s**a
发帖数: 8648 | 1 我看了一下对这个雕塑解释的争议。
我首先要说，性的快感很大程度上是想象的结果，这就是为什么色情片那么大市场。性
高潮和宗教的感动，是两种人类能够体会的最大的快感。把性完全定格为肉体的，是不
负责任的说法。而把宗教完全定义为精神生活，只是我们现代人惯常的看法（多半是无
神论者），完全可能对于（文艺复兴和中世纪的）信者来说，宗教感动是精神和躯体都
达到狂喜的感受。bernini如果要表达这个，没有什么好争议的。
现在的争议是说bernini是不是想表达宗教感动等同于性高潮（这对于我们当代人来说
，实际上是问，bernini是不是一个弗洛伊德主义者）。在艺术评价中关于作家的
intension的问题是很困难而且难下定论的。我的看法是，要回答这个问题，我们要回
答的是，对于处于文艺复兴的bernini来说，他有没有可能想象上帝（或者神意）和人
发生性交？
这个问题其实是很复杂的。在希腊文化和罗马基督教化以前，神和人有别，但世界是不
相隔的，所以尤利西斯才能不时受到雅典娜的指点。更重要的是，神和人是可以性交的
，所以丽达才会和宙斯产下海伦（关于这个人神关系，雅思贝尔斯有著名文章可以看）
。罗马文... 阅读全帖 |
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s***s
发帖数: 7178 | 2 原来还以为你这境界的只跟尤利西斯生命不能承受轻麦田守望者啥的共鸣呢
塔的形象在俺心中又具体了点儿 |
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c*****g
发帖数: 1856 | 3 1613年，蒙特威尔弟被威尼斯召见试听他的作品，他被要求展示他的技巧以证明
自身足以胜任作曲家的职位。蒙特威尔弟指挥演奏了一部未被记载的作品，这部
作品动用了两架便携式管风琴、圣马可教堂30名左右的雇佣乐手以及额外的20名
附加乐手。加德纳推测：“这很可能就是《圣母晚祷》的首次演出。”虽然我们
不能肯定这一点（据唐纳德·杰·格劳特与克劳德·帕利斯卡著的新版《西方音
乐史》载，《圣母晚祷》可能从未在任何场合演出过），但蒙特威尔弟的所有努
力都及时地给教堂代理人们留下了深刻印象，并终于得以任用(此前，随着曼图
亚公爵在1612年的去世，他就已经被曼图亚方面解聘）。蒙特威尔弟于当年担任
圣马可教堂乐正直到去世。作曲家在威尼斯创作了大量作品，包括第六至八卷牧
歌，以及晚期最著名的两部歌剧《尤利西斯还乡》和《波佩阿的加冕》。
虽然，加德纳认为蒙特威尔弟在创作《圣母晚祷》时很可能曾带有一定的功利目
的，但这一观点显然只停留在他的研究中。事实上，在他指挥该作品的录音里，
我们能感觉到虔诚、庄严、神圣，以及他对这部作品的喜爱，而没有一丝一毫的
功利色彩（不象他指挥的浪漫时期作品）。加德纳曾两次录制这部 |
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w********h
发帖数: 12367 | 4 【 以下文字转载自 Poetry 讨论区,原文如下 】
发信人: fangf (fangf), 信区: Poetry
标 题: 献给凡高的向日葵
发信站: The unknown SPACE (Wed Mar 21 02:21:59 2001) WWW-POST
献给凡高的向日葵
1. 作品一号
三月的乌鸦，六月的葵花
高更十一月的椅子
以及其他日子中所有的疲倦生命
最后都被埋葬在你的田陇和眼睛里
而你将被葬于阴郁天空的一角
下面是一无所有的大地
陶罐在麦地里开始发蓝
它因为坚硬而变得孤独
垂下头颅
就象高贵的草本植物垂下巨大的花冠
圣雷米的紫色鹫尾
尤利西斯出没的咖啡屋
明亮的调色板在燃烧一个桔红色的生命
时光的锁链绑住了失语的舌头
洁白的绷带呵护痛心疾首的耳朵
漫长黄昏里充满细节的一个文本
我看到了痛苦的诞生
却看不到它的死亡
2. 作品二号
用一种异样的步伐
穿过京都闹市的人群
穿过泥泞的对冲基金
你的目光凌乱
摩天大楼投下不可预测的阴影
第九大街的尽头是一个人工喷泉
驻足之际
梳理睫毛和积满灰尘的档案
什么样的东西在里面铺陈展开
迭荡起伏，令人心动不已
当所有的人接近生活
用 |
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q***o
发帖数: 52 | 5 最喜欢的书：黄锦炎译《百年孤独》、傅雷译《约翰.克利斯朵夫》（并列，排名不分先后）；候选：查良铮译《普希金抒情诗全集》,吕同六译《生活之恶》。
最难理解的一本书：《尤利西斯》；
最难忍受的一本书：《罪与罚》，让我窒息，至今无法读完；
阅读的第一本外国文学：高尔基《母亲》；
购买的第一本外国文学：雨果《笑面人》，花了我2个月的零花钱；
阅读次数最多的外国文学：《百年孤独》（不下于10次吧），卞之琳译《海滨墓园》（
记不清次数了），T.S.艾略特《荒原》（记不清次数了）；
花钱最多的一套书：《茨维塔耶娃全集》（俄文版）；
最喜欢的翻译家：裘小龙，查良铮，傅雷（并列,排名不分先后），只能这样了，没有办法；
最讨厌的翻译家：>10位（隐去姓名）；
最喜欢的出版社：云南人民、漓江（并列）
最讨厌的出版社：延边、远方、时代文艺之流，只要是它们出版的外国名著，翻都懒得翻；
最喜欢的书店：风入松（国内，北大南门，地下），bookseed.com(美国）;
最难买的一本书：夏加尔插图版《死魂灵》，心仪已久，至今没有买到；
最有价值的一本书：《勃朗宁十四行诗集》，骗了一个老婆，不过据后来侧面了解，她根本就 |
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h***i
发帖数: 28 | 6 这个故事远远不止是爱情的缠绵；原作者司各特·菲茨杰拉德对社会和人性的洞悉和叙
述绝对是大师风范。而他写作的美国20世纪20年代的社会背景，与当代中国有很多相似
之处：资本者对社会资源的分割；放纵的欢宴与深刻的危机；人性的挣扎……
巫宁坤先生写的译序是对作品把握的最准确的一篇文章:
=========================================================
巫宁坤《了不起的盖茨比》
译 序
一
20 世纪是美国小说的黄金时代。一百年来,巨匠辈出,名著如林。自辛克莱·刘易斯于
1930年首次为美国赢得诺贝尔文学奖以来,先后又有赛珍珠、福克纳、海明威、斯坦贝
克、莫里斯等小说家获奖。谁料到,1998年,纽约文学出版界巨擎兰登书屋回顾本世纪英
语小说的成就,由负责编选世界文学经典的“现代文库”编委会选出20世纪最佳小说一
百部,高踞榜首的是爱尔兰小说家詹姆斯·乔伊斯的划时代巨著《尤利西斯》,其次便是
美国小说家弗·司各特·菲茨杰拉德所著的《了不起的盖茨比》。在20世纪美国小说中
,《了不起的盖茨比》自然就是首选了。
《了不起的盖茨比》篇幅不长,与《尤利西 |
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e**5
发帖数: 645 | 7 下午又上了一次网,回去的路上见樱花开了,有一种淡淡的感觉,春意渐
浓罢.
晚饭后同大学期间的好同学聊了一会,说起他女朋友在广州失业了.又谈
到现在海南的一位同学,很帅的成绩很棒的,后来对搞科技工作没兴趣,整天
看英国比较文学,考研落榜,分到航空公司去了,据说他现在有了自己的车,好
几个空姐想把他"办"了,说到这我们都笑了,话题就转到贞操上去了.
都说外面的世界精彩,假期碰到父亲的好友,见过世面,在海南见过人妖,说住
在旅馆里难以入眠,因为总有女孩来敲门.
而春节刚过那会儿,家兄约我喝酒,提到我的中学同窗女孩现在是他同事,我
竟喝醉了.后来几天打麻将常输钱.晚上睡觉前就随手翻翻旧杂志,看到一篇<<爱
情不需要含蓄>>整夜辗转反侧.
回校后,每天气宇轩昂地走过宿舍楼下的立镜,很不满意,胖了,还是一脸的书
生气.想到本科时为了女孩找"好"朋友帮忙打架的事,才怕起来,觉得这张脸很是
恶心.当初的这些义气朋友都出国了,而我却在BBS上消磨了千载难逢的一年,还
没能写完一部小说.
搜肠刮肚泪涟涟是我写亲情卷的情景,当时很为自己能想到男人
的责任心自豪,有网虫说自... 阅读全帖 |
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s********e
发帖数: 13723 | 8 写得好照样牛逼，你以为尤利西斯这样的就能比得过老托的安娜么 |
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g****t
发帖数: 31659 | 9 你放今天写一安娜体的小说,只能往街头小报或者畅销书去了.
你写一李白体的，直接就是打油诗。
我记得中学看过的,<静静的顿河>够牛吧,照样Nobel奖颁奖词上
面被批几句"技巧陈旧"什么的.
写得好照样牛逼，你以为尤利西斯这样的就能比得过老托的安娜么 |
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t******t
发帖数: 15246 | 10 中国的古代名著小说，长篇的，数目并不是特别多。小说这玩意，短篇的您就当个小品
根本不上档次，真正拿上桌面的还得是一个半小时的大片。 四大名著，水浒小时候比
较喜欢，但是大了就没感觉了，西游记不是很喜欢书。 三国是很赞的，中间把玩了很
长时间，中间有些片段，比如舌战群儒，非常精彩，原来的央视三国电视剧忠于原著，
把这段演得活灵活现。 红楼梦感觉需要感情比较细致的人才能欣赏，很有耐心，要么
是女人，要么是分析缜密的政治家。 除了这几个，还有儒林外史比较喜欢，节奏快一
些，绝对也是对人生感悟很深刻的人写出来的，但是写得很平静，不悲愤。但凡名著可
能都得这样，在极其强烈的情感驱动下，又极其平静地完成刺绣一样细致的艺术。其他
的就没怎么看过了。
西方的数目比较多，看过一本书叫《小说的兴起》，说是西方小说繁荣，也是跟资本主
义崛起，市民阶层经济社会地位上升有关系。最先看的也是凡尔纳系列，文笔当时没感
觉，就是当故事书看，还是很有意思的。西方名著，文化隔阂还是很大，有许多名头很
大的书，比如雨果的悲惨世界，简爱，呼啸山庄，红与黑什么的，看得就不是很感冒，
也完全没有共鸣。 不过就是仔细看看其中的一... 阅读全帖 |
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P*P
发帖数: 324 | 11 不读可以，但是最好打印几本放在书架里面和尤利西斯之类的东东摆在一起，倍儿有面子。 |
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g****t
发帖数: 31659 | 13 陀思妥耶夫斯基本身就是情节丰富曲折的通俗小说，不玩词藻的。不是尤利西斯类型的。 |
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f***f
发帖数: 16 | 14 献给凡高的向日葵
1. 作品一号
三月的乌鸦，六月的葵花
高更十一月的椅子
以及其他日子中所有的疲倦生命
最后都被埋葬在你的田陇和眼睛里
而你将被葬于阴郁天空的一角
下面是一无所有的大地
陶罐在麦地里开始发蓝
它因为坚硬而变得孤独
垂下头颅
就象高贵的草本植物垂下巨大的花冠
圣雷米的紫色鹫尾
尤利西斯出没的咖啡屋
明亮的调色板在燃烧一个桔红色的生命
时光的锁链绑住了失语的舌头
洁白的绷带呵护痛心疾首的耳朵
漫长黄昏里充满细节的一个文本
我看到了痛苦的诞生
却看不到它的死亡
2. 作品二号
用一种异样的步伐
穿过京都闹市的人群
穿过泥泞的对冲基金
你的目光凌乱
摩天大楼投下不可预测的阴影
第九大街的尽头是一个人工喷泉
驻足之际
梳理睫毛和积满灰尘的档案
什么样的东西在里面铺陈展开
迭荡起伏，令人心动不已
当所有的人接近生活
用各种度量衡计算未来的幸福
肮脏的衍生物
迎风飞扬的长发
忘记了名字的人
向每个过路人诉说自己的过往
2. 作品三号
暴虐的气息开始逼近
矿井里的人全身发黑
只剩下闪亮的眼睛
关于对过去的责备
以及翻来覆去的一点点
所谓感触
都植入了煤的晶体
等待另一个人来发现或者遗 |
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b****l
发帖数: 95 | 15 天再琉璃也不会破碎
云再无聊也不会发呆
秋风再瘦也瘦不过大禹的胡须
这个季节适合孵孵武侠书
侃侃山海经 摆摆龙门阵
爬山虎上个月就死了
水仙下个月才发芽
碎叶在空气中跳芭蕾
空气在肺叶中溜旱冰
太阳已步入中年
不再热恋 却很温柔
去年还很喜欢摇滚
为有长发可以在大风中甩
（还幻想楼下那个拉吉它的男孩
爱在他的墙上画红色的箭头和圆圈）
无论下多大的雨都可以散步
做什么作业都在练习狂草
（让助教皱着眉头像在读尤利西斯）
去食堂一定要穿上干净的跑鞋
今年看什么都像贝多芬
看到乞丐就想起第五交响曲
（拉胡琴的老先生
为什么不去音乐厅拉给指挥家听）
下小雨就有些担心 告诉自己最多只能走上七分钟
开始计算本子上写行楷的概率
（祈祷下次翻开时不需要翻译给自己听）
就算是参加舞会也可以踢踏踢踏
看西部片时想沙漠里的仙人掌
读长生殿时想罗帐外的落灯花
梵高会不会握毛笔
李白有没有驾驶证
（二十岁就该想这些）
聊斋的故事什么都不相信
如来的弟子至今仍下落不明
耶稣们正围在一起吃晚餐
（二十岁本该是无神论者）
抛开存在主义的书本
（感冒了吃几粒药丸）
以及老杜的诗卷
（起西风是登楼的好日子）
让剃须刀 |
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s*********r
发帖数: 15 | 16 客观来说，现代中国的新诗是西方诗歌的一个分支，而西方诗歌是西方文学的一部分。
西方文学经历了现实主义，现代主义，后现代主义几个阶段。朦胧诗之后的中国诗人，
大部分营养来源于后两者。
现实主义的口号是“艺术模仿生活”，现代主义的口号是“生活模仿艺术”，到了后现
代主义那里他们基本上不相信传统的语言以及表达方式，所以对他们的作品充满了颠覆
，解构。但后现代主义的探索性很强，能够让人接受的作品不多。现代主义还是有不少
成功之作，比如诗歌“荒原”，小说“尤利西斯”，“变形记”，“城堡等”。
现代主义的主要流派包括：象征主义，表现主义，意识流，超现实主义，存在主义，魔
幻现实主义等等。
既然“生活模仿艺术”，那么艺术又来源于何方？现代主义者给出的答案是别的艺术 。
中国诗人里，陈先发深受卡夫卡的影响，余怒的诗有浓重的存在主义的痕迹，而对程尚
来说，如果让他只选一本书，他会选魔幻现实主义的鼻祖博尔赫斯的短篇小说集 |
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s**********n
发帖数: 3199 | 17 millay大作中husband怎么回事？我跟不上，很突然，和后面也无法衔接。
re 西方现代诗和汉语古诗
。。。我又有点反水，觉得优劣不好分了。哈哈，一度快被你忽悠了。
有的时候非母语的人因为隔膜的关系，反而能读到一些有趣的东西。而读汉语诗，因为
熟悉，一些微妙的地方反而被native speaker自己忽略。有些一般般的中文诗一本正经
翻成外文也很有趣。我肚皮没货，现在找不出例子。。。
re 你的大作，看到SlowRabit评论我又会去重读，赞last stanza！对照millay，令我
想到重复（repetition）。kierkegaard有本小书讲repetition
从repetition角度看，即使millay使用一些别于你的意象，比喻，技巧，即使这些技巧
在汉语的习惯看来奇巧，我觉得也不好随便划分优劣。不过我同意她的写得更老练一点。
专业人士么，作工扎实的也不奇怪。
这些都是用时间可以积累的。
再来拍一次mp，对照millay，受伊影响，我想建议，有没有可能你作品1st／2n stanza
合在一起。后来又对照看了一下，觉得目前三段不错。不是简单的3这个数字好，或者
... 阅读全帖 |
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L****o
发帖数: 1642 | 18 于坚写的超过五百行的长诗《飞行》，可以说是现代汉语长诗里的杰作，中文的单行本
好象没出过，法语单行本于去年由法国伽俐玛出版社发行。（稍后我会把这贴删掉，因
牵涉到版权。）
飞行
于坚
在机舱中我是天空的核心 在金属掩护下我是自由的意志
一日千里 我已经越过了阴历和太阳历 越过日晷和瑞士表
现在 脚底板踩在 一万英尺的高处
遮蔽与透明的边缘 世界在永恒的蔚蓝底下
英国人只看见伦敦的钟 中国人只看见鸦片战争 美国人只看见好莱坞
天空的棉花在周围悬挂 延伸 犹如心灵长出了枝丫和木纹
长出了 白色的布匹 被风吹开 露出一个个巨大的洞穴 下面
是大地布满河流和高山的脸 是一个个自以为是的国家 嗳昧的表情
历史从我的生命旁后退着 穿越丝绸的正午 向着咖啡的夜晚
过去的时间在东方已经成为尸体 我是从死亡中向后退去的人
多么奇妙 我不是向前面 向高处 在生长中活着
而是逆着太阳 向黑夜 向矮小的时间撤退
而我认识的人刚刚在高大的未来死去 佤族人董秀英
马桑部落的女人 一部史诗的作者 日出时在昆明４３医院死于肝癌
现在我是有资格谈论死亡的人 因为我将要降落的机场死亡尚未开始
在飞机的前方 我不认识任何一... 阅读全帖 |
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L****o
发帖数: 1642 | 19 杰作只是我个人的看法，我毫不怀疑会有很多很多人觉得它是垃圾。20小时写那么长跟
本不算什么吧，乔伊斯写的杰作（forgive me）《尤利西斯》洋洋洒洒过千页，其实只
写了18个小时发生的事，从布卢姆早上八点出门到午夜，其中大段大段意识流描写很多
可以当诗来读，有评论家称他第一次把小说抬到了与诗和戏剧同样的高度。他其实也是
诗人，出过四本诗集，其中有一本叫《一分钱一首的诗》。 |
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L****o
发帖数: 1642 | 20 我没写过长诗，所以没有经验。好象好的长诗不是一口气写完的，比如我前几天贴过的
于坚的《飞行》，前后写了两年，甚至两位法译者也花了两年时间把它从中文译成法语
。里尔克写《杜依诺哀歌》花了十年，1912-1922。艾略特写《四个四重奏》花了六年
，1936-1942。看来需要长期积累和思考。
不知道我们古近代有没有特别长的抒情诗，至少我没读到过。
突然发现1922年是西方现代派很重要的一年，除了里尔克写完《杜依诺哀歌》，艾略特
在同一年发表《荒原》，乔伊斯的《尤利西斯》也在这一年出版。很有意思。 |
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L****o
发帖数: 1642 | 21 里尔克：我认出风暴而激动如大海
文/北岛
一
秋日
主呵，是时候了。夏天盛极一时。
把你的阴影置于日晷上，
让风吹过牧场。
让枝头最后的果实饱满；
再给两天南方的好天气，
催它们成熟，把
最后的甘甜压进浓酒。
谁此时没有房子，就不必建造，
谁此时孤独，就永远孤独，
就醒来，读书，写长长的信，
在林荫路上不停地
徘徊，落叶纷飞。
正是这首诗，让我犹豫再三，还是把里尔克放进二十世纪最伟大的诗人的行列。诗
歌与小说的衡量尺度不同。若用刀子打比方，诗歌好在锋刃上，而小说好在质地重量造
型等整体感上。一个诗人往往就靠那么几首好诗，数量并不重要。里尔克一生写了２５
００首诗，在我看来多是平庸之作，甚至连他后期的两首长诗《杜伊诺哀歌》和《献给
奥尔甫斯十四行》也被西方世界捧得太高了。这一点，正如里尔克在他关于罗丹一书中
所说的，“荣誉是所有误解的总和。”
关于《秋日》，我参照了冯至和绿原的两种中译本，以及包括罗伯特·布莱（Ｒｏ
ｂｅｒｔ Ｂｌｙ）在内的三种英译本，最后在冯译本的基础上“攒” 成。绿原先生
既是诗人又是翻译家，但他《秋日》的译本显得草率粗糙：
主啊，是时候了。夏日何其壮观。
把你的影子... 阅读全帖 |
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s**t
发帖数: 17016 | 22 哈哈。
你这一首很好哎，我读了很多遍。让我想起了博尔赫斯的《诗艺》。博尔赫斯的那一首
更丰富思辨，你这一首更有张力和动感
《诗 艺》
眼望岁月与流水汇成的长河
回想时间是另一条河，
要知道我们就像河流一去不复返
一张张脸孔水一样掠过。
要觉察到清醒是另一场梦
梦见自己并未做梦，而死亡
使我们的肉体充满恐惧，不过是那
被称为睡梦的夜夜归来的死亡。
要看到在日子或年份里有着
人类的往日与岁月的一个象征，
要把岁月的侮辱改造成
一曲音乐，一声细语和一个象征。
要在死亡中看到梦境，在日落中
看到痛苦的黄金，这就是诗
它不朽又贫穷，诗歌
循环往复，就像那黎明和日落。
有的时候，在暮色里一张脸
从镜子的深处向我们凝望；
艺术应当像那面镜子
显示出我们自己的脸相。
人们说尤利西斯厌倦了奇迹
当他望见了葱郁而质朴的伊撒加
曾因幸福而哭泣。艺术就是伊撒加
属于绿色的永恒，而非奇迹。
它也像河水一样长流不息
逝去而又留存，是同一位反复无常的
赫拉克利特的镜子，它是自己
又是别的，像河水一样长流不息。 |
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s*******a
发帖数: 23 | 23 在文化上，就更惨了。50年中国没有出一个举世公认的伟大作家、诗
人、音乐家、哲学家，什麽「家」也不出。
几天前诺贝尔文学奖颁给了德国作家葛拉斯，意味着在诺贝尔奖建立
的这头100年中，中国人完全缺席，虽然中国人有13亿之多、占全球人口达
5分之1强。亚洲其它国家，像印度的泰戈尔、日本的川端康成和大江健三
郎都得过诺贝尔文学奖。100年的诺贝尔文学奖，法国得过12个、美国9个、
英国6个、俄国5个。中国人不要说诺贝尔文学奖，100年来，任何类型的诺
贝尔奖都没有人得过。得到诺贝尔物理奖的几个华人，都已加入了美国籍
。
不久前美国「蓝灯书屋」评选出本世纪100部最佳英文小说。无论是乔
伊斯的《尤利西斯》和纳博科夫的《洛丽塔》等纯文学作品，还是奥维尔
的政治寓言《1984》，可谓群星灿烂，几乎篇篇是精品。但不久前评出的
本世纪100部中国小说，除了鲁迅和沈从文的还可以看之外，多数都是惨不
忍睹，居然还有《艳阳天》、《男人的一半是女人》、《尹县长》这类浅
薄次劣的作品。和英文百部小说相比，中国哪还有文学？！
为庆祝中共建政50周年，《光明日报》刊出了「感动共和国的50本书
」，大多数都是《青春 |
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X****r
发帖数: 3557 | 24 这样的评论不象是文学评论... 要是高象个怨妇所以小说不值一提,
那卡夫卡就更等而下之了? 拉斯科利尼科夫这样的人物表现得更为不堪,
(<<罪与罚>>), 所以陀思妥耶夫斯基徒有虚名? 更别提除了书名以外和
"伟大"沾不上边的<<尤利西斯>>了. 象这样去争论小说中的人物应该
做什么才算个"英雄好汉"觉着象小孩子听故事... |
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R******g
发帖数: 272 | 25 法国<<世界文学>>杂志推荐的各国文学名著（打星号的为有汉译本者），其中不少是写于
20世纪的（美国的大多数都是，可以确信的我标注在后面）。
德语：
「维吉尔之死」
「沃依采克」
「亲和力」×
「审判」× 卡夫卡，20
「米夏埃尔。科尔哈斯」
「魔山」× 托马斯.慢20
「没有个性的人」
「布里格纪事」×
「苏鲁之语录」×
「拉德茨基进行曲」
美国：
「曼哈顿中转站」
「喧哗与骚动」× 妇科哪，20
「了不起的盖茨比」× 菲茨杰拉德，20
「老人与海」× 海明胃，20
「大使」
「白鲸」× 麦尔维尔，20
「罗丽塔」× 纳波克服，20
「述异集」×
「麦田里的守望者」× 赛林鸽，20
「哈克贝利费恩历险记」×
西班牙语：
「在低层的人们」
「诗集」勃尔赫斯× 20
「作品选」达理奥
「百年孤独」× 马尔科斯，20
「天堂」
「要素之歌」×
「短暂的生命」
「孤独的迷宫」
「帕拉莫」×
「城市与狗」×
英国：
「爱玛」×
「呼啸山庄」×
「水仙号上的黑家伙」× 康拉德，20
「远大前程」×
「尤利西斯」× 乔伊斯，20
「诗集」济慈
「查特莱夫人的情人」× D.H.劳伦斯，20
「在火山 |
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r**i
发帖数: 2328 | 26
倒不是和你抬杠。我当时读的感觉和你恰好相反。觉得磅礴大气，主人公始终
站在一个很高的层次对时局，对中国社会，对这场变革，以及对历史人物进行
了思想上的交锋。要说节奏，有几场争论甚至让我意犹未竟，有“怎么不多写
几笔”的感觉。他用的大白话没有让我为了查找一个出处，或者字的解释
而中断阅读，比之满篇都是注解的《尤利西斯》《追忆似水流年》《浮士德》
神曲》之类要平顺的多。
这就是因为我们标准不同造成的结论吧。
我从他的禅宗体小说开始看起，他更早的一些我没有看。觉得那时候他的行文
更有热情一些，粗犷，质朴，充满陕西泥土气息，也是地理文赋形成的特色吧。
我还没能到欣赏古拙的境界，总觉得他最近的文字很平，没了锋芒。等过几年
来看，大概会有不同的观感。 |
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s***p
发帖数: 52 | 27 你以为不挣钱的书会有人盗？盗版的只是使作者和出版社损失一些罢了，说血本无归就太
过了。
学英文对译作市场的影响更小。不说其它语种的作品，非英语专业的英语要学到什么程度
才能读懂尤利西斯？ |
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j******n
发帖数: 21641 | 28
别太在意我说它'假',单是研究其中提到的中药,就可以出一本书,红楼在很多细节上简
直太*实*了,所以很伟大,但同时想象力也太丰富,典型过于集中,不说自由恋爱了,自由
写诗好象也是有人发表complaint的,作者花那么大心思和篇幅去暗示人物命运,对普通
读者来说,其实知道个故事就够了,红学家不管有没工资领,硬要耽搁着去挖掘其深意,不
如去研究<傲慢与偏见><小妇人><阿Q正传>里的女人呢,她们才是寻常的邻家(邻庙)女子
,女性解放半解放都这么多年了,300年前的女人想yy谁就yy谁,想写诗就写诗,想骂主子
就骂主子,我们瞎担心个啥,苏童也喜欢写100年前的女人,那时都有voodoo娃娃了,李银
河研究40年前女拖拉机手的经期卫生问题倒还实际些
红学可能再搞个2-3百年都有得搞,至今敢全面剖析<尤利西斯>的估计也不多,我觉得不
是因为这些作品牛,而是因为假,假到不符合当时的社会状况和人的一般心理生理特征,
林妹妹写几年诗然后嫁个地主,才是正理,好在-也是因为妇女解放吧-如今的知识女青年
,爱好了几年文学之后,都爱慕起当代最可爱的人:成功的企业家,并将他们打造成儒商,
别墅装修一律英格兰 |
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z***i
发帖数: 1122 | 29 今天六月十六了,纪念一下我的偶像James Joyce! |
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z***i
发帖数: 1122 | 31 贴几张周日拍的费城纪念Bloomsday,读Ulysses的照片 |
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m***u
发帖数: 612 | 34 结束普里摩斯战役，回到大本营时，已经是将近十二个小时后了。
在长达十几个小时的返航途中，强自支持着指挥战斗长达五天四夜的帝国元帅终于
倒下了。他睡在指挥席前的长沙发内，用军用披风盖住了脸，睡的极为安静，以至于代
替他暂时负起指挥旗舰责任的尤利西斯·凯南中将连发出指令也是压低了声音，生怕惊
动了元帅难得的美梦。
“黛，我们回家去……回家去。”安静的室内，沉睡中的元帅忽然吐出了一句呓语
，同时翻了个身，披风一下子滑到了地上。凯南中将叹了口气，走过去弯腰捡起，准备
重新给元帅盖上。然而，在低首之间，他的动作却僵住了。
一直意气飞扬的帝国元帅，在睡梦中的表情却是如此软弱——一时间，仿佛有什么
东西陡然涨满了将军的胸口。
“比夏啊……”凯南中将喃喃，对沉睡中的上级和好友投去了抚慰和无奈的一瞥—
—那种感情，已经深藏隐忍了多年了吧？却在这样的情况下暴露，并且永远终结。
一切只停留了几分钟，就随着红发少女在太空中被炸成离子状的躯体一起消失了—
—嘎然而止，无可挽回。看着帝国元帅蓝眸下内敛沉静、却又痛彻心肺的微笑，了解内
情的他反而比所有其他人感到了更多的沉重和无奈——对于掌权者内心不欲为外人所知
的... 阅读全帖 |
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m***u
发帖数: 612 | 35 然而，作为开创一个时代的风云人物，比夏·冯·斐迪亚斯元帅的生平受到以后无数
评论家的关注，几十年来，不断地有人跳出来发表不同的意见——这种争论在军事帝国
扩大了言论自由度以后尤为激烈。
随着时间的流逝，一批绝密文件因为过了时效而开始先后披露出来，其中，也包括
了宇宙历44年斐迪亚斯元帅那次不负责任的离去和他遇刺的真相。
历史的碎片泛着金属般锋利而冰冷的光，揭示着有些讽刺意义的真实。一反几十年
来帝国官方一直大力宣扬的斐迪亚斯正面高大的形象，更多的人开始指出了第二任帝国
元帅性格上的缺陷和弱点，甚至对于他是否是个适合当领袖的军人提出了疑问。
虽然各方的论点都不尽相同，不过无一例外的是，几乎所有评论家在提到元帅时，
都把他与当时联盟的总督米格尔·海因并称为一个时代中最重要的两个人，并且从不同
的角度对两个人的各个方面进行了系统的比较。
甚至修编了权威历史考证：《宇宙历元年至四零年》的著名历史学家爱梅·蒙特西
夫人，在她的著作里也把两位传奇人物的生平和为一卷加以叙述评论——然而，理所当
然地，那个身为平民的红发少女的名字，已经完全地湮没在了滚滚的历史洪流之中。
这个曾经亲身经历过那一段动荡的... 阅读全帖 |
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m***u
发帖数: 612 | 36 以下选自《爱梅小札》第三卷：《星耀银河》
“几十年来，已经有很多人就斐迪亚斯和海因两个人之间的各个方面做了系统的比
较，的确，作为在那个时代一同支配着整个银河系的人物来说，他们两个人有着相似的
历史地位和使命，而且在军事才华上也不分轩轾——最后联盟的衰弱完全是由于本身战
斗力的不敌和内部复杂的矛盾，单凭海因总督个人杰出的才能是不足以弥补这一致命缺
陷的。可以说，他只是尽了最大的努力，把联盟存在的时间延长了而已。
“宇宙历42年9月16日，他不惜以自己的生命作为诱饵，设下陷阱。在安卡拉会战
中、牵制和摧毁了当时军事帝国将近四成的兵力——这一次的摧毁是如此彻底，以至于
在他战死后，帝国短期内仍然没有一举歼灭联盟的战斗力！”
“据说，总督之所以这么做，除了战局所迫之外，也是因为他知道自己因为长期注
射西玛冰体的缘故，生命已经是走到了尽头——所以他选择了轰轰烈烈的死。”
“就象是几十年前那辉煌湮灭的太阳！”
“守护战士、太阳之子、日魂……那个黑眸的总督一生是完全奉献给了他的祖国和
人民的，他生活朴素、性格沉默，甚至连个人的喜好都没有。许多人认为，相对于米格
尔·海因总督一生光明磊落、信念明确的... 阅读全帖 |
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l*r
发帖数: 79569 | 37 如今的翻译不可尽信
江枫 吴亮
吴亮 1988年我们在北戴河第一次见面，你还记得那个夏天吗？20年过去了，你依然精
神饱满……我还保存着一张我们的合影，在山海关城墙上，是叶廷芳给我们拍的，背后
是大海。
江枫 那个夏天确实是个值得怀念的一个夏天。北戴河之会，实际上也是一次暑期讲习
班之类的聚会。当时的汤一介、乐黛云，谢冕、陈素琰，任洪渊夫妇、现在回想起来，
都还称得上风华正茂。二十多年，就那么快到无情地成为过去，山海关古城墙上合影，
我自然记得，那是万里长城延伸入海的“老龙头”。
吴亮 在你的私人照相簿中我看到了一些熟悉的面孔，也看到了一些陌生的面孔，他们
都是这个时代的见证：艾青、韩素英、萧乾、谢冕、顾城、黄华、邓颖超、臧克家、杨
成武……看来你是一个喜欢保留照片的人，特别是，你年轻时的照片，那么英姿勃发，
风流倜傥，你是一个自恋的人吗？据说诗人都比较自恋。
江枫 艾青和臧克家代表着一个诗歌时代，艾青是我在这个世界上唯一一位素未谋面而
登门求见的偶像性人物，他本来也许可以成为当代的李白，但是他做不到天子唤来不上
船，不得不一而再地作违心的检讨；臧克家，是诗人任彦芳引见的，他本来也许可... 阅读全帖 |
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e*******c
发帖数: 2133 | 38 【 以下文字转载自 LeisureTime 讨论区 】
发信人: exponentc (exponentc), 信区: LeisureTime
标 题: 献给热爱外国文学的孩子们（译者篇）[转]
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 10 14:39:23 2012, 美东)
适才bos提到小说翻译的事，想起在人人上看到过一篇讲翻译的日志，找来贴出来:
献给热爱外国文学的孩子们（译者篇）[转]
作者 张云召
这是早就要写的一篇文章。等到暑假在家有时间写的时候才发现手头又没有足够的资料
，于是写出来之后与自己的期望值相差甚远，只能算是聊胜于无。先前豆瓣和校内都有
类似的链接分享，有些观点我深以为谬，我也深怕这篇文章是以一些谬误代替另一些谬
误。
我不会德语，不会法语，不会西班牙语，不会意大利语，连自己的母语都难说掌握得好
，只是喜欢外国文学而已，本文写的东西大多是我自己读书所感，不足以谈，仅供同学
在读书和买书时参考。
近日将奉上“丛书篇”，本篇我也将不断修改、完善、丰富。
古希腊文学与古罗马文学
最脍炙人口的古希腊神话集是德国人斯威布的《古希腊神话与英雄传说》，翻译者楚... 阅读全帖 |
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h******d
发帖数: 1891 | 39 http://ccmusa.org/Read/Read.aspx?id=CTS20110101
我祖籍广东恩平。父亲潘泽光是中国早期空军，第二次世界大战时曾任战机机师，与飞
虎队一起抗日。我小时听父亲说了很多飞行故事，故对辽阔的天空充满幻想，5岁就梦
想飞往太空。中学时，与好友一同领导天文学会，与几个同学用厚玻璃片打磨了一台天
文望远镜观察天空。
心灵播种人
家母贤良淑德，对人关怀备至。祖父是我们家乡的第一位基督徒。後来我家迁至广州，
犹记得饭前全家一起祷告，念主祷文。5岁那年，举家再移往香港。
我读中学时，认识不少有爱心的基督徒老师丶同学，以及中外传道人。Mr. Reid和Joan
夫妇俩来自美国密西根州，属美国浸信会普世福音事工部。他们为人谦卑，且刻苦耐劳
。只要有需要，如举行退修会，他们就会为我们掌厨。他们很忙碌，有几个年幼的孩子
，但每主日礼拜後，就会邀请我们到他们家中吃花生酱三明治，每个会友至少都被邀请
到他们家吃过一顿晚餐。他们带领了很多人信耶稣。
虽然这样，我对上帝仍有存疑；因我醉心於科学，以理性为重，总觉得万事万物都要有
个解释和证据。我常想，信仰是否违反理智呢？
不单... 阅读全帖 |
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a******s
发帖数: 17 | 40 在我五个大学的新年中
有三个在北大的未名湖
有二个在清华
虽然我是清华的
单从入学的一刻
我就知道，我们是工科，
缺乏北大的人文知识
而我很崇敬人文丰富的北大
经常去未湖边坐一坐感受一下气氛
特别是雨里
北大在我的心中是个梦，
因为不想军训我放弃了她
我想每一个学生都有北大情结吧
92年入学，对80的北大的诗歌和思想无限向往
我们被功课压得喘不过气
但仍然不忘多读一点人文的书籍
其实几年下来真地读了很多东西
我们级的同学有50%差不多每期读《读书》（平均一个屋有一个人买：）
从里面找出有兴趣的书再钻研
我喜欢经济和宪政
布罗代尔，亚当斯密
福柯，哈耶克，韦伯，罗尔斯也似懂非懂的啃了下来
我不济，但不要小看清华学生的阅读量
我的同学里，尤利西斯和约翰克里斯多夫读完的也不少
从诗经到元曲一律竖排繁体，不是摆着是读
平常没有时间谈这些东西
这是个人的事，
但偶尔酒后或深夜
你会觉得身边的每个人在表面下都有丰富的一面
那些书也不是点缀，可以改变人
我想我们的成长是应该感谢北大、感谢未名湖、斯诺墓、三角地的
但我仰慕的都是过去
现在的北大学生应该创造新的历史
不是去为浮名争吵，那是过去
真正的北 |
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a**s
发帖数: 124 | 41 摆脱童稚状态
作者：王小波
提交者:大佛于北京时间:09:38:0311/24/97:
车银河所译约翰盖格农《性社会学》第十七章“性环境”，集中叙述了美国对含有
性内容的作品审查制度的变迁，因而成为全书最有神彩的一章。美国在两次大战前对
“色情作品”的审查是最严的，受到打击的决不止是真正的色情作品。就以作家为例，
不但海明威、雷马克有作品被禁，连最为“道学”的列夫托尔斯泰也上了禁书榜。在本
世纪二十年代，美国的禁书榜上不但包括了乔依斯的《尤利西斯》，劳伦斯的《恋爱中
的女人》等等，拉伯莱斯的《阿拉伯之夜》和雷马克的《西线无战事、也只能出节本。
事有凑巧，我手上正好有一本国内出版的《西线无战事》，也是节本，而且节得上气不
接下气。这种相似之处，我相信不仅仅是有趣而已。以前我们谈到国内对书刊、影视某
些内容过于敏感时，总是归因亏中夕）国情不同，让会制度不同，假如拿美国的三十年
代和现在中国做个对比，就很容易发现新的线索。
自一次大战后，美国对色情作品的检查呈稳步L升之势。一方面对性作品拼命压 |
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i*e
发帖数: 859 | 42 1971年
夏济安：“鲁迅是一个病态的天才，被他本人和中国左翼运动所浪费掉。”“
仅仅把鲁迅看作一个吹响黎明号角的天使，就会失去中国现代历史上一个极其深刻
而带病态的人物。他确实吹响了号角，但他的音乐辛酸而嘲讽，表现着失望和希望
，混合着天堂与地狱的音响。”“鲁迅未能以他对非意识世界的认识写出一部诸如
《荒原》《尤利西斯》那样的杰作
，也许是由于他的恐惧，他太热衷于摆脱这类梦境的挣扎了。”“在白话杂文的发
展中，要靠机智，要靠仇恨和轻蔑的词汇，以至中国语言的表现力日益狭窄，这一
切鲁迅都负有很大的责任。”(原载《黑暗的闸门》华盛顿大学出版社1971年出版
)
1979年
夏衍：“这是干部向领导人汇报工作，是战友间的会见，也不是拜谒，那么不
自觉的轩昂了一点，也不致犯了什么不敬罪吧。”(《一些早该忘却而未能忘却的
往事》，原载《文学评论》1980年1期)
胡菊人；“近数十年来，对于鲁迅的研究和歌颂，有如黄河的决堤和泛滥，已
经给我们造成了一种印象……近代作家惟一值得谈的，就只有一个鲁迅，惟一值得
学习的亦只有一个鲁迅，甚至近代中国如果有作家，亦只是鲁迅一人。”“千篇一
律的、万音如一声 |
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wh
发帖数: 141625 | 43 费孝通记不清了。记得前几年得尤利西斯报告文学奖的中国农民调查，前半部很感人，
后面好像有点弱。
BSO |
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o****l
发帖数: 1910 | 44 美国《时代》周刊前些时候推出了“《时代》100部最佳小说”。评选的范围是《
时代》周刊创刊以来（1923年）出版的英文小说。因而这个榜单中没有《尤利西斯
》（因为它出版于1922年），没有《百年孤独》（因为它是用西班牙文写的）。
两位书评人列弗·格罗斯曼和理查德·莱卡约从1月就开始评选，二人重读了很
多经典小说。“我们翻遍了自己的书架，排除了100多位作家，其中包括斯蒂芬·金
。”“做这个榜单有两个目的。一个是做指导，另一个是激怒一些人。我们收到过
这样的电子邮件。
‘你们这两个可怜的中产小混混！你们怎么可以舍弃xxx.’我们列出《达洛维
夫人》（被改编成电影《时时刻刻》），你说《布里奇夫人》；我们列出《裸体午
餐》，你说《蒂凡内早餐》。
以下是前25位名单：
1《奥吉·玛琪历险记》1953索尔·贝娄
2《国王的部下》1946罗伯特·沃伦
3《美国牧歌》1997菲利普·罗斯
4《美国的悲剧》1925德莱塞
5《动物庄园》1946乔治·奥威尔
6《萨马拉会合》1934约翰·奥哈拉
7《神啊，你在吗？我是玛格丽特》1970茱迪·布鲁姆
8《伙计》1957伯纳德·马拉默德
9《落水鸟》193 |
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w****l
发帖数: 344 | 45 木星 Jupiter [小百科首页]
哈伯太空望远镜, 1995.2. (C) NASA / STScI
木星是从太阳数来第五颗行星，也是太阳系最大的行星，它的轨道半径为77
,833万公里 (5.20AU)；赤道处直径为142,984公里；质量是1.900x1027公斤，超
过太阳系其它所有行星总合的2倍，是地球质量的318倍。
木星自史前时代就已为人所知，是全天第四亮的星体，仅次於太阳、月球和
金星之後，火星则在某些时候会比它亮。1610年，伽利略首先发现木星的四大卫
星－木卫一 (Io)、木卫二 (Europa)、木卫三 (Ganymede) 及木卫四 (Callisto
)，也就是着名的伽利略卫星，这是人类首度发现绝对不可能绕着地球运转的星体
，这是当时支持哥白尼的日心说最有力的证据之一。
1973年，先锋10号 (Pioneer 10)探测船首次造访木星，其後先锋11号 (Pio
neer 11)、航海家1、2号 (Voyager 1/2) 及尤利西斯号 (Ulysses) 也陆续到过
木星。新一代探测船伽利略号 (Galileo) 现正在木星轨道上，已传回许多极有价
值的资 |
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l**********1
发帖数: 5204 | 46 Sure
plus stuff:
from 宋鸿兵抄出来的书 "货币战争”
美国的本质
“只要我能控制一个国家的货币发行，我不在乎谁制定法律。”
——梅耶•罗斯查尔德（美犹共济会创办人之一 职业银行家）
1864年4月14日晚上，一个演员径直走进林肯总统的包厢，“他平静地把枪瞄准了林肯
的左耳和背脊之间……共开枪8次。”然后在众目睽睽之下扬长而去，15日，美国历史
上最伟大的总统，终于挂了。
林肯同志的光辉事迹早已不用多说，他废除奴隶制度（虽然他自己家也蓄奴）等等，但
是恐怕不为人所知的是他所提倡发行的“绿币”大概是打破美国银行家发行货币的第一
次尝试，为了防止内战让美国人民再次被加上一屁股的债，林肯同志以国家信用为基本
发行了“绿币”，企图银行家对美国的经济控制，于是他挂了，而绿币随即被废除。
1963年11月22日，约翰.肯尼迪总统在自己的车上连中3枪，当场毙命，凶手李.哈维.奥
斯瓦尔德，一个在海军陆战队射击成绩评价仅仅为及格的退役士兵，用一支意大利产卡
尔卡诺M91/38手动步枪在5点6秒的时间内连续打出3发子弹，从完全不可能的角度做掉
了肯尼迪。接着，他在48... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 3522 | 47 顺带介绍一首《爱尔兰女人》
爱尔兰女人
[ 2007/03/19 11:05 | by blind ] 地球人都知道我喜欢有关爱尔兰的东西——
GUINESS啤酒，风笛，《尤利西斯》，还有被SINEAD OCONNOR和DEAD CAN DANCE演绎的
爱尔兰民谣。
可想而知，我大概也会喜欢爱尔兰女人。
不过，这不过是一支曲子，《WOMEN OF IRELAND》，还是个复数，泛指，没有具体的对
象，说明我不是真对某个爱尔兰女人着迷（这个一定要澄清一下）。我有一个朋友，天
水丫头，曾经去过爱尔兰，跟我说那里如果天晴，非常美丽，但欧洲温带海洋性气候使
得那几个岛屿总是笼罩在一片愁云惨雾之中——我总算知道为什么波士顿有那么庞大的
爱尔兰黑帮了，这和我不愿RELOCATE到西雅图是一个道理：那几乎是全美国最漂亮的城
市，但也是全美最沮丧的城市，自杀率最高，因为……按照朋友杨眉的说法，气压太低
了。
这是一支凯尔特民谣，做为一个古老的词汇，现在的凯尔特音乐是黑色金属，或者死亡
金属的一个分支，因为中世纪音乐在经过改良演变和重新发掘之后，变成了哥特音乐，
变成了黑色金属的重要组成部分，正如宝宝 |
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r****r
发帖数: 6957 | 48 这个讲起来于在下心有戚戚焉。小可虽不算文盲，但书真读的不多。即便如此，真的是
好书但看不下去的我都几乎有个单子了。钱钟书广受人称道的谈艺录，宋诗选注，还有
那个号称人类历史上最伟大小说的尤利西斯等等等等 |
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R*******e
发帖数: 25533 | 49 【 以下文字转载自 Literature 讨论区 】
发信人: er85 (285), 信区: Literature
标 题: 大佑
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 17 07:29:10 2011, 美东)
下午又上了一次网,回去的路上见樱花开了,有一种淡淡的感觉,春意渐
浓罢.
晚饭后同大学期间的好同学聊了一会,说起他女朋友在广州失业了.又谈
到现在海南的一位同学,很帅的成绩很棒的,后来对搞科技工作没兴趣,整天
看英国比较文学,考研落榜,分到航空公司去了,据说他现在有了自己的车,好
几个空姐想把他"办"了,说到这我们都笑了,话题就转到贞操上去了.
都说外面的世界精彩,假期碰到父亲的好友,见过世面,在海南见过人妖,说住
在旅馆里难以入眠,因为总有女孩来敲门.
而春节刚过那会儿,家兄约我喝酒,提到我的中学同窗女孩现在是他同事,我
竟喝醉了.后来几天打麻将常输钱.晚上睡觉前就随手翻翻旧杂志,看到一篇<<爱
情不需要含蓄>>整夜辗转反侧.
回校后,每天气宇轩昂地走过宿舍楼下的立镜,很不满意,胖了,还是一脸的书
生气.想到本科时为了女孩找"好"... 阅读全帖 |
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