得等几十万年吧。
c****3
发帖数: 10787
12
生物学的目的,性交是为了生孩子。对撞机也是一样,为了有结果。杨82反对,是因为
他生不出孩子了,也觉得对撞机没有结果
C********1
发帖数: 5281
13
中国能搞的高科技不多,有得时候,还得有点愚公精神。或者把钱往对撞机里烧一下,
还真的烧出啥名堂。起码建设这对撞机对中国的工程建设也是个挑战。
r*********g
发帖数: 5450
14
【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: zoun (槑槑槑槑槑), 信区: Joke
标 题: Re: 恐怖:美专家:欧洲对撞机可能撞出黑洞毁灭地球zt (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 10 15:14:26 2008)
发信人: xt (拷贝猫), 信区: Military
标 题: Re: 恐怖:美专家:欧洲对撞机可能撞出黑洞毁灭地球zt
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 10 10:25:50 2008)
很难说能不能控制得住。但是我不怕,我有人寿保险
s******y
发帖数: 28562
15

首先,这个说的是中国的那个对撞机是吧?
那么,在这个前提下,敬请博导教育我们一下,我们生物实验室用的那些仪器,哪一个
居然是受惠于北京的那个正负电子对撞机来的?
即使你要说美国的和欧洲的,好吧,我勉强同意离心机以及计算机有可能是受惠于那些
相关的技术。但是,你说的那个97.83%是哪来的数据?不知道PCR仪器,光学显微镜,
以及基因测序技术又如何是受惠于加速器的?
s******y
发帖数: 28562
16
至于你把那个比国外其他实验室提前一个星期发现什么东西作为功劳,我就只能呵呵了
。这个项目几个组的发现时间都差不多,这不充分说明了这个东西的可代替性很高么?
有什么值得骄傲的?你要是做出来了一个别人都没有办法做出来的东西那才叫有特异性
和价值。更不用说这个提前一星期估计就是老板们赶着研究生们没日没夜地加班才赶出
来的,纯粹就是一个人工行为而不是他们的技术真的比别人先进。
至于你说光源,这个我承认,但是我也指出了,这个光源是一个附加功能,并不是对撞
机的正经设计用途。而且更不用说这个光源还是当时临时决定加进去的,因为有人担心
这个对撞机没有什么用,所以加个光源功能至少可以做别的用途用。不幸的是,被他猜
中了。这个对撞机还真的没有什么用,有用的都是这个光源。但是一开始如果要光源的
话,直接建一个光源会便宜得多。
a*******m
发帖数: 14194
17
没有人反对物理学家对科学的贡献,
老杨也是数一数二的存世的物理学家。
我们现在说的是,在我们很困难的阶段,
很多行业都要钱的时刻,砍掉其他行业很多项目,
把钱砸到电子对撞机这个耗钱又回报很少的项目上。
大飞机的项目要是能延续下去,出来的东西绝对要多得多。
这个很多的军工专家,王小谟,还有好几个人都说过了。
当时,一个电子对撞机,可以养5个大飞机项目。
老杨,已经高瞻远瞩地看到这个问题了。
****************************************
但是,他们不听呀。最后搬出李政道来,来搞。
至于拿高能所的互联网出口说事,
这逻辑水平太差了。
还不如说,高能所占了块好地皮,现在搬走,
可以给北京市赚很多钱有意思。
鱼老师已经说了很多,很好,
你们这帮搞高能如果连这个都搞不清的话,
我看这逻辑能力,实事求是的态度都是问题。
****************************************
s******y
发帖数: 28562
18

还是有很大影响的。你得考虑到中国在1980年,全国的外币储备才12亿美元,居然有1
亿美元要用来造这个对撞机,而且更不用说每年的高昂维护和运转费用。那个时候钱就
那么点,给了这边就肯定给不了那边。所以,肯定是有很多其他项目是直接或者间接的
因这个对撞机立项了所以就被迫下马了。
g*********r
发帖数: 281
19
我同意鱼教授的。我phd做蛋白晶体的,也是北京正负电子对撞机的用户。可是一年才
对xray开放一个月。而且光源很弱,基本没什么用。
其实看看现在中国一直不造新的对撞机就是对当年那个决策的纠偏吧。
d**********t
发帖数: 20415
20
你这个实质内容和没说一样。。。具体哪些是因为那个对撞机的作用?别告我国内这些
年所有的核医学,医学成像都是那个对撞机的功劳。。。你这扯皮还没变暖教那些人听
着靠谱
s******y
发帖数: 28562
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首先,这个说的是中国的那个对撞机是吧?
那么,在这个前提下,敬请博导教育我们一下,我们生物实验室用的那些仪器,哪一个
居然是受惠于北京的那个正负电子对撞机来的?
即使你要说美国的和欧洲的,好吧,我勉强同意离心机以及计算机有可能是受惠于那些
相关的技术。但是,你说的那个97.83%是哪来的数据?不知道PCR仪器,光学显微镜,
以及基因测序技术又如何是受惠于加速器的?
s******y
发帖数: 28562
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至于你把那个比国外其他实验室提前一个星期发现什么东西作为功劳,我就只能呵呵了
。这个项目几个组的发现时间都差不多,这不充分说明了这个东西的可代替性很高么?
有什么值得骄傲的?你要是做出来了一个别人都没有办法做出来的东西那才叫有特异性
和价值。更不用说这个提前一星期估计就是老板们赶着研究生们没日没夜地加班才赶出
来的,纯粹就是一个人工行为而不是他们的技术真的比别人先进。
至于你说光源,这个我承认,但是我也指出了,这个光源是一个附加功能,并不是对撞
机的正经设计用途。而且更不用说这个光源还是当时临时决定加进去的,因为有人担心
这个对撞机没有什么用,所以加个光源功能至少可以做别的用途用。不幸的是,被他猜
中了。这个对撞机还真的没有什么用,有用的都是这个光源。但是一开始如果要光源的
话,直接建一个光源会便宜得多。
a*******m
发帖数: 14194
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没有人反对物理学家对科学的贡献,
老杨也是数一数二的存世的物理学家。
我们现在说的是,在我们很困难的阶段,
很多行业都要钱的时刻,砍掉其他行业很多项目,
把钱砸到电子对撞机这个耗钱又回报很少的项目上。
大飞机的项目要是能延续下去,出来的东西绝对要多得多。
这个很多的军工专家,王小谟,还有好几个人都说过了。
当时,一个电子对撞机,可以养5个大飞机项目。
老杨,已经高瞻远瞩地看到这个问题了。
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但是,他们不听呀。最后搬出李政道来,来搞。
至于拿高能所的互联网出口说事,
这逻辑水平太差了。
还不如说,高能所占了块好地皮,现在搬走,
可以给北京市赚很多钱有意思。
鱼老师已经说了很多,很好,
你们这帮搞高能如果连这个都搞不清的话,
我看这逻辑能力,实事求是的态度都是问题。
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s******y
发帖数: 28562
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还是有很大影响的。你得考虑到中国在1980年,全国的外币储备才12亿美元,居然有1
亿美元要用来造这个对撞机,而且更不用说每年的高昂维护和运转费用。那个时候钱就
那么点,给了这边就肯定给不了那边。所以,肯定是有很多其他项目是直接或者间接的
因这个对撞机立项了所以就被迫下马了。
g*********r
发帖数: 281
25
我同意鱼教授的。我phd做蛋白晶体的,也是北京正负电子对撞机的用户。可是一年才
对xray开放一个月。而且光源很弱,基本没什么用。
其实看看现在中国一直不造新的对撞机就是对当年那个决策的纠偏吧。
d**********t
发帖数: 20415
26
你这个实质内容和没说一样。。。具体哪些是因为那个对撞机的作用?别告我国内这些
年所有的核医学,医学成像都是那个对撞机的功劳。。。你这扯皮还没变暖教那些人听
着靠谱
a**e
发帖数: 8800
27
D对撞机没建么?他反对的效果在哪里?
这样要是也算贡献,我还反对小布什打伊拉克来着呢。
正经只有文科生才可能觉得他对中国有贡献

他说反对对撞机算贡献,你可以不同意他吹自己对中国的贡献大了么?一说老杨就跳出
来扯淡的难道不是一群文科生?
H********g
发帖数: 43926
28
【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wsnonline (卫所南次郎-哥们儿要火啦!), 信区: Military
标 题: 某长者关于中国建造大型对撞机答香港记者问
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 2 15:50:44 2016, 美东)
香港记者:江主席,你觉得中国建造大型对撞机好不好呀?
江主席:吼啊!
香港记者:中央也支持吗?
江主席:当然啦!
香港记者:那么早就说要建,会不会给人感觉是你们内定钦点的啊?
江主席:任何事,也要按照天朝的基本法,按照是否符合‘三个代表’来进行。刚才你
问我,我可以回答一句「无可奉告」,但是你们又不高兴,我怎么办?我讲的意思不是
要钦定。你问我资辞不资辞,我说资辞。我就明确告诉你这一点。我感觉你们新闻界还
需要学习,你们毕竟还是 too young ,你明白这意思吧?我告诉你们我是身经百战了
,见得多了,西方哪一个国家我没有去过?你们要知道,美国的杨振宁,比你们不知道
要高到哪里去了,我跟他谈笑风生。所以说媒体还是要提高自己的姿势水平,识得唔识
得啊?我为你们的EQ感到捉鸡呀……你们有一个好,全世界跑到什... 阅读全帖
s*****t
发帖数: 1994
29
新浪科技讯 北京时间11月24日消息,据欧洲粒子物理研究所官网报道,欧洲大型
强子对撞机于当地时间11月23日首次成功实现两束粒子流同步传送,从而科学家们可以
对粒子流同步情况进行检测和优化。在此基础上,科学家们将能够在实验中寻找质子碰
撞的机会。
在大型强子对撞机的环形隧道中,两束粒子流分别沿着逆时针和顺时针两个不同方
向传播,这样它们就会在隧道中的两个地方实现交错。在当日下午早些时候,两束粒子
流在环形隧道的1点钟和5点钟处实现两次交错,这两个地方分别是ATLAS实验探测器和
CMS实验探测器所在的位置。每一次交错时两束粒子流都在寻找对撞的机会。后来,两
束粒子流又在环形隧道的2点钟和8点钟处实现交错,这两个地方又分别是ALICE实验探
测器和LHCb实验探测器所处的位置。
当日下午14时22分,ATLAS实验探测器记录下质子可能发生碰撞的第一次机会,然
后ATLAS实验探测器对粒子流进行了调谐以帮助粒子流产生碰撞。接着,CMS实验探测器
再次对两束粒子流进行了优化。当日傍晚,ALICE实验探测器和LHCb实验探测器又分别
对粒子流进行了再次优化。
对于这些实验结果,科学家们纷纷给
s*****t
发帖数: 1994
30
新浪科技讯 北京时间9月28日消息,据国外媒体报道,美国布鲁克海文国家实验室资深
科学家拉吉-维努帕兰近日透露,欧洲大型强子对撞机可能已经在某种程度上复制出宇
宙大爆炸后第一时刻的情形,重新制造出宇宙大爆炸后第一时刻出现的物质。
科学家认为,这个造价为100亿美元、位于法国和瑞士边境的粒子加速器似乎已制
造出“炽热高密度物质”,这种物质存在于宇宙大爆炸后的第一时刻。据报道,欧洲大
型强子对撞机的CMS(紧凑缪子线圈)探测器已经看到“全新、有趣的效应”,这些“效
应”显示了粒子撞击后所选择的路线。
维努帕兰介绍说,“物理学家们对欧洲实验室的结果非常激动。”欧洲粒子物理研
究所也表示,这些结果和效应与美国布鲁克海文国家实验室利用大型粒子研究设施所取
得的研究成果有些类似。实验结果显示,一些粒子以某种方式密切地联系在一起,这种
现象在以往的质子碰撞实验中从未见过。维努帕兰表示,“我们非常兴奋。数据显示,
这是第一次发现质子拥有量子效应,这一效应在碰撞中得到了加强。”
不过,科学家们也承认,他们在实验中所观测到的效应是比较模糊的。但是,这些
效应可能是回答粒子物理学领域许多重大问题的关键,比如
r******y
发帖数: 3838
31
http://tech.weiphone.com/2011-03-17/Large_Hadron_Collider__2322
黄色的布状物为宇宙膜,也就是四维空间粘着的那个膜;浅蓝色圆柱为浓缩的额外维度
,即粒子穿越抄的近道;深蓝色
箭头表示时间;烟花状的东西表示质子碰撞;玫粉色大球为质子;浅粉色小球表示希格
斯单粒子。
据国外媒体报道,如果大型强子对撞机(LHC)真能产生难以捉摸的希格斯玻色子
,那么,范德比尔特大学的物理
学家就可以推测,LHC同时将产生第二个粒子希格斯单粒子,这种粒子可以在时间中向
前或向后移动,出现在未来或过
去的时间里。范德比尔特大学的物理学教授汤姆·韦勒承认,“我们的理论只是一个远
景,但它并不违反任何物理定律或
实验的限制。”
该理论应该很容易进行测试,如果希格斯单粒子及其衰变产物开始自发地出现在大
型强子对撞机中,韦勒和他的同
事霍就能相信,穿梭到过去的希格斯单粒子产生了新的希格斯单粒子,也就是说,这种
粒子会在碰撞之前产生。
时间旅行的想法是基于M理论,该理论受到广泛的支持,被认为是“万物理论”。
理论物理学家已经将M理论发展到可
以解释所有已知的亚... 阅读全帖
e******e
发帖数: 50
32
来自主题: DataSciences版 - 杨振宁反对中国建大型电子对撞机?
有一群人,他们是享誉世界的科学家,他们放弃外国优厚的待遇回到积贫积弱的中国开
展科学研究,科学报国,振兴中华,比如说钱学森;有另外一群人,选择了在最优厚待
遇的国度开展工作,把毕生智慧留在异国他乡,年纪大了,就回来中国装牛逼,比如说
杨振宁。桃李不言,下自成蹊,杨振宁在中国无异议是江湖骗子,虽然他曾经是诺贝尔
奖获得者,但是他在中国干了啥事,也就是把可以做他孙女的学生娶了,然后就是没事
发表下自己的言论。且不论他发言的专业性,就他这种作风,他说的话就没有多少人会
信。大型电子对撞机是中国一门基础科研项目,是很多高科技研发的基石,记得北京第
一台电子对撞机问世的时候举国欢庆,杨振宁反对的理由是中国在浪费钱,说这些钱可
以搞其他的研究。那么我想知道,美国搞深空探测的目的,搞射电望远镜到底会为美国
带来哪些收入。科学研究毕竟不是商业,不能一味追求回报,况且基础学科本身是一项
投入没有回报的工作,但是他的重要性不言而喻,没有基础科学,就没有建立在基础科
学上的所有高精尖技术,基础科学就是中国科技实力的根系,杨振宁你还是老老实实泡
妞吧,没人把你当回事,你也不是中国人。。。。。
r*********g
发帖数: 5450
33
【 以下文字转载自 Joke 讨论区 】
发信人: zoun (槑槑槑槑槑), 信区: Joke
标 题: Re: 恐怖:美专家:欧洲对撞机可能撞出黑洞毁灭地球zt (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 10 15:14:26 2008)
发信人: xt (拷贝猫), 信区: Military
标 题: Re: 恐怖:美专家:欧洲对撞机可能撞出黑洞毁灭地球zt
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 10 10:25:50 2008)
很难说能不能控制得住。但是我不怕,我有人寿保险
b*******8
发帖数: 37364
34
长期以来,对撞机一直算在矮子功劳簿上,此外还有发展电子计算机,那个“从娃娃抓
起”贪天之功。
w********g
发帖数: 1529
35
话说搞了正负电子对撞机占了裤子大的校园,裤子大从此就回不去了
y*h
发帖数: 25423
36

中国被美国人忽悠先搞了个政府电子对撞机,花了几十亿了。现在又被美国人忽悠搞了
个大亚湾中微子实验装置,也已经花了几亿了。
l****p
发帖数: 27354
s*****V
发帖数: 21731
38
为什么要对立起来,实际上两弹一星就是上个世纪早期基础物理发展的衍生物(你说的
“对撞机”)。没有这些基础,两弹一星根本不会出来。
a*******m
发帖数: 14194
39
这个项目跟李政道有直接的关系吧?
那个时候,美国人大肉好酒的吃着喝着,随便扔仨瓜俩枣就能搞个
对撞机玩。
咱那时候,也就勉强穿上裤子,玩着玩意,咱们是不是太超前了?
要是投到大飞机,投到潜艇,军舰上,哪怕是机械,化工上,
怎么也得放个大炮仗吧
d*******3
发帖数: 8598
40
据说60年代最艰难的时候,讨论是否下马核武器,
刘少奇和邓小平是没有赞同的语言传世的,有人据此认为他们两个实际当时投了弃权票
或者反对票。
按照这种思路,他如何又在1980s贸然搞一个非常费钱不知所云的对撞机呢?
思路都前后不一致 倒也符合他实用短视主义的风格
主要是学物理的一鼓吹,就以为是什么重要项目
d*******3
发帖数: 8598
a*******m
发帖数: 14194
42
我们不明白的是,
当时那么困难, 小孩可以不上学,大人可以不穿裤子, 3000万元经费的运十飞机可以
下马,
核潜艇可以停造,
为什么屁都做不出来的电子对撞机,一砸就砸上百亿?
这到底是什么逻辑,怎么下的决心?
h****g
发帖数: 11365
43

我回答了,不用对撞机积累。
c****3
发帖数: 10787
44
高能所的项目,占领了中科大原来在北京的校园,也不肯还回来,就因为对撞机。
因此中科大也没法搬回北京。中科大如果搬回北京,产生的效应,比对撞机要有用的多
l******s
发帖数: 3045
45
最近这对撞机好像升级了吧,研究宇宙和微观粒子的必须。
k*******2
发帖数: 4163
46
高能所那个当初建的时候其能量就比当时世界上已有的能量最高的对撞机低
两个数量级,据说其意义是那个能量段别的人还没涵盖,填补了空白。人家
既然能造比那个高两个量级的,为啥不造那个能量段的,显然是意义不大,
投入产出比不够高。
老杨当时就极力反对,说劳民伤财不合算。
结果就是老李给他在美国的几个朋友找了个退休后的extra收入,其中一个设计者
当时就已经70多了。同时帮高能所找了个长期饭票,刚建成的N多年里,光运营费
就够高能所吃饱,不用别的经费。
而对于李本人,高能所因此把他当作祖宗供起来,每次回国都是祖宗待遇。

实!
n*******4
发帖数: 2285
47
高能实验主要分能量前沿和亮度前沿。费米实验室和LHC,还有下马的SSC是能量前沿,
做top夸克,席格子这样没极大能量撞不出来的实验,完全得靠钱堆出来。北京对撞机
和谱仪则是战斗在亮度前沿,靠每年数据量大,找稀有事件,精确测量标准模型参数。
不一样的,各有各的意义。
p******9
发帖数: 7130
48
估计李政道献了灵魂湮灭的毒计,矮贼欣然接纳,想用对撞机把老革命的魂魄统统湮灭
p******9
发帖数: 7130
49
估计李政道献了灵魂湮灭的毒计,矮贼欣然接纳,想用对撞机把老革命的魂魄统统湮灭
T*********r
发帖数: 11175
50
北方光源+新的大型正负电子对撞机选址在张家口
还有一个备选在秦皇岛,不过秦皇岛那个,隧道正好经过北戴河
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