v*****s
发帖数: 20290 | 1 原则上同意，但有几个问题。
1 明朝对东北方向的少数民族控制是非常稳固的，边患主要是蒙古。一直到李成梁第二
任上，建州女真才开始做大，李成梁死后，野猪皮才敢举起叛旗。女真也不能算游牧民族。
2 清朝没有占领过朝鲜，还在朝鲜被打得大败。反而是明朝成功的在朝鲜打了胜仗。
3 明清时候，像越南朝鲜这样的主体民族已经形成，民族独立意识强烈，人口众多的藩
属国，已经不可能被汉人移民同化了。
江- |
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S*******C
发帖数: 7325 | 2 ☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Tue Mar 16 07:41:56 2010, 北京) 提到:
这事儿靠谱吗？
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Mon Mar 15 19:51:47 2010, 美东) 提到:
海峡对面还说蒙古是统治范围呢
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vespers (一巴掌打死八个) 于 (Mon Mar 15 19:53:38 2010, 美东) 提到:
显然扯淡。辽的统治范围连西域都没到。
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father (father 是 single 的) 于 (Mon Mar 15 19:56:44 2010, 美东) 提到:
西辽？
☆────────────────────────────────... 阅读全帖 |
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f*****e
发帖数: 939 | 3 [ 西岭散人 ]
于:2010-11-25 17:17:59
http://www.ccthere.com/article/3180968
自戎狄东寇已来，天地倾覆，神州陆沉久也。戎狄比於中华，名微而众寡，然遂能以弱
为强，屡犯中华者，非惟天时，抑亦人谋也。
方今美夷悍据东洋，国富兵强，士民内附，贤能为之用，此诚不可与争锋。台海同胞有
间，忧在腹内，两岸苍生祈太平，故曰东和。
俄狄据我北土已历百年，国人犹思复之。天厌凶逆，今观其国运日蹙，惟气数未尽，缓
图为上。维春水既长，寒冰自消，故曰北融。
西域徼外皆非我族类，风教固殊，难为一体。然则回地之石油、欧洲之科技、非洲之资
源，皆我所欲也，诚宜互市交易，故曰西通。
南中据两洋形胜，扼东西交通之命脉。其民皆氐羌濮越苗瑶之余绪，枝叶同根。诸邦皆
我前朝之属国，本为一体。今为中华兴万世基业计，莫若广自由，兴民主，理朝纲，选
贤良，内修仁义，外抚诸邦，审时度势，攻心利导，以期合众为一，固本培元，故曰南
合。
中华复兴之号角，其南向而鸣乎？ |
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m********y
发帖数: 21909 | 4 那个地方不是一直是中国属国吗？
另外我对中国古代地图怎么画出来的，很疑惑的。就按照地理志吗？ |
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f*******e
发帖数: 2791 | 5 荒唐四、由此带来另一个问题是传统文化影响大，还是政权影响大？
在这个问题上，清遗又是双重标准，自相矛盾，他们一方面疯狂歌颂康熙聪明、好
学，中西兼收，另一方面又把中国没有接受西方文明的责任归咎于中华文化的毒素。那
么传统文化和政权谁更影响谁？谁对社会影响大？这个问题他们又是自相矛盾的，他们
的原则是满清总是有理。
比如，阎崇年说：康熙的一大贡献是保留了汉语，如果他一声令下，改用满语，几
代之后就没有汉文化了。另一方面清遗分子又一再宣扬清袭明制，说近代落后源于明代
的“文字狱”、“海禁”，以及传统中华文化没有科学元素，传统社会没有英法资本主
义萌芽。
这就让人糊涂了，怎么墨索里尼总是有理。当初，满清颁布剃发令时，可是不含糊
的，杀死几千万也要办成，连人死光了都不怕，还怕文化灭绝吗？150年的文字狱、四
库毁书，篡改焚毁的书不计其数空前绝后，吓得知识分子什么也干不了，只有去考据。
满清对待中华文化毫无尊重，不是满清没有文化选择权而是中国人没有。更没人敢逼着
满清政权去搞明制、学汉语。像蒙古人那样一直用蒙语更是没人敢说不，康熙完全有条
件有兴趣学西方科技，这点还被清遗... 阅读全帖 |
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d*******r
发帖数: 3875 | 6 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dragoncity (dragoncity), 信区: Military
标 题: 大唐帝国的衰败竟和骡子有关 被波斯商人所骗
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 7 14:21:42 2011, 美东)
唐高祖李渊创造了唐帝国，在唐太宗李世民的治理下成为当时世界上最大的帝国。唐帝
国由盛转衰的一个战役叫“怛逻斯战役”，战后，阿拉伯帝国取代大唐，成为世界上最
大的帝国。对这场战役的失败，史学家认为一方面是唐王朝军队主动长途奔袭发起侵略
，以寡敌众处于劣势；另一方面是主帅高仙芝残暴贪婪，导致盟军葛逻禄部雇佣兵临阵
倒戈，使唐朝军队处于腹背受敌的状况，才是战役失败的主要原因。
在《开元逸要》中却记载着这样一个说法。
初唐时，西域盛产名马，犹以黑衣大食出产的品种最好，他们的骑兵纵横披靡骁勇
异常。唐太宗非常担忧，时常考虑用重金购买黑衣大食名马装备唐朝的骑兵队伍，可是
每次都遭到黑衣大食的拒绝。到了开元年间，有个波斯商人对安西副都护高仙芝说：“
他愿意带着中土的母马到大食，用那里的良种公马交配，等母马怀孕后再带它们回... 阅读全帖 |
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R********n
发帖数: 3601 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: dragoncity (dragoncity), 信区: Military
标 题: 大唐帝国的衰败竟和骡子有关 被波斯商人所骗
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 7 14:21:42 2011, 美东)
唐高祖李渊创造了唐帝国，在唐太宗李世民的治理下成为当时世界上最大的帝国。唐帝
国由盛转衰的一个战役叫“怛逻斯战役”，战后，阿拉伯帝国取代大唐，成为世界上最
大的帝国。对这场战役的失败，史学家认为一方面是唐王朝军队主动长途奔袭发起侵略
，以寡敌众处于劣势；另一方面是主帅高仙芝残暴贪婪，导致盟军葛逻禄部雇佣兵临阵
倒戈，使唐朝军队处于腹背受敌的状况，才是战役失败的主要原因。
在《开元逸要》中却记载着这样一个说法。
初唐时，西域盛产名马，犹以黑衣大食出产的品种最好，他们的骑兵纵横披靡骁勇
异常。唐太宗非常担忧，时常考虑用重金购买黑衣大食名马装备唐朝的骑兵队伍，可是
每次都遭到黑衣大食的拒绝。到了开元年间，有个波斯商人对安西副都护高仙芝说：“
他愿意带着中土的母马到大食，用那里的良种公马交配，等母马怀孕后再带它们回... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 8 十分感谢你参与讨论。
理论上讲，你没有记错，史料和文物都显示，中原佛教出现的年代的确早于藏区佛教，而且早期的吐蕃佛教也深受汉传佛教的影响，这一点从脍炙人口的文成公主的故事当中就可以找到痕迹。文成公主不仅给西藏带去了汉传佛教的经书和法器，甚至于一定程度的儒家意识形态（公主恶其人赭面，弄赞令国中权且罢之，自亦释氈裘，袭纨绮，渐慕华风。仍遣酋豪子弟，请入国学以习《诗》、《书》。又请中国识文之人典其表疏 - 《旧唐书 吐蕃传》），如果我们单看这一段文字，恐怕会要以为吐蕃可能就此逐渐汉化了。
然而，不知是藏人及其祖先的幸运还是不幸，西藏高原，不仅与东亚的核心文明（中华文明）相接壤，还与人类的另一个主要文明--印度文明，直接毗邻。喜玛拉雅山脉所造成的障碍，并不比青海-藏北的高寒荒漠更加恶劣；印度文明当中“修行”的魅力，在很多人的心目中也不亚于“礼仪之大，华章之美”；对于保持自身的政治独立性而言，选择来自于始终就是一盘散沙的恒河平原的文化，显然要比采用长期统一集权且睥睨一切“番邦蛮夷”的汉文化，更明智一些。由此，吐蕃人在吸纳中华文化和汉传佛教的同时，也大量吸收了来自喜玛拉雅山以南的很多东西，这其中显... 阅读全帖 |
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v****e
发帖数: 1240 | 9 嗬嗬，我也是一窍不通，但可以瞎说几句
1。为了方便啊。只要不是阴天下雨，到了晚上一抬头就知道大概是啥日子了
2。不是每隔几百年修历一次，而是每隔一段时间原有历法的误差逐渐增大，积累到一定程度，一些需要精确到分秒的重大天文预报，比如日食，就会出现严重失真。象日食这种东西，通常被认为关系到国家气运，钦天监报不准，皇帝就要发怒，发怒就得修历
3。不太清楚。但可能还是明末清初制订的时宪历。对于修订传统历法，民国和红朝好象都不感兴趣
4。彻底不知道。但是日本人的春节自明治维新就挪到了西洋历的一月一日,就是现在的元旦，只有九州和琉球的少数地区还按照传统历法过节
5。不懂你的意思。可以肯定的是，尽管东亚各国各族的历法大致相同，但必然存在一些小差异。朝鲜越南这些传统的属国，官方层面上的立法应该与朝廷一致，到了民间就难说了，不过差异也不会很大。春秋战国时期各诸侯国的历法还不完全一样呢，就不要强求周边民族啦 |
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p*****y
发帖数: 1049 | 10 谢谢！除了第一个问题我还是疑惑外，其他三个问题的解释基本合理
一定程度，一些需
要精确到分秒的重大天文预报，比如日食，就会出现严重失真。象日食这种东西，通常
被认为关系到国
家气运，钦天监报不准，皇帝就要发怒，发怒就得修历
好象都不感兴趣
的元旦，只有九
州和琉球的少数地区还按照传统历法过节
一些小差异。朝鲜
越南这些传统的属国，官方层面上的立法应该与朝廷一致，到了民间就难说了，不过差
异也不会很大。
春秋战国时期各诸侯国的历法还不完全一样呢，就不要强求周边民族啦 |
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R***a
发帖数: 41892 | 11 话说古代能钦天监啥时候能预报日食了？
另外修历其实主要目的是体现统治权。只有皇帝才能颁发历法，
开国皇帝为了表示自己统治的合法性，总得找人重新算历法一次。
乱世城头变换大王旗的也没功夫修历法
一定程度，一些需要精确到分秒的重大天文预报，比如日食，就会出现严重失真。象日
食这种东西，通常被认为关系到国家气运，钦天监报不准，皇帝就要发怒，发怒就得修历
好象都不感兴趣
的元旦，只有九州和琉球的少数地区还按照传统历法过节
一些小差异。朝鲜越南这些传统的属国，官方层面上的立法应该与朝廷一致，到了民间
就难说了，不过差异也不会很大。春秋战国时期各诸侯国的历法还不完全一样呢，就不
要强求周边民族啦 |
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w*********n
发帖数: 1975 | 12 第一条解释太牵强。
中国是个农耕国家，时节对耕种比什么都重要，比知道今天是啥日子重要的多。有些作
物晚一天两天就没有收成，早了也不行。所以才搞出个什么24个节气来安排农事。有些
老农会根据阴历日期推算节气，但比较复杂，大部分人并不会算。要是使用阳历就方便
得多，知道今天是几号就行，根本不需要什么24个节气。
一定程度，一些需要精确到分秒的重大天文预报，比如日食，就会出现严重失真。象日
食这种东西，通常被认为关系到国家气运，钦天监报不准，皇帝就要发怒，发怒就得修历
好象都不感兴趣
的元旦，只有九州和琉球的少数地区还按照传统历法过节
一些小差异。朝鲜越南这些传统的属国，官方层面上的立法应该与朝廷一致，到了民间
就难说了，不过差异也不会很大。春秋战国时期各诸侯国的历法还不完全一样呢，就不
要强求周边民族啦 |
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y****e
发帖数: 1785 | 13 这个发掘简报载于《考古》上，iask上有这个期刊的合集
你这问题可不是简单的商量能解决，这可是考古学的核心问题，俺这个爱好者只能说说
简单的考古abc。一个遗址主要根据其特征归为某一类型的考古学文化，所谓的考古学
文化其实就是考古发现的一类特征相似的人类遗存的总称。这个类似主要是根据遗址所
出土的器物特征，比如陶器青铜器的形状/花纹/制作方法等，还有包括墓地的葬式，建
筑的形制等等，这就是类型学，根据这些可以判断不同遗址，或者同一遗址不同地层之
类遗存的相似程度，传承关系等等，也可以知道不同文化或者同一文化中不同时期的相
对顺序。而通过碳14，热释光等年代学方法可以大致推定文化的相对年代。
中原地区史书中夏商时期前21-11世纪的代表性考古文化依次是二里头文化，二里岗文
化，殷墟（小屯）文化，比如偃师商城的二里岗早期地层下面就叠压着二里头文化。考
古学文化是不是可以跟历史记录中相应时期的朝代/国家/文明对照起来呢？
这其中殷墟文化因为有甲骨的文字资料是可以和武丁之后的晚期商朝对应的。但是文字
资料的出土是及其稀少的，没有什么文字资料的郑州商城为代表的二里岗文化，跟殷墟
文化有明显的继承... 阅读全帖 |
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h*****5
发帖数: 566 | 14 高卢战记
第四卷
一、下一个冬天，即克耐犹斯·庞培和马古斯·克拉苏斯任执政官的那一年，
日耳曼人中的乌西彼得斯族和登克德里族，大批渡过了莱茵河。渡河的地方离开莱
茵河所流入的那个海不远。过河的原因是为了苏威皮人多年以来一直在侵扰他们，
战争的威胁使他们连耕作都受到了阻碍。苏威皮族是所有日耳曼人中最大、最骁勇
善战的一族，据说他们有一百个部，每年都从每一个部征召一千名武装人员到境外
去作战，其余留在本土的，即从事生产，以维持自己和那些出征者的生活。同样，
下一年就轮到他们出去参加战争，再由上年服役的人回家生产。这样，无论是种地
还是作战的方略和技术、都不会荒疏掉。他们中间没有私有的、划开的土地，也不
允许停留在一个地方居住一年以上。他们不大吃粮食，生活大部分都依靠乳类和家
畜，特别着重打猎。因而，由于食物的特点、日常的锻炼，再加上生活的自由自在
——从童年时代起，他们就不曾受过责任心和纪律的束缚，无论什么违反本性的事
情都没勉强做过——使他们既增强了筋力，又发育得魁梧异常。而且他们还让自己
养成一种习惯，即那怕在最寒冷的地方，除了兽皮之外，什么东西也不穿，同时又
因兽皮的稀少，迫... 阅读全帖 |
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d**e
发帖数: 863 | 16
宋向西夏，辽，金都进贡。
1141年“绍兴和议”就规定，南宋向金称臣，世世子孙，谨守臣节；
1208年“嘉定和议”规定，金宋的“叔侄之国”改为“伯侄之国”，
这难道不应该算是属国吗？
对比与朝鲜的关系，有没有类似的协定？ |
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j*****7
发帖数: 4348 | 18 永乐定期从朝鲜点宗室女人伺候, 不好看就发飙, 这TMD还不叫属国?? |
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z****e
发帖数: 54598 | 21 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: zhaoce (蜥蜴), 信区: Military
标 题: 其实蒙古人的军事也没有那么神奇，细细数来也就是略好一筹而已
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Apr 10 14:06:43 2011, 美东)
从历代大汗开始算
第一代汗成吉思汗，最大的功绩是也不过是灭了西辽和花剌子模
然后被西夏王妃咬断了鸡鸡而死，这算个什么牛叉啊？
什么西辽，这都是辽朝的余孽，早已势微了，花剌子模还算凑合
但也不过是一个二流国家，连个帝国都算不上，跟金比起来差远了
花剌子模就是今天的什么乌兹别克斯坦和土库曼斯坦，垃圾一堆
第二代汗窝阔台，一开始就灭掉了西夏，然后灭掉了金朝
最大的功绩也就是灭掉了金朝吧，也算不上什么顶顶牛叉的功绩吧？
金朝当时已经开始腐化堕落了，事实上金朝在后期就三面树敌
同时跟蒙古，西夏还有宋朝开战，这要不败才见你爷爷的鬼了
另外西征也就是打下了波兰和匈牙利，还有俄罗斯
这都不是什么特别强大的政权，即便放在当时欧洲而言
俄罗斯一直到彼得大帝之后才正式成为一个强国，之前连火鸡国都不如
这是第二次西征的功绩，打垮了东欧诸国... 阅读全帖 |
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w****j
发帖数: 5581 | 22 上次说到Juba II被Caesar收养，但是不太可能是Caesar自己亲自抚养他，因为Caesar
夫妇年纪都不小了，家里面应该不适合抚养婴儿，而且很快Cleopatra就要来罗马了，
家里面就更不适合有一个婴儿了。Caesar有两个姐姐，二姐的女儿Atia有两个孩子：
Octavia和Octavius。我们知道Juba II和Augustus的亲密关系，我们可以确定Juba是生
活在这一支的家庭里。我们知道，Caesar在44BC被刺，而Atia在一年后去世。于是
Caesar家族的这一支的家庭结构发生了很大的变化。首先是Octavian成了Caesar的继承
人，而且很快就娶了Claudia（她的继父是Antony，呵呵）。这个基本上就是政治婚姻
，他们两个甚至都不能称为是一个固定的家庭。同时，他的姐姐Octavia的长子
Marcellus出生了，而且她本人成为了Julius家族的主母（这么年轻就是贾母的架势了）。
Juba最可能的就是在她的家里面被抚养长大的。
Octavian很快就和Claudia离婚了，主要是因为和他的丈母娘Fulvia有矛盾。然后他娶
了和Pompey家... 阅读全帖 |
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b*****e
发帖数: 53215 | 23 还有一点东北是中国仅有的工业基地，跟阿富汗没有可比性
而且朝鲜历来就是属国，帮小弟打架也是正常的 |
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p*********e
发帖数: 1503 | 25 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: pacificblue (后富帮先富), 信区: Military
标 题: 关于伟大领袖丢失领土的补充说明
发信站: BBS 未名空间站 (Mon May 23 15:05:07 2011, 美东)
丢失领土有两种
一种是本来我方实控，结果变成人家实控了
另一种是我方主张，但已经被人家实控了，而你却跟人家签约予以承认。
伟大领袖丢失的领土中属于第一种的:
对朝:绸缎岛和薪岛，一部分长白山。（直接签约让与）
对越:南沙诸岛（民国时我占有太平岛，越南无岛礁）
对印:藏南（短暂夺回后主动放弃）
对苏:铁列克提
属于第二种的:
对缅:江心坡
对阿:部分帕米尔
对苏:承认外蒙古独立
其他对中国主权造成严重危害的行为有:
在牺牲100多万将士重新控制属国朝鲜北部后，无条件撤军，养犬为患。
帮助越南达成统一，养犬为患。
将在三湾叛乱中屠杀大量汉人的疆独领导集团死后全部定为烈士，贻害至今。
输出革命，造成东南亚华人极大损失。
搞出个五项基本原则，落人口实，造成中国至今无法海外驻兵。
欢迎理性讨论！
当然毛轮中个别低素质的进行人身攻击非常正... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 26 汉文帝：汉匈互为兄弟 胡core：中美和谐双赢
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 29 14:45:43 2011, 美东)
从汉匈关系看中美关系，相似之处太多了。怎么看都觉得是一个模子里面倒出来的两个
像，只不过有先有后罢了。
以和为主、战为辅的汉匈关系 vs. 同舟共济，斗而不破的中美关系
文帝下诏谴责匈奴入侵破坏合约 vs. 中国政府谴责美舰队撞击我军机，售台武器，违背建交声明
华而不实的汉匈和亲 vs. 表里不一的中美战略协作伙伴关系
匈奴喜欢汉朝的金帛、絮缯、酒米 vs. 美国喜爱中国购买美国债券，喜欢中国的各种工业品和美食
汉将、汉民投降匈奴，做汉奸 vs. 买办出逃美国，ABC做卖国贼
匈奴驯养牲畜的方法及畜产品的加工技术，还有胡乐、胡舞等被引入中原，汉朝学习匈奴建立骑兵
vs. 中国引进美国的科学技术，还有欧美大片、蹦迪，中国学习美国建立信息化部队
汉朝经过休养生息，国力赶上匈奴 vs. 中国经过休养生息，制造业首次超过美国，居世界第一。
汉文帝时代人口1400... 阅读全帖 |
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k**o
发帖数: 15334 | 27 属实。步兵不能破骑兵，是神话。西方有无敌的罗马军团（几乎纯步兵）。中国历史上
也有很多步兵破骑兵。但是，步兵必须是纪律严明的劲旅，步兵赢骑兵，就全靠纪律了
。北宋初期的赵大手下的步兵，都可以打的辽国骑兵望风而逃啊，辽国硬是没保住自己
的属国北汉，被柴荣和赵大搞得很郁闷。 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 29 ☆─────────────────────────────────────☆
whctmj (马甲) 于 (Thu Apr 21 03:04:22 2011, 美东) 提到:
上次说到Juba II被Caesar收养，但是不太可能是Caesar自己亲自抚养他，因为Caesar
夫妇年纪都不小了，家里面应该不适合抚养婴儿，而且很快Cleopatra就要来罗马了，
家里面就更不适合有一个婴儿了。Caesar有两个姐姐，二姐的女儿Atia有两个孩子：
Octavia和Octavius。我们知道Juba II和Augustus的亲密关系，我们可以确定Juba是生
活在这一支的家庭里。我们知道，Caesar在44BC被刺，而Atia在一年后去世。于是
Caesar家族的这一支的家庭结构发生了很大的变化。首先是Octavian成了Caesar的继承
人，而且很快就娶了Claudia（她的继父是Antony，呵呵）。这个基本上就是政治婚姻
，他们两个甚至都不能称为是一个固定的家庭。同时，他的姐姐Octavia的长子
Marcellus出生了，而且她本人成为了Julius家族的主母（这么年... 阅读全帖 |
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p****t
发帖数: 11416 | 30 我认为和孔孟之道没啥关系，何况中国的政治指导思想从来都是外儒内法
宋朝的文武割裂，其实不能全怪老赵家，其根子是在五代就种下了
五代之前，无论是两汉三国，还是两晋隋唐，武将刻苦读书的可能不多，
但是文臣能带兵打仗的那是俯仰皆是。一个文官敢裸奔到属国借兵灭另一
国的都有
五代的武夫把有气节有血性的读书人都基本上杀光了，剩下的绝大多数不
是懦夫就是愤青，自己不能带兵，又害怕仇视武将。反过来，武将想到庙
堂之上对自己指手画脚横挑鼻子竖挑眼的都是一帮窝囊废，工作积极性能
高得了么？
老赵家的责任在于没有想办法去弥合文武的对立，反而明着暗中推动这种
对立，觉得这样社会才会和谐，维稳形势才一片大好 |
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y****i
发帖数: 1050 | 31 蔡孟坚：张国焘夫妇慨谈今昔
张国焘卧病近况
张国焘先生在五十五年前与陈独秀、李大钊等一同发起组织中国共产党，始终居于领导
地位。其夫人彼时肄业北平法大，因而入党，后入莫斯科中山大学。在民国二十七年，
国焘以延安边区政府主席身份在武汉发表宣言，公开脱离共产党，在大陆沦陷前，迁住
台北半年后移居香港，从事撰写回忆录，计一百数十万言，译有英文发行本。在民国五
十七、八年间，香港发生共党暴乱，他一家为安全计，即移往加拿大，已近十年。他本
人年已八十，其夫人小他五岁，她在香港时，失慎伤腿，迄今仍须扶杖行动，但健康较
国焘良好。国焘在六十年圣诞节前，忽然右手脚中风，即自长子家中迁入疗养院，已及
一年。病源系血脂肪过高，引起小血管破裂，幸无其他并发病症。其记忆力时好时坏，
似属衰老现象。同住该疗养院病人，多系老年人，其中有病人昏头昏脑，知国焘行动不
便，时到国焘房间打扰，竟将其眼镜、假牙、手表、台钟随便取走。这是他此时病中最
大烦恼。在张夫人偕我往访之前，她提醒我不必担心他记忆力不健全，而不与之交谈，
可能他今日记忆力较好，他见到多年不见的同乡老友，一定愿高兴与你多谈谈。她嘱我
将一些要谈的话或人名... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 32 送交者: 山哥 2011年06月30日01:00:20 于 [史地人物] 发送悄悄话
周恩来总理为何向越南二征陵墓敬献花圈？
一九六四年七月，正在北越首都河内访问的中国总理周恩来，在出席中国，越南，老挝
三党会议之后，向越南反抗中国东汉中央政权统治的越南民族英雄征侧，征贰（二征）
姐妹陵墓敬献花圈。这个事件被认为是中越关系史上一个重要事件。
周恩来为何作如此姿态呢？
越南古名交趾，历史上越南原住民与中国长江以南的“百越”先民难分彼此。秦扫六国
，统一中国，北方中央政权的统治便迅速扩大到百越之地。在天下大乱的秦汉之际，出
生于华北的秦朝大将赵佗，趁机在番禹（今广州）建立统治岭南三郡，包括现代广东，
广西和越南大部的南越国。赵氏南越国以五十万大军为基础，第一次把中原王朝的先进
文化和政治，经济制度带到这片原来处于氏族社会的蛮荒之地，并且维护了当地社会的
稳定与发展。历时五代后，在西汉汉武帝时期（公元前111年）终于被兼并，成为中原
王朝的直属疆域。
东汉光武帝时期，交趾郡守杀了当地部族将领，民族矛盾激发。征侧作为被杀者妻子举
兵反叛东汉朝廷，其妹征贰起兵响应。叛军迅速占据今越南及广西地域六... 阅读全帖 |
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w***3
发帖数: 1469 | 33 宋朝没什么开疆的野心，清朝越南是属国，和西藏差不多 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 34 ☆─────────────────────────────────────☆
rotvap (湖南神策军) 于 (Sat Jul 9 05:16:07 2011, 美东) 提到:
我比较赞同euclid2003的看法，我们不能用今天的眼光去看待古人。
“种族清洗”绝对不是解决问题的方法，一来很难做到，二来就算你做到了真的把哪个
游牧民族给清洗掉了，但是东北，蒙古高原， 西北往往是多个民族组成。等你干掉了
这个，那个又起来了，除非你能一下子把北方各个少数民族全部杀干净？举个例子，唐
太宗灭了东突厥（虽然并不是把所有的东突厥人都肉体消灭），牛B吧？但是本来东突
厥的小弟薛延陀又起来造反了，唐朝还不得不依靠原来的东突厥归降的部众去当炮灰。
再往前看，突厥本来其实是柔染的小弟。再举一个例子,唐高宗灭了高句丽（同样
，不是完全肉体的消灭），但是马上在原来的高句丽旧地兴起了靺鞨，后来又衍生出女
真。女真对中原王朝的影响，我就不必说了。
有同学提到了清灭绝了准格尔部，这个不错。但是难道这就解决新疆问题了？后来的阿
古柏，和现在的东突呢？
应该看到的一点是，在古代希望农耕的汉民族长时间的... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 35 ☆─────────────────────────────────────☆
BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Jul 13 13:15:19 2011, 美东) 提到:
自五代十国独立后，宋，明，清对越南出兵皆取得胜利，为啥越南没纳入中国版图？
现在看来，这篇要是中国的，南海毫疑问是内海了，现在就=就没这么多问题了
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Wed Jul 13 13:18:05 2011, 美东) 提到:
好像以前有高人说
是因为越南水稻产量高
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romo (romo) 于 (Wed Jul 13 13:20:59 2011, 美东) 提到:
气候不好，大兵不适应， 占城稻出现得太早， 土著太多杀不光。
中国南部开发一向受制于气候， 到清朝的时候广西才摆平了， 表说更南边的越南。
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BenBe... 阅读全帖 |
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R*****d
发帖数: 1148 | 36 ☆─────────────────────────────────────☆
kz80 (雨过天晴) 于 h 提到:
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31661949.html
既然说了霍去病，也就顺便讨论下悲剧人物李广吧。
小时候看《上下五千年》， 印象中李广就是个英姿飒爽的人物。一箭射中像老虎的石
头，结果箭没入石头，被敌人俘虏了还只身夺马脱狱，拿强弓射匈奴挡住了敌人进攻，
后人还有诗曰：“但使龙城飞将在，不教胡马度阴山。”，等等等等，反正就是个武力
超高的英雄。
《上下五千年》可能为了照顾小朋友的情绪，没有写李广的结局。
回过头来详细看看历史，不得不说，李广的故事是个悲剧，但也是个必然的悲剧。
李广，秦朝名将李信之后，将门世家 （又是个富二代！我靠！），从汉文帝年代结发
从军（15岁左右？），汉景帝七国之乱时，李广平乱有功，但因私受將印，未能封侯。
到汉武帝年代，名声早成，每次对匈奴重大作战都有李广身影， 直到自杀。李广一生
对匈奴大小交战七十余次，虽然次数多，但是能摆上台面的胜仗实在太少。到后来，有
很多人以为李广走霉... 阅读全帖 |
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d***o
发帖数: 2059 | 37 汉人的皇帝的进取心还是差一些，这些充其量就是属国
牺牲268年，换来这些，划算吗？ |
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
行的战争。
中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
日本增援盟国百济的400余艘战船，取得决定性胜利。百济国灭亡。 之后唐灭高勾丽，
朝鲜半岛落入对唐表示友好的新罗之手。
白江口之战的惨败，使日本意识到自己的实力尚不足以与中国抗衡，于是此后的几百年
间，他们一直与中国修好，并派遣十几批“遣唐使”，全面学习中国先进的文 化和政
治、经济领域的先进经验和技术，中日的和平一直延续九百余年，其间虽有蒙元入侵，
但和平基本上被维持，直到丰臣秀吉一统日 本。而这一切，都是由于白江口中日一战
，创建了全新的朝鲜半岛新秩序，以及日本方面经战争失败后而对唐朝尊敬有加的双重
原因。
战前实力对比：中国强于日本。
战争结局：中国胜
2）“神风!神风!” —元朝初期（1270—1282）
蒙古骑兵横扫欧亚大陆，建立起了历史上罕见的超级大帝国。朝鲜半岛的高丽也对元朝... 阅读全帖 |
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b****r
发帖数: 2555 | 39 ☆─────────────────────────────────────☆
ridgway (ridgway) 于 (Tue Aug 23 15:59:25 2011, 美东) 提到:
1) 白江口海战—初唐时期 （公元663年前后）
唐帝国一统中华后，其东北边境的朝鲜半岛却仍然呈现三分天下的局面：于是爆发了以
唐新罗联盟为一方，而高勾丽百济与日本联盟为另一方，为争夺东北亚的主导地位而进
行的战争。
中日历史上的第一次战争是663年8月进行的白江口之战。唐新罗联军以170艘战船大破
日本增援盟国百济的400余艘战船，取得决定性胜利。百济国灭亡。 之后唐灭高勾丽，
朝鲜半岛落入对唐表示友好的新罗之手。
白江口之战的惨败，使日本意识到自己的实力尚不足以与中国抗衡，于是此后的几百年
间，他们一直与中国修好，并派遣十几批“遣唐使”，全面学习中国先进的文 化和政
治、经济领域的先进经验和技术，中日的和平一直延续九百余年，其间虽有蒙元入侵，
但和平基本上被维持，直到丰臣秀吉一统日 本。而这一切，都是由于白江口中日一战
，创建了全新的朝鲜半岛新秩序，以及日本方面经战争失败后而对唐朝尊敬... 阅读全帖 |
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B******m
发帖数: 2643 | 40 这个问题专门请教过汉城大学的历史系教授，他的回答是：
1.朝鲜历史上一直就是中国的属国，，冒次的几个譬如百济都被干了。路途遥远所以通
纳贡而已。
2.物产不丰富，多山，打下来没啥甜头。
3.中央王朝更重视北面的威胁，跟南面的利益，相对来说，匈奴，突厥，契丹，蒙古这
些人威胁大的多，没时间理会朝鲜。
4.近代因为日本的关系，后来是美国的关系，朝鲜保持了分裂但是独立，要不然会归中
国或者日本一方所有。 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 41 http://www.mitbbs.com/article0/History/31554443_0.html
这个是我今年初发在历史版的帖子 版友们对此划分方法似乎并无异议
所以今天我们就来看看初唐盛唐时期 唐代是怎么丢人的
先转发我的一则人人网的状态：
天宝年间 唐玄宗李隆基自视承平日久 宇内谧如 而利令智昏 穷兵黩武 以致边将邀宠
竞图勋伐 西陲青海之戍 东北天门之师 碛西怛逻之战 云南渡泸之役 没於异域数十万
人 诗圣杜甫有诗叹曰 “君不见 青海头 古来白骨无人收 新鬼烦怨旧鬼哭 天阴雨湿声
啾啾 ”
下面我来逐个说明：
西陲青海之戍：天宝中哥舒翰克吐蕃青海 青海中有岛 置二万人戍之 旋为吐蕃所攻 翰
不能救而全没
东北天门之师：公元751（天宝十年）安禄山讨奚 契丹于天门岭 十万众尽没
碛西怛逻之战：公元750年（天宝九年）高仙芝伐石国 于怛逻斯七万众尽没 此战过后
西域之地尽为黑衣阿拔斯王朝掌握 即落入阿拉伯帝国掌控
云南渡泸之役：公元751年（天宝十年）唐军八万人进攻南昭 结果唐军大败死六万人
公元754年（天宝十三年） 大唐又发兵七万人攻打南昭 结果全军覆没 中国历代很少... 阅读全帖 |
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b*********f
发帖数: 1585 | 42 在公元670年（咸亨元年）吐蕃发兵灭了唐朝的属国吐谷浑 唐朝西域四镇（龟兹
于阗焉耆 疏勒）被吐蕃夺去 唐朝派大将薛仁贵率10万大军进攻吐蕃 在青海湖以南大
非川被吐蕃大军打得大败 而后公元678年（仪凤三年）唐中书令李敬玄率兵18万与吐蕃
军又战于青海 唐军再次战败 在公元689年（永昌元年）唐军又与吐蕃争夺四镇 唐军大
败 折损甚众 直到公元692年才由唐将王孝杰收回 请问这些战争是不是为了收复失地
除非你认为西域四镇不是唐朝的
公元750年 南诏国王阁逻凤路过云南 他的属官云南太守张虔陀侮辱同来的妇女 勒索贿
赂 阁逻凤不应 张虔陀派人去辱骂 并向朝廷告发他的罪状 阁逻凤愤怒起兵 攻破云南
杀张虔陀 并取羁縻州三十二州 而后才引发的了两次对南诏的讨伐 姑且张虔陀有不当
之处 但这种战争是不是为了保家卫国 |
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t******t
发帖数: 15246 | 44 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: thinknet (我是云), 信区: Military
标 题: 李鸿章：回王阿古柏雄桀能军 左军殊难制胜
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Oct 28 01:36:29 2011, 美东)
接下来的事是筹饷，一场这么大规模的远征，没有军饷，当然是不可设想的。在塞防和
海防之争中，虽然左宗棠收复新疆的主张得到清廷支持，但李鸿章也绝不是这场论战的
输家，因为左宗棠的意见是海防和塞防并重，而不是放弃海防不管。这场论战之后的三
年，正是收复新疆最紧张的日子，左宗棠采购和运输军粮，做了一年准备，然后在剩下
两年里挥师出关，收复天山南北，荡平了阿古柏匪帮。就在这三年里，李鸿章大喊加强
海防，硬是从各省的协饷中挤出二百万两银子做海军经费。这还不够，光绪二年，他又
以上海轮船招商局收购美国旗昌洋行的理由，让盛宣怀拿着他的亲笔信，去江南各省，
再次挤出了一百万两银子。这样一来，就算这些省份还有人打算为收复新疆提供支持，
也只能是心有余而力不足，根本拿不出钱了。
到了这时候，左宗棠要想解决军饷问题，除了借洋债之外，已经没有任何别的办... 阅读全帖 |
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m********g
发帖数: 10469 | 45 左宗棠与李鸿章之间的较量
http://wenku.baidu.com/view/c2a3d6707fd5360cba1adb01.html
在谈到左李二人之前，想说一些题外的话。这几年，重新评价李鸿章的呼声很高，李鸿
章似乎已经成功地得到正名，开始以一代贤相的身份出现在各种场合。在这些重新评价
李鸿章的文章中，被引用得最多的，几乎被视为经典和依据的，是梁启超著名的大作《
李鸿章转》。但是，一些不经意的发现，使笔者对梁氏文章的公正性产生了怀疑。
有一次在网页上看到了梁启超故居的词条，就顺便浏览了一下，看过之后，有点出
乎意料。梁氏故居的豪华程度，远远超过笔者的想象，即使在全国范围内，这样的建筑
，也算得上一座超级豪宅了。清末民初，国家衰败，民不聊生，梁启超却在这种时候大
起閈闳，将府邸打造得如此奢华，其非同寻常的财力不禁令人乍舌。
一八九八年，梁启超被光绪赐予六品衔，这是一个比较低微的品秩，而且是个闲职
，在当年的百日维新之后他就逃亡日本，所以，在此之前，不可能拥有巨额财富。日本
时期的梁启超，生活比较拮据，连住所都是向别人借的，一九零八年，还“与觉顿在此
忍饥相对”，“从事于著述以疗... 阅读全帖 |
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b*****2
发帖数: 11103 | 46 明朝如果是被长城限制了发展，高丽怎么会成为中国属国，几十万明军在长城外逛街累
死的？ |
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c*****1
发帖数: 3240 | 47 回来了。。。俺一直觉得高昌和于阗是考察汉文化影响力最佳的两个indicators，一个
是汉人早期历史上不多的域外殖民地，一个是汉人政权在西域最忠实的盟友之一。
在从汉至宋的几千年中他们经历了汉化胡化种种影响又最终彻底的落于伊斯兰文明。唐
长儒先生领导整理的吐鲁番出土文书又使得高昌的资料极为丰富。比如前段时间看本一
本研究中国的“村”起源的书，搜遍史籍也没有找到几个北朝时期关于村、里的介绍，
而阿兹塔纳墓地中出土的税务文书关于同时期高昌国所辖里的情况记录的很详细。各位
若要亲赴吐鲁番看到千年前的馕和pizza，以及给死人当寿衣的汉字文书定然会更加惊叹
。正式这些寿衣给了我们了解从古代人真实生活的机会，其涉及范围从吃喝到买卖诉讼
乃至疾病死亡，也成了学界的热门和饭碗。废话不讲了，举几个高昌国在胡汉之间摇摆
的例子。
首先高昌是个宜于农耕的地方，虽然气候干燥却有天山融水的稳定水源，加上日照好，
从来是是瓜甜麦香。六千年前这里就有了古人类遗迹，而中国境内最早的小麦，铜器，
铁器都跟这个地方有点联系。汉时这地方有车师人建的车师前国，故址就是交河故城。
班超平定西域后在此建戊己校尉，因为那时候的... 阅读全帖 |
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h****t
发帖数: 632 | 48 来自葛书
在《普天之下》中我做过如下结论：
公元前221年以前，中国处于分裂状态，经过了一二千年的发展，到这时建立了以中原
为中心，以华夏族为主干的集权政权，但同时还存在着其他自治政权。 此后有一千余
年的时间内，存在着一个以秦朝疆域为基础的中原政权（在找不到确切名称的情况下，
姑且依惯例这样称谓），其版图时有盈缩；其余时间则分裂为若干个政权，但自治的政
权始终存在。
中国真正的统一是在1759年实现的，持续了81年。1840年后中国又进入了局部分裂或分
裂的阶段，至今还没有结束，真正的统一还有待完成。
所以对中国而言，分裂、分治的时间是主要的，统一的时间是短暂的。对中原王朝而言
，统一的时间略少于分裂的时间。但元朝以前分裂时间多于统一时间，元朝以后则基本
上是统一的。
在《统一与分裂——中国历史的启示》（以下简称《启示》）中我进一步作了说明和具
体计算：
如果以历史上中国最大的疆域为范围，统一的时间为八十一年。如果把基本上恢复前代
的疆域、维持中原地区的和平安定作为标准，统一的时间是九百五十年。这九百五十年
中有若干年，严格说是不能算统一的，如东汉的中期、崇祯后期等。
如果以秦始皇灭... 阅读全帖 |
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I**E
发帖数: 2056 | 49 维新前，日本弹丸之地却分成几十个大名领地，日本人只知道自己的领主而没有国民概
念。明治维新一下子爆炸般出了众多优秀人才，奋发图强上下一心才发展了30年就建立
了近代意义的陆海军。而这个时候，中国被宁予友邦不予家奴的满清统治；朝鲜是中国
属国也处于王朝末期。俄罗斯外强中干，末帝尼古拉接手的是一个坐在火山口的炸药桶
，但可悲的是他对这个危险没有足够的认识。日本以一个崭新国家蒸蒸日上的风貌，接
连全灭北洋舰队和沙俄海军力量的90％，奠定东亚强国地位。
但是回头看来，日本当时所处的环境极其险恶，少有不慎国家就会灭亡。如果说甲午战
争日本是靠恰当的战略战术取胜的话，那么最险恶的日俄战争居然是日本首先宣战，以
国家为赌注挑战沙俄。如果联合舰队没有一炮打掉第一太平洋舰队司令部，联合舰队取
胜的可能很小。即使惨胜也无法迎战第二太平洋舰队，日本向东北朝鲜的运输绝对不会
那么顺利，进而东北陆战肯定不会是日本胜利。幸运的是，日本此时面对的是没落的沙
俄，傲慢自大的尼古拉极其花架子将军拖累了沙俄军队，最后居然是7万健康的俄军向
同等数量面黄肌瘦弹药见底的日军残部（精锐主力大多被乃木送到旅顺俄军机枪前突突
了填... 阅读全帖 |
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g*******0
发帖数: 5 | 50 附录四 零星驳斥
徐明旭在《阴谋与虔诚﹕西藏骚乱的来龙去脉》[52]一书第五章中引用牙含章的《
明代中央和西藏地方帕木竹巴政权的关系》[53]一文：“由于历史的惯性作用，西藏的
僧俗首领都把取得中国皇帝的封赏当做向他人证明其合法性的必要条件。反之，明朝对
不承认其权威的首领进行惩罚。例如阐化王阿格旺布死后，喇嘛们未经申请明朝皇帝的
敕封，就将他的“敕文”交其子﹐违反了明朝规矩。明朝即令四川巡抚将其主持者逮捕
至京，要斩首。后明廷谅其无知，改为充军陜西。”根据《西藏通史》[35]，明朝所处
罚的是自己派往西藏的使者番僧剌麻参曼答实哩等人，而不是帕竹政权的任何人，怎么
谈得上“惩罚不承认其权威的首领”呢？这里牙含章没有搞清楚《明实录》上的这段记
载，徐明旭也跟着以讹传讹。
恰白·次旦平措认为第悉藏巴的彭错南杰之所以被十世噶玛巴却英多吉指定为前后
藏的统治者，亦是因为该黑帽系拥有明朝景泰皇帝赐予的诏书，诏书规定噶玛巴可以委
任适合的人员担任僧俗官职[54]。但事实上，藏巴汗于1618年率兵攻入内邬栋王宫，彻
底推翻了帕竹政权，同时正式宣布噶玛噶举派黑帽系第十世法王却英多吉为第司，将首
府设在... 阅读全帖 |
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