y****e
发帖数: 1785 | 1 没错，是要靠考古，可也要按考古的事实来啊，你说的我都无力吐曹了，问题太多了
随便说说考古学支持下的历史重建吧，而希腊和中国正好可以对比起来看
研究上古历史往往是根据传世文献，传世文献一种是史书一种传说，其实早期的史书也
夹杂了不少传说，无
非是越早传说成分越多，越晚传说越少，但是虚构和符会也可能增多，比如春秋和三传。
如果按照文献，中国上古历史大概可以分为
三皇五帝时期(??)夏(bc1600??)商(bc1000?)西周(bc800)东周(bc200)秦汉
对照的希腊历史
英雄时期(??)黑暗时期(bc800?)古代时期(bc500)古典时期(bc300)希腊化时期(bc200)
罗马时期
中国和希腊的传世文献大都是东周和古典时期，对于bc800之前的记录不太详细
所以到了近代大家对于这之前的历史有疑问，认为希腊英雄时代＆黑暗时代和三皇五帝
＆夏商都是传说
有个德国商人却对荷马史诗的记录深信不疑，自费去希腊挖挖看，
这一挖就挖出了迈锡尼文化，也是现代考古学的开端
同样中国自己的考古学开端也是殷墟，下面是考古学在爱琴海和“中原”一带的序列
5000 3000 2000 ... 阅读全帖 |
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y****e
发帖数: 1785 | 2 没错，是要靠考古，可也要按考古的事实来啊，你说的我都无力吐曹了，问题太多了
随便说说考古学支持下的历史重建吧，而希腊和中国正好可以对比起来看
研究上古历史往往是根据传世文献，传世文献一种是史书一种传说，其实早期的史书也
夹杂了不少传说，无
非是越早传说成分越多，越晚传说越少，但是虚构和符会也可能增多，比如春秋和三传。
如果按照文献，中国上古历史大概可以分为
三皇五帝时期(??)夏(bc1600??)商(bc1000?)西周(bc800)东周(bc200)秦汉
对照的希腊历史
英雄时期(??)黑暗时期(bc800?)古代时期(bc500)古典时期(bc300)希腊化时期(bc200)
罗马时期
中国和希腊的传世文献大都是东周和古典时期，对于bc800之前的记录不太详细
所以到了近代大家对于这之前的历史有疑问，认为希腊英雄时代＆黑暗时代和三皇五帝
＆夏商都是传说
有个德国商人却对荷马史诗的记录深信不疑，自费去希腊挖挖看，
这一挖就挖出了迈锡尼文化，也是现代考古学的开端
同样中国自己的考古学开端也是殷墟，下面是考古学在爱琴海和“中原”一带的序列
5000 3000 2000 ... 阅读全帖 |
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m**c
发帖数: 7299 | 3 【 以下文字转载自 GayStudy 俱乐部 】
发信人: msgc (为了下一代免遭变态残害), 信区: GayStudy
标 题: 《史记》和《汉书》中的专栏——《佞幸列传》
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Feb 16 19:44:46 2013, 美东)
春秋战国时期的同性恋只是偶尔出现，不过历史在进入西汉后，“同志们”的数量突
然间有了大幅的增长，几乎每个西汉的皇帝都或多或少的拥有同性恋伙伴。以至于司马
迁和班固在撰写《史记》和《汉书》的时候，不得不把他们的事迹单独开辟了专栏——
《佞幸列传》
在这些和西汉皇帝们同起同卧的“同志们”之中，最有名气的当属汉哀帝时的董贤。董
贤长的唇红齿白，眉清目秀，常常以自己的容貌而沾沾自喜。汉哀帝在宫中偶遇他后，
惊为天人，马上拜为黄门郎。(相当于皇帝的生活秘书。)汉哀帝非常宠信董贤，让他随
侍左右，形影不离，一月间赏赐财物无数，“贵震朝廷”。为了让董贤不用出宫，哀帝
把他的妻子也搬到了宫中居住，并封董贤的妹妹的为昭仪。这下可好，董贤一家子是脱
下衣服齐上床，轮流的伺候汉哀帝。
董贤作出了那么大牺牲，付出了那么多的辛勤劳动，汉哀帝自... 阅读全帖 |
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c*****1
发帖数: 3240 | 4 ☆─────────────────────────────────────☆
GX18 (鬼の心) 于 (Sat Oct 27 15:15:31 2012, 美东) 提到:
一、历史上的“夏朝”其实是一个部落，不够文明的标准(没有文字、青铜、城市)。
二、中国文明的第一个朝代其实是商朝。商是本土文化发展来的国家。真正的“中国”。
三、周灭商。周是外来文化，类似于清灭明。为了justify历史上第一次改朝换代这么
逆天的事情，周公创立了天命循环说，而且把pre-Shang部落升级为“夏”，使得商看
起来也象一个造反者。
四、至于夏朝之前的尧舜之流，他们的圣人光环更是战国之后才创造出的，春秋之前他
们仅仅是祖宗崇拜中流传下来的牌位而已。
以上看法有没有大的问题？无论有或者没有问题，可否推荐可靠的(出版的)references
资料？
我主要对第三条的疑虑是：pre-shang部落完全有可能把他们自己称呼为“夏朝”，因
为他们“不知道”自己很落后，不够文明的标准。。。
最近要写一篇论文，打算以夏朝为题，希望各位专家指点！谢谢！
☆─────────────────────────... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 5 贴个李鸿章在美国大选时给朝廷上的奏折：
臣李鸿章今有一本起奏：
臣近闻西夷米国，国君甑选，荒唐之极，笑煞万邦，恰如我天朝廷议：夫君者，天
子也，天命归也，彼既竟假草民之手，必无正统之续,此一奇也；其当朝者任由一庶人
质训国事，渔樵对答，实闹剧耳，狎客相舞，互暴私隐，取悦庶民，成何体统,此二奇
也；外患未除，内创犹存之计，不思安稳之国策，却墨守四年轮替之成规，更迭朝廷重
臣，殊为不智，此三奇也；更勿论商贾献金、财阀捐募，其劳民伤财不一而足。
今我朝亦有不肖辈，竟妄论应师此法，谬之甚矣。彼西夷米国，立国非长，其民愚
钝，其酋乖张，如此蛮夷，何德以效？想我天朝，巍巍数千年，不行此法，未见其患，
官清吏廉，国泰民康。我朝自太祖开国，施仁政于蛮夷四方，频谴能匠出使宣威，终至
蛮荒匪酋亦云：泱泱大清，吾友也。先帝尝曰：鞠躬为民，至死不渝。亲以身践，万世
流芳。
且夫，国事者，岂黎庶可知也，未历宦场，不明世事，亦非嫡属，即贸然以国相托
，几近儿戏。况禅让古法，不合今时，尧舜之说，宵小所乘，西夷名曰民主，实未开化
，臣乞陛下，悯恤万邦，早谴天使，将我朝圣制，向其宣扬，其途虽遥，其事弥坚，臣
虽不才，愿... 阅读全帖 |
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r****p
发帖数: 1854 | 6 呵呵，要争正统嘛，互骂是必然的。除了这个著名的索虏岛夷，我能想到的这种给对方
政权的称谓还有
三国时期，曹魏称吴蜀两国为“貍鼠”
“今议者多好悦耳，其言政治则比陛下于尧舜，其言征伐则比二虏于貍鼠。”（三国志
魏书 王卫二刘傅传）
东魏称西魏为“西贼”
琡谏曰：“西贼连年饑馑，无可食啖，故冒死来入陜州，欲取仓粟。（北齐书 薛琡传）
不知西魏又如何称东魏，估计是东贼？
另外北宋称西夏也是西贼，见那首著名的民谣，“军中有一韩，西贼闻之心胆寒，军中
有一范，西贼闻之惊破胆”
至于评书杨家将，说岳全传里面辽金称宋为南蛮，估计是是说书艺人自己发挥的。 |
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m**c
发帖数: 7299 | 7 既然后期很昏聩，有很多暴行，则讨伐之就是顺天利民，你已经同意楼主的观点根本就
是胡说八道了。
武功之盛，莫过于汉武，而汉武晚年还多次下罪己诏。四处征伐，建功立业，并非永远
是对的，张良例数始皇帝之罪行，也包括东填大海西筑阿房南取百越北攻匈奴。（汉代
早期的屈辱和亲等反是正确决定，因为最终的目的是几代人积累下却匈奴七百里的实力
；宋之岁贡，与汉相反，只由卧薪尝胆的屈辱没有越甲吞吴的打算，所以应当作别论。
离题了。）隋炀帝也曾远征高丽，那些不合时宜发动战争，给天下人带来的是无尽的苦
难，都是罪过而非功绩。如果如你所说，四处征伐就算颇有一番作为，希特勒斯大林东
条英机毛贼东等独夫民贼都该名垂青史了。
现代的学者，很多哗众取宠之辈，为了名利，啥都干得出，将来炎黄尧舜都要被这些人
拿出来批判了。 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 8 程朱也要格物致知的。阳明还格了好久的竹子。中国科技的问题不是格物不格物的问题
，而是不知道怎么格。
儒学跟科技发展缓慢与否没有关系，本身是一套政治理论，既没有鼓励也没有压制科学
技术，两件事完全是平行宇宙的关系。就好比基督教完全的反科学，牛顿照样边信上帝
边搞力学。
我认为问题还是出在中国古代一直没有一套研究的逻辑学体系，没有人很好地用三段论
的论证方式。很多古文，读起来条条是道，但是跟西方论文一比，逻辑上就非常无厘头
。比如大学里头这句。
富润屋，德润身，心广体胖。故君子必诚其意。
如果我们硬要觉得这是一个严谨学术论文里的句子，那么肯定会很confuse。三段论要
有大前提小前提和结论。比如说所有的哺乳动物都有乳房是大前提，猪是哺乳动物是小
前提，猪有乳房是结论。大前提是什么？姑且把前三个子句都算大前提吧，那么最后一
句可以算是结论了。那么小前提是什么？君子是屋？君子有身？还是君子体胖？这里的
逻辑究竟在哪里，我一点没看出来。
如此奇怪的“两段论”中国经典中俯拾皆是：
一家仁，一国兴仁；一家让，一国兴让；一人贪戾，一国作乱。其机如此。此谓一言偾
事，一人定国。尧舜帅天下以仁，而民从之... 阅读全帖 |
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r**********g
发帖数: 22734 | 9 昔者尧舜以禅代，汤武王、以征伐，皆南面而有天下。四圣人者往，世道升降，否泰推
移。当斯民涂炭之秋，皇天眷求民主，亦惟责其济斯世而已。使其必得四圣人之才，而
后以其行事畀之，则生民奔驰之期，殆无日也。五季乱极，宋太祖起介胄之中，践九五
之位，原其得国，视晋、汉、周亦岂甚相绝哉？及其发号施令，名藩大将，俯首听命，
四方列国，次第削平，此非人力所易致也。建隆以来，释藩镇兵权，绳赃吏重法，以塞
浊乱之源。州郡司牧，下至令录、幕职，躬自引对。务农兴学，慎罚薄敛，与世休息，
迄于丕平。治定功成，制礼作乐。在位十有七年之间，而三百余载之基，传之子孙，世
有典则。遂使三代而降，考论声明文物之治，道德仁义之风，宋于汉、唐，盖无让焉。
乌呼，创业垂统之君，规模若是，亦可谓远也已矣！ |
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C*****H
发帖数: 7927 | 10 ☆─────────────────────────────────────☆
dumbCoder (HumbleCoder) 于 (Tue Jan 15 13:53:47 2013, 美东) 提到:
经常看到有怀疑古希腊文明有水分的帖子
http://bbs.tianya.cn/post-no01-458848-1.shtml
我是菜鸟，请版上高人指点。
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yenite (燕岭悲歌) 于 (Tue Jan 15 16:11:29 2013, 美东) 提到:
呵呵，要怀疑先看看原著吧，否则会闹些特洛伊不是希腊的笑话。。。
btw，为啥国内突然兴起了一股质疑希腊罗马的风气，而且还是一帮对希腊罗马没啥了
解的人？
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maywind (五月风) 于 (Tue Jan 15 16:31:59 2013, 美东) 提到:
这叫两手都要硬
☆────────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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t*****n
发帖数: 1589 | 11 【 以下文字转载自 Zhejiang 讨论区 】
发信人: therion (同治童生咸丰秀才), 信区: Zhejiang
标 题: 记忆的深处
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 25 12:40:43 2013, 美东)
中国有确史在西周晚期，就是共和时代，历王出奔，国将不国。
中国人看到的历史的第一页，春秋就是个尔虞我诈的时代，左传上不是阴谋就是阳谋，
表面上冠冕堂皇，尊王攘夷，实际都是晋文之类的谲而不正，到了战国就更是赤裸裸的
厮杀，连表面功夫都不做了。
这可能是一种心理习惯，民族早期的记忆，可能就像我们幼年刚知事的记忆一样，是很
男磨灭的，可能就是这种思维方式，已经刻在民族的基因里了
比如宋襄公，有人说他是蠢猪的仁义，也有人说他是睿智，因为宋国打得赢楚国一次，
可能下次输得更惨，不如服个软。这种诛心的习惯，把别人往谲诈方面想的心理习惯。
从一开始就是这样，心存真善美的人只能幻想三代，西汉早年就说什么，人心已经坏了
，就像衣服已经破了，无非是今天一个补丁，明天一个不定，朱熹后来甚至说什么尧舜
之道未尝一日得施于天地之间
但是，穷则变。过去老是讲，历史书上也是这么... 阅读全帖 |
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C********w
发帖数: 1724 | 12 960-1127 才160年经历了9个皇帝,平均不到20年一个,
很多皇帝都是主动被位子传给了下一代,比如宋徽宗40多岁正值壮年时,
把位子给了20来岁的儿子钦宗,可惜儿子命不好,才呆了1年就让金给灭了.
中国历史上常常是皇帝老得不行了,才不得已把位子给儿子做,为啥宋朝
的皇帝觉悟这么高, 这部就是中国人津津乐道的尧舜之德么 |
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s***i
发帖数: 10182 | 13 开始的金就是蛮族阿，到了小尧舜的时候才算完全文明
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8 |
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m***n
发帖数: 12188 | 14 古人称金世宗为“小尧舜”。
以下摆渡：
六年（公元1161年）9月，海陵王率军大举攻宋。同年10月，海陵王部下南征万户完颜
福寿、高忠建、卢万家奴和婆速府路总管完颜谋衍于南下攻宋途中，分别率领所部从山
东、常安自行返回辽阳，捕杀了海陵王安插在辽阳监视世宗的副留守高存福，并于10月
8日拥立世宗为帝，改年号为“大定”。
世宗称帝后，下诏列数海陵王罪恶，废为庶人，并遣军切断了海陵王归路，进据中都。
他外与南宋议和罢兵，内用各族人士为官，重兵镇压了契丹族起事。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 16 也就尧舜玩了两把，尧之前还是世袭的，其实尧传给舜，舜传给禹也都是黄帝系自己伯
父侄子之间在传。 |
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k***r
发帖数: 13724 | 19 也就尧舜玩了两把，尧之前还是世袭的，其实尧传给舜，舜传给禹也都是黄帝系自己伯
父侄子之间在传。 |
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l*********m
发帖数: 16971 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: lovefreedom (古板潜水员), 信区: Military
标 题: 明初姓名的去蒙古化
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 14 17:58:43 2013, 美东)
读明朝以后的书，书中人物姓复姓的人明显比明朝以前少。那是因为洪武元年朱元
璋有诏令禁止“胡姓”。元朝有不少汉人改姓了蒙古姓。顾炎武的《日知录》说：“禁
不得用胡姓者，禁中国人之更为胡姓，非禁胡人之本姓也。”结果却是不仅汉人不用“
胡姓” 了，连很多胡人也不姓胡姓了，甚至汉人中大批姓复姓的人，也改成了单姓。
比如呼延姓了呼，公孙、长孙都姓了孙。
明代学者王世贞说：“复姓至我朝则益少矣”；清代史学家赵翼则注意到“元汉人
多作蒙古名”。就像现在在外国公司工作的人要取个外国名字一样，在元朝的异族统治
下，用“胡姓胡名”，自然是为了拉近与蒙古当政者的心理距离。
而且外表上难以区分汉人与蒙古人，那就有了冒充的可能性。元代正职官员“达鲁
花赤”，只能由蒙古或色目人担任，改了姓名就可以浑水摸鱼了。以至从元朝大德八年
到延右三年的十二年里，元政府先后... 阅读全帖 |
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f**********4
发帖数: 2617 | 22 原作者：@讼棍茶水斋
原帖地址：http://blog.sina.com.cn/s/blog_40305bff0100n6sw.html#bsh-24-312877225
历史真有趣，总有新鲜发现
读史的一大妙处就是经常会让人有新鲜感，尤其是经常会在不经意间发现极为有趣的事
情。
比如说，历史上最有趣的一门职业是什么？365行恐怕都不是，要俺说，是三国时候魏
皇室曹氏一族从事的事业：禅让及其supporting works。
禅让据说是古风，不过尧舜都是几千年前的事情了，据说很美好、很高尚，但谁也没瞧
见。被记载到信史上的“禅让”却没一个是可以与“美好”“高尚”这样的词汇挂钩的。
这个看上去很美的第一个实践者就是曹氏。魏王曹操说啦：俺宁可做周文王。于是他儿
子曹丕心领神会的导演了历史上确定无疑的第一起“禅让”。有朋友说了：非也非也，
王莽才是第一出嘛。俺要说：王莽那是只得其实、未具其形，结果是一样，过程却不通
。对于绝大多数事情而言，当然是实重于形，惟独“禅让”这东东，要的恰恰就是形式
。王莽逼孺子让位的全过程很不讲究，什么“假皇帝”之类的东东后世也没有人用过。
而曹丕逼刘协禅让，那一... 阅读全帖 |
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o****d
发帖数: 5454 | 23 如果我是汉朝人，肯能觉得尧舜时代精彩，作为现代人我还是觉得先秦时期精彩。 |
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m**d
发帖数: 21441 | 28 今天上午，清华大学藏战国竹简第四次成果发布，此时距离第三次成果发布已有一年。
在第四辑的整理报告上，共收入3篇清华简文献，重现了古代最早实用算具的真容，对
历史学、文献学、科技史等领域的研究提供宝贵的研究资料。
据介绍，目前清华简的整理工作已近一半，未来成果的发布数量将达13至15辑之间。第
五辑的整理工作已经启动，内容比较接近第一辑，与《尚书》及相关历史有关。
清华简上出现早期“八卦图”
第四辑包括一篇题作《筮法》的文献，记载了一种盛行于战国时代楚国、不同于《周易
》的占筮方法。据清华大学出土文献研究与保护中心主任李学勤介绍，这篇文献保存良
好，没有明显缺损，在2008年入藏时就发现，该竹简是唯一一部保持原来成卷状态的竹
简。
据了解，清华简由于年代久远，又因保存于地下，竹简大部分都散断。因此，《筮法》
的成卷状态则显得让人格外惊喜。此外，该卷竹简都有次序编号，为内容的整理提供了
极大的便利。
全篇文字分栏书写，并且附有插图和表格，体例犹如一幅帛书。简文详细记述占筮的原
理和方法，包含大量以数字卦表现的占例。数字卦的形式与天星观、包山、葛陵等楚简
中的实际占筮记录一致。其中，八经卦的... 阅读全帖 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 29
两个月前同样是LZ挖同类的坑，我发了下面的贴。不见LZ回帖讲道理摆事实，倒是发现
他把主贴删掉尿遁了。
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发信人: Diaowai (Waiting for suckers rally), 信区: History
标 题: Re: 夏商一体论
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Nov 10 12:09:46 2013, 美东)
考古在到山西南部的陶寺发现遗址，有城，有天文台，有小型铜器，有文字，时间下限
相当于尧舜时代。山西南部也是传说中夏人的活动区域。
甲骨文里没夏也不能说明太大问题，毕竟甲骨文里是占卜当时的事件，那时候夏作为政
权已经没了。但是，甲骨文里出现商打下山西南部后，建唐邑，考虑到尧又称为陶唐氏，
说这里原来是夏人地盘理由比较充足，至少比你说亥就是太康更有道理。另外有一个旁
证就是周成王把他弟弟封到山西南部（又被叫做夏墟），当时称唐国，后来改称晋国。
可见，山西南部在夏商周三代都与唐（夏之一部）有关。 |
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D*****i
发帖数: 8922 | 30 “甲骨文里关于先商的事情不少”，你不准备为你的这个说法提供证据了吗？是不是你
已经放弃你的说法，即甲骨文里没有夏，那夏就不存在。
关于陶寺，没人说发现尧，而是说陶寺遗址在传说中尧舜活动的区域中，时间也符合。 |
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m********8
发帖数: 7463 | 31 鲧 不是因为治水失败，其实根本没有失败，只是工程浩大完成需要时日。
鲧被暗杀主要原因是他民望高，挡住了尧舜之间私相授受的了路了
这个历史记载比较清楚，各版本故事基本一致，争议空间不大 |
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C********w
发帖数: 1724 | 32 哦，是史记的记载么? 尧舜的时候人就懂得结党营私了？ |
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G**L
发帖数: 22804 | 33 “推举之法，几于天下为公”
对“秦制”的埋怨老实说也不是晚清才有，其实中国历代的儒家经常都有一些人会有这
种埋怨。真正的儒者往往都是不满现实的，孔子就曾说：“道不行，乘槎浮于海”，现
在礼崩乐坏，这个社会已经堕落了，我现在要坐船到海外去当移民去了。朱熹也说：“
尧舜之道未尝一日得行于天地之间。”
但不同于孔孟和朱熹的是，晚清的儒者找到了一个“仁义道德”的来源，那就是西方。
用徐继畬的话说，就是“推举之法，几于天下为公，骎骎乎得三代之遗意焉”。
当然，他们讲西方比“我大清”更仁义，主要讲的是对内，就是西方的统治者对他们的
老百姓比中国古代的统治者对中国的老百姓要仁义得多，这里不涉及到国与国之间的关
系。上面提到的所有这些人，在国与国的关系问题上当然都是爱国者，他们在抵御列强
的侵略上，态度是很明确的。但是如果讲国内体制的话，他们很明显地认为西方民主政
治比中国的法家政治要“仁义道德”得多。
于是这些人介绍西方的时候，主要的精力并不放在“船坚炮利”，甚至不是放在如今公
认为西方人擅长的办公司做买卖上，而是大谈所谓“西洋国政民风之美”。王韬就大讲
，西洋“以礼义为教”，“以仁义为基”，“以教... 阅读全帖 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 34 金世宗 停止侵宋战争，励精图治，革除了金海陵王完颜亮统治时期的很多弊政。金世
宗十分朴素，不穿丝织龙袍，使金朝国库充盈，农民也过上富裕的日子，天下小康，实
现了“大定盛世”的繁荣鼎盛局面，金世宗也被称为“小尧舜”。
宋仁宗 除了宋人自己吹捧， 好像后世同族也没几个认同的，王夫之：“计此三十年
间，人才之黜陟，国政之兴革，一彼一此，不能以终岁。吏无适守，民无适从，天下之
若惊若骛、延颈举趾、不一其情者，不知其何似，而大概可思矣。……夫天子之无定志
也，既若此矣。 ” |
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m**c
发帖数: 7299 | 35 曹丕说知道尧舜之事了,司马昭也说知道了.
他们究竟知道吗? |
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j********p
发帖数: 9680 | 36 关于清编《明史》的可信性
新浪历史论坛
个人对于清朝的印象一般来说是“闭关锁国”——表现为全面禁海。“有窥天下之心而
恨天下之人”——已经是天下之主了，却还怀抱着“满汉之分”死也不放，“ 宁与洋
夷，不予家奴”。还有最重要的是“文字狱”。——也就是因为这个原因，我对于清朝
乾隆年间才在张廷玉主导下完成《明史》抱有最大程度的质疑。
以下的文字都是从百度百科找到的，小子无礼，权窃一方之言，自己没有太多的历
史功底，也很遗憾，所以提出质疑，希望能有达人斧正。看到了“文字狱”才知道我们
国家的历史是如何出现的巨大断层，连宋朝的文字都不放过，这样的书籍，居然也能够
成为我们历史学习的主要读本。我们的历史早就被篡改完了！
对于明历史，明朝末年的人也有写的，结果如下：（转自百度百科）
康熙年间的：
【明史案
从庄廷鑨明史案说起，却说明熹宗天启朝内阁首辅朱国祯受魏忠贤排挤，告病回到
老家浙江乌程，编了一本《皇明史概》并刊行，未刊的稿本有《列朝诸臣传》。明亡后
，浙江湖州有个叫庄廷鑨的富户，他是个盲人，受“左丘失明，厥有国语”的鼓舞，也
想搞一部传世史作。但他自己并不通晓史事，于是出钱从朱国祯后人处买了... 阅读全帖 |
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j********p
发帖数: 9680 | 37 关于清编《明史》的可信性
新浪历史论坛
个人对于清朝的印象一般来说是“闭关锁国”——表现为全面禁海。“有窥天下之心而
恨天下之人”——已经是天下之主了，却还怀抱着“满汉之分”死也不放，“ 宁与洋
夷，不予家奴”。还有最重要的是“文字狱”。——也就是因为这个原因，我对于清朝
乾隆年间才在张廷玉主导下完成《明史》抱有最大程度的质疑。
以下的文字都是从百度百科找到的，小子无礼，权窃一方之言，自己没有太多的历
史功底，也很遗憾，所以提出质疑，希望能有达人斧正。看到了“文字狱”才知道我们
国家的历史是如何出现的巨大断层，连宋朝的文字都不放过，这样的书籍，居然也能够
成为我们历史学习的主要读本。我们的历史早就被篡改完了！
对于明历史，明朝末年的人也有写的，结果如下：（转自百度百科）
康熙年间的：
【明史案
从庄廷鑨明史案说起，却说明熹宗天启朝内阁首辅朱国祯受魏忠贤排挤，告病回到
老家浙江乌程，编了一本《皇明史概》并刊行，未刊的稿本有《列朝诸臣传》。明亡后
，浙江湖州有个叫庄廷鑨的富户，他是个盲人，受“左丘失明，厥有国语”的鼓舞，也
想搞一部传世史作。但他自己并不通晓史事，于是出钱从朱国祯后人处买了... 阅读全帖 |
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f****r
发帖数: 5118 | 40 周相爷喝着茅台酒，说: 为人民服务之事，我也知道了 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 41 这个不用您来亲自反驳，我大清官员学者早已把这个从洋迷外、鼓吹资产阶级自由化思
想的郭嵩焘批倒批臭，除了李鸿章那个的死不悔改的走资派欣赏他，其他同僚故旧都与
他断绝往来，甚至有人当面往他脸上吐痰。其湖南老乡更送他一联：“出乎其类，拔乎
其萃，不容于尧舜之世；未能事人，焉能事鬼，何必去父母之邦”。 |
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b**********s
发帖数: 9531 | 42 难得是使民主制度化，权力牵制，即使出现强人也不容易独裁。
尧舜虽然传贤不传子，但没有制度防止禹传子。另外没有任何证据证明尧舜禹时代有什
么民主。
美国国父在这点上的确高瞻远瞩，相比之下，中国在美国建国200多年以后也没有成熟
的民主制度。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 43 呵呵，已经走题太多了。
简单说一下。
”无君无父“，孟子骂错了么？没错吧。而且，这个和钳制言论有什么关系？只能说你
的”我见“太强，一切以”我“之现实出发，以听到“君”就想到专制独裁，想到要革
命，民主，普世，而不是观其本来。一听到“父”，就想到以前被老爸打屁股的时候。
痛心疾首，
杨朱说”拔一毛而利天下，不为也“，墨子要打散家庭，过共产主义生活，还要苦行去
，和早期佛教社团，还有犹太教的Essene社团（例如死海社团）有点类似，这两个，是
对是错不好说，进步还是消极也不谈，至少，都是客观上是否定了家庭价值和社会秩序。
而儒家最为重视家庭和秩序。儒家一直是”入世“的。
所以孟子要喷他们。
孟子是出名的好辩，以至孟子不得不自嘲：”予岂好辩哉，予不得已也“。
再者，孟子和他们，是平等对喷，和我们在这里论辩类似。和钳制言论没有任何关系吧。
记得韩非说过，齐国的稷下学士们派别最多，其中最喜欢乱喷的就是儒家，简直以此为
人生第一大乐趣。而右翼法家（荀子算是左翼）对这个是深恶痛绝的。韩非说儒生是五
蠹之一，不干活，不打仗，只是乱喷。
孔子说：“己所不欲，勿施于人”，
喜欢乱喷的儒家，自然是最厌恶任... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 44 在提笔之初，请容我颠覆颠覆阁下的三观：比日本人称呼中国为“支那”更早的，是一
个唐代的中国人，他就是我们所熟知的“唐僧”——玄奘法师。
玄奘法师在其口述的《大唐西域记》里面，记载了拘摩罗王和玄奘法师的
一番对话如下：
拘摩罗王：‘自何国来，将何所欲？’
玄奘法师：“从大唐国来，请求佛法。”
拘摩罗王：“大唐国在何方？经途所日，去斯远近？”
玄奘法师：‘当此东北数万余里，印度所谓摩诃至那国是也。’
这段对话，翻译成现代中文，是以下的意思：
拘摩罗王：“你是从哪个国家来的？来我们这里干什么？”
玄奘法师：“我从大唐国来，是来求佛经的。”
拘摩罗王：“大唐国在哪里？要走多少天？有多远的路程？”
玄奘法师：“往东北方向走几万里路，印度叫支那的，就是大唐。”
玄奘法师所说的，只不过是一个事实：古印度将大唐国称呼为“至那”、“支
那”、“脂那”。
这个故事发生的时间，是在唐朝。当时的唐朝，是日本崇拜和学习的对象。
于是，从唐朝开始，一些日本僧人就开始在文献中，称呼大唐国为“支那”—
—注意：那时的日本，仰... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 45 陈 先 生 一 生 对 清 朝 很 有 感 情 ， 其 感 情 远 远 超 过 对 民 国 的 感
情 ，
更 别 说 共 和 国 了 。 他 是 湖 南 巡 抚 陈 宝 祯的孙 子 ， 其 夫 人 也 是
清
代 大 老 的 后 裔， 他 们 夫 妻 都 是 以 世 家 子 弟 自 命 。
下 面 贴 上 陈 先 生 写 的 纪 念 跳 水 而 死 的 王 国 维 的 诗， 括号里面是
我的分 析。
汉家之厄今十世，不见中兴伤老至。
(这 里 "汉 家" 指 的 是 清 朝 ，就 是 大 家 说 的 "满 清"， 其 实 这 和 李
白 诗
里 的 "汉 家 天 子" "汉道昌" 的 汉 的 意 境 是 一 样 的，在 古 人 的 诗 歌
里 ，
"汉 家" 是 个 常 用 的 意 境 ， 一 样 曾 经 被 用来 指 代 辽 国，元 朝 ， 金
国 等 ，古 诗 里 用 "汉 家" 指 代 作 者 认 可 的 朝 代 ， 并 不 一 定 和 今
天 的 汉 族 涵 义 对 应； 今 天 的 读 者 用 现 代 民 族 主 义 来 解 读 ，
未 免 失 误。 有 一 点... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 46 陈 先 生 一 生 对 清 朝 很 有 感 情 ， 其 感 情 远 远 超 过 对 民 国 的 感
情 ，
更 别 说 共 和 国 了 。 他 是 湖 南 巡 抚 陈 宝 祯的孙 子 ， 其 夫 人 也 是
清
代 大 老 的 后 裔， 他 们 夫 妻 都 是 以 世 家 子 弟 自 命 。
下 面 贴 上 陈 先 生 写 的 纪 念 跳 水 而 死 的 王 国 维 的 诗， 括号里面是
我的分 析。
汉家之厄今十世，不见中兴伤老至。
(这 里 "汉 家" 指 的 是 清 朝 ，就 是 大 家 说 的 "满 清"， 其 实 这 和 李
白 诗
里 的 "汉 家 天 子" "汉道昌" 的 汉 的 意 境 是 一 样 的，在 古 人 的 诗 歌
里 ，
"汉 家" 是 个 常 用 的 意 境 ， 一 样 曾 经 被 用来 指 代 辽 国，元 朝 ， 金
国 等 ，古 诗 里 用 "汉 家" 指 代 作 者 认 可 的 朝 代 ， 并 不 一 定 和 今
天 的 汉 族 涵 义 对 应； 今 天 的 读 者 用 现 代 民 族 主 义 来 解 读 ，
未 免 失 误。 有 一 点... 阅读全帖 |
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m***n
发帖数: 12188 | 47 “金以儒亡”，这是古人的公认。
从“小尧舜” 金章宗开始，就自废武功了。 |
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m*******3
发帖数: 1275 | 48 别装明白了。小尧舜 是金世宗 完颜雍，完颜雍 坚持金国传统。 金国的衰落 主要是
皇族内讧，和错误的人口南迁政策。 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 49 老毛还活着的时候，就有人告诉他：人家一见到那些深山密林中的工厂就知道那时军工
厂，反而成为人家导弹攻击的目标，在城市，敌人还不容易搞清是不是军工？大山里其
实更不安全，安全的策略是疏散到小城里。于是一些刚建好在山沟里里工厂又往周边小
城搬。邓矮时代大量三线工厂往大城市返迁，是因为资讯交通更主要的是因为城乡（大
城小城）差别，企业领导和职工都向往大城市生活，还有一个产业链的因素。科举制度
是前朝阶级敌人的发明创造，李世民不但没有废除，还发扬光大。隋炀帝才是“具有跨
越性发展的眼光的”。一项长远规划，如果在自己死后即被废除，不管何种原因，只能
说它是一个失败政策，一项错误规划，决不是什么有战略眼光的长远规划。何况在自己
手里就开始变来变去。在别国能实施的很好的政策规划，如果在你这执行不下去，那对
你就不是个好东西。要么是你没有看出自己和人家现实环境的不同，要么是自己没有执
行能力，却要东施效颦。那叫做拾人牙慧，谈何跨越性发展的眼光？ 人民公社其实也
不是什么新发明，就是3000年前的“井田制”，在尧舜时期是先进的政治经济体制，到
了战国时代就是经济发展的障碍了，在公元20世纪再来实施，那就... 阅读全帖 |
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f********t
发帖数: 6999 | 50 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: mialee2013 (mia), 信区: Military
标 题: 唐朝繁华是一个谎言
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 15 03:10:04 2014, 美东)
唐宋两代常常并称，其实两代差别是非常大的。先从经济上来说，两代从经济发展的程
度差别是很大的，宋代的生产力起码是唐代的十倍以上。唐代的繁华就那四个地方：长
安，洛阳，扬州，成都。它们常常被诗人写来歌咏，什么“曲江池”“芙蓉园”“胡姬
酒肆”“旗亭画壁”之类，误以为这就是唐朝的全部。其实这只是唐代的百分之一二三
，其它百分之九十五以上地区是闭塞的农村和恬静的城镇。本文选自百度百家，作者韩
福东，来源日期：2014年2月3日。
唐太宗李世民
王学泰的感冒还没好，戴个大口罩，早上9点准时出现在约好的咖啡馆前。
他是一个守信的人，既然答应了受访，就一定要来；虽然老伴在一旁试图阻止。采访的
录音整理发过去之后，他改到晚上11点，血压升高，免不了又受到老伴的责难。他是一
个行事认真的人。
在接受我采访时，书商电话报喜，告诉他《游民文化与中国社会》又再版了三... 阅读全帖 |
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