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T*****n
发帖数: 18811 | 3 理工科的更要讲究严谨
一个封土建国，更要探探这四个字是什么意思
封土，受封者和土地（主要是土地上的人口）之间是什么关系
建的什么“国”，和“中央”政权之间的关系如何
前者很影响你关于人口是否可以自由迁徙的问题
而且封建这个词，争议不亚于资本主义这个词
都是用滥了却不知道其所指的词汇
还有，封建主义到底是经济关系，还是一种政治模式
如果是后者，跟土地/人口关系就完全是间接关系了
其实甭管封建不封建，封建定义是什么
农业经济，人口/劳动力非常重要
这种情况下，自由流动本质上是不利于掌握土地的人的
怎么可能让他自由？你自由地跑路了，地谁种？俺们谁养？
奴隶制、农奴制、编户齐民等等，都是要固着人口于土地之上的 |
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T*****n
发帖数: 18811 | 5 定义不重要吗？一切都是定义出发，最后回归定义的。
另外，你再细细想想，你说的各级，和独立，有没有矛盾？
相对，又要定义到何种相对的地步？
拿具体例子说，明代各王封地有无军队权力？和汉代可比吗？和西欧9-12世纪可比吗？
汉代诸国和东周列国，可比吗？都一同列为封建科学吗？ |
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p****t
发帖数: 11416 | 9 就两级没有意义啊，下面的官还是流官，要么是诸侯王任命，要么是中央
任命，一样是抱着捞一把算一把的想法 |
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i***z
发帖数: 7508 | 10 民国成立，1912年中华民国临时约法即明确规定“人民有居住、迁徙之自由”，此后几
部宪法全都将此条列入正文，因此，也可以说民众开始享有完全彻底的的迁徙居住自由
。如前文所述，一直到1954年宪法，第九十条仍规定：“中华人民共和国公民的住宅不
受侵犯，通信秘密受法律的保护。中华人民共和国公民有居住和迁徙的自由。” |
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T*****n
发帖数: 18811 | 11 不要光看一部宪法。民国还有保甲制度呢，俺们还有户籍制度呢，过去农民离村出门还
要介绍信呢。看制度要看全了。 |
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s******6
发帖数: 748 | 12 “封建”这次本身带有很强烈的马克思主义色彩，马克思用封建社会这个概念，本意是
用来引申出后面的资本主义社会和共产主义社会。而且马克思本人对封建社会的研究，
是基于西欧各国工业革命之前的社会形态，这个概念是否真正适用于西欧文明之外的其
他文明社会，显然是有疑问的。
了解以上这些后，再回头看看你的问题，就显得很无厘头了，因为你提问的方式就已经
把整个问题局限在马克思主义史学观里面了，当然我觉得这是接受中国大陆教育出来的
学生常犯的毛病。 |
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i***z
发帖数: 7508 | 13 哈哈，你么才叫全？你说外面房紧缺， 到期的囚犯就不要释放了才对么？ |
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i***z
发帖数: 7508 | 15 建国以来，中国户籍管理制度的变化大致可划分为3个阶段：第一阶段，1958年以前，
属自由迁徙期；第二阶段，1958年～1978年，为严格控制期；第三阶段，1978年以后，
半开放期。 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 你和老塔不是一个意思嘛。在你定义的这种封建制度下，不可能允许老百姓自由迁徙。 |
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p****t
发帖数: 11416 | 18 这世道真是不一样了
连别人讨论的是什么看不懂的人，也能产生这种莫名其妙的优越感 |
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t********t
发帖数: 432 | 19 本来嘛 你的定义就不清楚 其实一看就是伪问题
当然要具体朝代具体制度区别分析
“封建”两字太笼统 除了奴隶制和辛亥革命之后，剩下的都算？ 那差别可就大了。。。
你这个问题一看就是想跟户籍制度叫板
我倒是觉得户籍制度不赖，至少在一定的历史时期内，当整个结构过于扁平化，户籍制
度有利于社会稳定，随着经济的发展，经济造成的结构性约束渐渐形成，这个制度反而
不必要了。。。
当然，它的存在某种程度上加大了社会的不平等，但是在建国初期，稳定确实是比平等
更加重要的 |
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t******o
发帖数: 2792 | 20 孟子的恻隐之心，羞恶之心，人皆有之怎么是天方夜谭呢。
本来人性中就是有善有恶。
荀子看到人性中恶的一面，孟子强调善的一面，认为人人可以为圣贤。说的是人的可塑
性，有什么不对么？
具体到行政，我理解的孔孟之道，就是他们向往三代之治，人人亲其亲、长其长。他们
说的完全不是那个大一统的中央帝国，而是真正的西周封建制。他们的行政伦理适应的
是小共同体社会，比如村落，宗族。这个范围内人和人的关系是多次博弈，所以孔孟
认为起作用的应该是伦理道德，是一种温情脉脉的关系。这种环境说白了就是熟人社会，
当然是性善引出来的伦理亲情睦邻关系起主要作用。而大一统的帝国，是一个陌生人社
会，一次博弈，人与人的关系不再是亲情邻里，自然是靠法，性恶论有他的用武之地。
从这个意义上说，你说的利益均衡，三权分立和性恶论同根没错。
但真理多走一步就是谬误，先不说当年的中国是大一统专制有利还是沿袭封建有利，法
家之法的核心就是如何让君权稳固，他普遍主义的赏罚分明不是出于人人平等，而是编
户齐民，让所有的人都当最高统治者的“螺丝钉”。其核心思想和儒家的小圈子共同体
的存在格格不入，孔孟喜欢的小共同体赖以维系的亲情伦理对专制君 |
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r**o
发帖数: 4614 | 21 封建制下都没有大规模农民起义的吧， 别说欧洲， 就是日本也一样， 日本在战国后
还是和平了很长一段时间。 领主就那么一块地， 再闹也闹不到哪里去， 如果上规模
，就要搞到宗教或者其他上去， 比如德国三十年战争， 日本天草。
拿破仑时代欧洲的旧体系差不多到头了， 否则也不会出头， 欧洲很长时间还是要看你
老爸是谁。平民当贵族的机会太小了。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 22 网状结构的封建制下农民起义造成的影响远小于金字塔结构的郡县制。
不过欧洲的农民起义也不少，去年这里讨论过，胡斯，闵采尔，瓦特泰勒一堆。 |
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t******o
发帖数: 2792 | 23 呵呵，我只能说“儒虽旧经，其命维新”了。
再说我也不知道回到政治哲学主流的标准是什么。如果现在兴实用主义（除了革命年代
中国一直是实用主义吧），儒家怎么也靠得上，所以如今儒也进入主流话语体系了。
儒家本来适用的应该是小圈子，对于大国家只能在道德层面起作用，封建制早已是过去
式。所以我觉得根据儒家思想制定条例具体指导行政很荒唐，比如儒家社会主义什么的。
若是民间自发的宗族势力抬头，家庭企业兴盛，乃至NGO这些东东，儒家思想或者别有
空间，但计划生育外加人员流动，怎么也不会是主流。
所以儒家只能是一种思想资源，但也不能小视，他最可贵的地方一是很多东西并不过时
，二是可以为变革提供本土价值符号。 |
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T****r
发帖数: 22092 | 24 说实话，这帖子很扯淡。
五四时期之所以自由，是因为那时候皇朝刚刚崩溃掉，皇权封建制被摧毁，新的社
会秩序没有建立起来。袁世凯想复辟称帝也刚刚失败。人民对一个强有力的政府有
期待但事实就是紧接着军阀割据了。
军阀割据的时候人民可以跑来跑去，你是在夸耀那时候的政府是为了给了人民极大
的自由么？那么张宗昌抢老婆的行为又跟自由有什么相同之处？
真不知道这种论调是聪明到足够还是傻到天真。这与我们现在拿南北战争来夸耀美
国的宪法赋予了人民独立的权力的论调是多么的一样而且可笑到极点。 |
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l**********g
发帖数: 574 | 25 中国没封建制结束比较早，奴隶制一直有但是不发达。马克思的社会命名不能看字面，
主要是看人身依附程度和生产力关系的 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 他的第一个专题就是在讲从1648年三十年战争结束开始，封建制怎么土崩瓦解，王权/
皇权怎么一步步的扩大化，集中化。我日，和中国春秋末期战国初期的国君/大夫之间
的斗争太像了。 |
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f*****e
发帖数: 939 | 27 (2007-06-05 10:05:48)
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ac981db01000aek.html
我是一个普通的共产党员，多年来都是给主席作秘书，主要的是研究一点国际问题。在
文教方面我算一个流动的哨兵。就是订着若干刊物报纸，这样翻着看，把凡是我认为比
较值得注意的东西，包括正面的、反面的材料，送给主席参考。我多年来的工作大体上
是这样做的。从去年起，我的工作算是加了一点，就是兼做常委的秘书。我们整个中央
文革小组就是中央常委的一个秘书班子。也还是哨兵工作、参谋工作。就是提出意见，
供主席、林副主席、周总理、中央常委参考。所作的工作就是这么一点。我对军队不熟
悉，知道的东西很少，今天只能和同志们交谈一下。我的意见如果不对，请同志们批评
我。我们小组是比较民主的，有时候还可以吵架。同志们有什么意见，欢迎你们提出来。
主席对我们是严格的，主席对于我首先是严师。当然喽，他不象有些人把着手那样
教，但是对我非常严格。许多事情我是不知道的。主席的为人，我想同志们也许比我知
道的更多一点。我们在一块生活，他这个人是很寡言的，话不多。有时候谈起来，... 阅读全帖 |
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a*******e
发帖数: 3897 | 28 春秋战国是周天子的天下，但是当时制度是分土封侯的封建制，和后来秦始皇开创的大
一统的郡县制截然不同，你说的合众国也有点相似，其实更象欧盟多一点。 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 29 商君法圣：毛泽东是兴法批儒的代表人物！ 作者：[商君法圣] 来源：[乌有之乡]
浏览：[372] 2010-12-09
写在前面
在当代中国，某些文化复古主义者正摆出一副“回归传统”“热爱传统”的“慈爱”面
目，准备以儒家思想作为中华文化的唯一代表事物，正准备将一个人尊崇孔子与否，作
为评判他是否尊崇和支持中华文化的唯一判断标准，按照这一标准，否定孔子和儒家，
就成为了彻底否定中华文化的所谓不可辨驳的“罪证”，否定儒家就成了彻底抛弃中华
文化不再成中国人了！然而儒家文化并不能够代替整个中华文化，整个中华文化也绝对
不仅仅是儒家文化！与儒家观点相异的先秦诸子百家，哪一家不是中华文化？法家思想
不是中华文化的重要组成部分吗？毛泽东没有继承法家，没有赞美法家文明吗？既然毛
泽东继承了法家，又怎么能够被指责成是“发动文化大革命意图彻底否定和灭绝中华文
化”呢？毛泽东继承了法家文明，又怎么不能够说成是继承了中华文化呢？法家与儒家
在中国古代社会的思想斗争上的你死我活的斗... 阅读全帖 |
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a*****y
发帖数: 33185 | 30 【 以下文字转载自 WisdomII 俱乐部 】
发信人: arthury (非正常人类研究中心主任), 信区: WisdomII
标 题: 对荀子“礼制”思想的经济分析
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Feb 13 02:23:47 2011, 美东)
叶行昆
内容提要：春秋、战国之际为中国古代社会的一个极为重要的制度转型期，诸子百
家均为未来社会新的制度安排纷纷提出了各自的理论体系；其中荀子创设的“礼制”思
想可谓不同凡响，“从经济思想上看，荀况不仅集了儒家的大成，而且也集了先秦各家
的大成。他是我国第一个从总体上对封建经济制度进行了理论分析的思想家。”荀子所
设计的“礼制”思想，为后来的大一统的封建帝国的经济制度与经济政策的制定，提供
了理论依据，其影响十分深远。笔者以为，荀子的“礼制”思想既是“荀学”的核心，
又是其经济思想的基石，更是具有中国传统特色的制度思想。
关键词：荀子、 “礼制”思想、 制度安排
春秋、战国之际是中国古代社会的一个重要转型期，即是封建领主制瓦解和封建地
主制确立的时期，是由诸侯割据称雄过渡到中央集权统一的时期。西周社会... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 31 ☆─────────────────────────────────────☆
standbyme (standbyme) 于 (Sun Oct 24 03:00:50 2010, 美东) 提到:
大国小国林立，连横合纵，战争打的乱七八糟的，看的眼晕。
但是那时是欧洲科学，技术，文化大发展的时期，慢慢全面超越了中国这些大一统的国
家。由此想起春秋战国时期，也是百家争鸣，思想最活跃的时期。秦统一之后中国的历
史，远远没有春秋战国时那么生动。那么从长远的观点看，统一的中国到底是好事还是
坏事呢？
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bigsail (河马·守株) 于 (Sun Oct 24 03:11:21 2010, 美东) 提到:
很老的话题了。反正欧洲要统一了，现在。
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mark168 (marky) 于 (Sun Oct 24 04:05:15 2010, 美东) 提到:
欧洲想完成中国两千年前干过的事情都好久了，只是缺秦始皇帝。... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 32 联姻加上领养是家族政治的重要环节，对民族国家意义小点。不过在欧洲封建制下，联
姻简直就是最重要的政治手段的。特别是基督教下的一夫一妻制，这就是直接争夺继承
权的手段啊。对宋辽这种规模的且拥有大型后宫的帝国，用处就只有象征性的了。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 33 没有社会主义或者资本主义，
从哪儿搞工业体系？
封建制，袁世凯？
这已经是历史的垃圾堆了。
搞不起工业体系，无论社会主义资本主义都是扯淡 |
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a***e
发帖数: 27968 | 35 你就别扯蛋了
你去看看汉景帝时候的叛乱，梁城被围攻多久？
汉宗室分封，典型的封建制，那个国没几个坚城
防止反叛不是靠拆城，靠的世子入质，中央指定相国
国都都是坚城，还有关隘
郡国强大能顶住才能有效镇反，否则没城防地城池
叛军到了也是闻风而降，对统治更不利
这个事情到唐还是这样，一堆的节度使
叛军围攻某城被拖住，然后悲剧的事情多了
什么20年以下不算？靠，刚打了100年的仗，
开国50年，叛乱发生，城墙就已经拆光了？
宋的时候更是常年征战，来回对攻
中国比较稳定的高度中央集权，就是明清
别编故事了，史实你就是错的 |
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g*****g
发帖数: 6798 | 36 郡县制下的创新,无论是科技还是文化还是思想,不如封建制. |
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G********C
发帖数: 456 | 37 作者：缪人凤 发表日期：2006-11-26
C：最近几年来暴出许多史料，有孙中山有意以满蒙之地换取日本支持他革命
的，有接受德国贿赂而反对参加第一次世界大战大战的，也有他暗杀程壁光然后嫁祸于
人的传闻。这些对他原本崇高的形象自不免有些伤害，就算除开这些，许多原来被认定
是他的光辉革命业绩的史实现在也有了一些新的评价，比如辛亥革命，二次革命，护法
运动，与陈炯明的斗争，三民主义，联俄容共等也有学者质疑它的正确性。对此你是怎
么看的呢？
M：我认为要评价历史人物，必须体会历史人物所处的历史场境中才能才能真正得
出中肯的结论，不能拿外国的或者现时现地的标准去要求他，否则就会同教育部取消岳
飞的民族英雄称号一样可笑。我认为孙中山是中国历史上值得大书的人物之一，这不仅
仅是他结束了运行中国二千年的帝制，更重要的是他给当时的中国开出了一张药方，而
这张药方实践的结果还不错。
C：给近代中国开药方的人不少，以前这可是孔夫子的专利啊！但真正得到实践的
只有二张，一张是三民主义的药方，另一张就是共产主义的药方了吧？三民主义的药方
为孙中山所手创，另一张则是外来的然后经过本土人士增删。... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 38 http://my.cnd.org/modules/wfsection/article.php?articleid=29493
冯崇义
最近，位高权重的中国人民解放军上将、总后勤部政委刘源将写于几年前的一篇序文在
《中华读书报》刊出，标题定为《为什么要改造我们的文化历史观》，并经网络转载而
流传。我孤陋寡闻，这是第一次读刘源的文章，本以为他是历史学科班出身，又有相当
不平凡的阅历，见过世面、曾经沧海，应该有一些精辟见解。更何况，刘源出道以来素
有为人谦逊诚恳、脚踏实地之誉。然而，始料莫及的是，此文竟读得我直冒冷汗，甚至
于毛骨悚然。
近来坊间关于“太子党”与“团派”逐鹿中原的传闻及演义不绝于耳。坊间的“太子党
”，不是一个严格用语，指的不是古代中国那种以当朝太子为核心进行权力博弈的政治
派系，而是泛指当今所有在政界、军界、商界身居要津的上层“红色后代”及其配偶。
刘源是前国家主席刘少奇之子，当然是货真价实的“太子”，而且是落难之后东山再起
的太子。以他这种身份与官位，难得在媒体公开坦露心迹，因而他这篇行云流水、直抒
胸臆的文章应该受到重视。
有谦和之誉的刘源当然不以太子自居，甚至还特意... 阅读全帖 |
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a*i
发帖数: 377 | 39 皇权延续不代表帝国的存在，帝国意味着中央对地方的控制力，
罗马皇帝的位子一度只要有钱就可以买到，日本天皇曾经穷得连即位仪式都办不起。（
日本在中世纪以后基本是和西欧一样的封建制。）
历史上可能除了古埃及（只控制尼罗河中下游，所以也未必能算帝国）和东罗马（号称
千年帝国，但到后期被鞑靼打的只能控制君士坦丁堡一带），没有寿命很长的帝国。因
为在古代，很少有帝国能维持足够的军事经济实力对广大的疆域实施长期有效的统治。
要摆脱盛衰循环，可能唯一的方式是摆脱帝国这一统治形式。 |
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w*******m
发帖数: 40 | 40 明朝科学成就年表
一、天文气象
十四世纪中叶的《白猿献三光图》载有132幅云图，并与天气变化联系起来，绝大部分
与现代气象学原理相一致。（欧洲到1879年才出版只有十六幅的云图。）
1383年南京设京师观象台
1439年造浑天仪置北京
1442年北京设观象台。
1446年建晷影堂(位于北京古观象台西南侧)
1607年李之藻撰《浑盖通宪图说》刊行(介绍西方天文观阐释浑天说)
1617年张燮著《东西洋考》记载海洋占候等的详细资料。
1634年正式安装我国第一架天文望远镜：“筩”(yong)
1643年出版《崇祯历书》。
二、数学物理篇
数学 物理
1450年吴敬撰《九章算法比类大全》
1524年王文素著成54卷总计1500多问近50万字《新集通证古今算学宝鉴》。
1584年朱载堉著《律吕精义》出版
1592年程大位撰《算法统宗》最早记载使用珠算方法开平方和开立方。
1606年徐光启与利玛窦开始合译《几何原本》。
1613年李之藻据西人克拉维斯《实用算术概论》和中国程大位《算法统宗》编译而成《
同文算指》。
1637年，宋应星在《论... 阅读全帖 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 要自发君主立宪的话，必须是封建制，天朝肯定没戏。
不过你这句话说得也不对，英王在哪个议会里？大宪章限制王权也是一句空话，亨利八
世，伊丽莎白哪个遵守大宪章了？英国真正君主立宪的开始是光荣革命搞回来一个软弱
的上门女婿，然后再碰上汉诺威王朝几个真的不上朝的国王。 |
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s*******n
发帖数: 10426 | 45 还是越来越平等的，比如在奴隶制之下，奴隶是奴隶主的私人财产，人与人之间是所有
关系。而封建制下，地主和租户，士大夫和庶人不再是所有关系，而是高级和低级的关
系。而在民主制下，人与人之间是平等的关系。
不是越来越平等吗？ |
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s*******n
发帖数: 10426 | 46 现在知道了，他的意思是大一统吧，从秦汉开始才是大一统，之前是封建制...
算起来，秦始皇干的事情，欧洲人刚开始干没有几十年，呵呵 |
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v*****s
发帖数: 20290 | 47 那有多早，1763年的首相演讲的时候说的。人家以前是封建制，领主可以进，国王不能
进还算靠谱。 |
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o****d
发帖数: 5454 | 48 那不是贵族多了容易造反么，封建制弱化贵族造反的机会大大降低，后来大都是农民起
义。 |
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s***a
发帖数: 2141 | 49 秦制跟没有自然科学没有半点关系
中国在贵族封建制时代有什么自然科学？
自然科学产生即便在欧洲也是很晚近的事情
硬要说秦制扼杀自然科学，不如说
秦制造成的社会矛盾周期性大爆炸，既然人口周期性大灭杀，
文明周期性大倒退，无法延续发展。 |
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h*h
发帖数: 27852 | 50 春秋战国，诸子百家
秦前自然科学不行，因为积累不够。如果封建制能坚持2000年，保持秦前的学术和思想
自由，自然科学自然会得到长足的发展。
不过，大一统是在中国人的血液里的，中国的历史是有必然性的。 |
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