w****j
发帖数: 5581 | 1 【 以下文字转载自 FDU 讨论区 】
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标 题: 前辈风采，令人神往——葛剑雄，谭其骧，杨联陞
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 1 14:43:32 2011, 美东)
发信人: wh (wh)
标 题: 前辈风采，令人神往——葛剑雄，谭其骧，杨联陞
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 26 11:41:54 2009, 美东)
葛剑雄是复旦历史地理研究所所长。我以前听过他的课，能言善辩，幽默百出；且语速
很快，只见两片薄嘴唇上下翻飞，令人目不暇接，耳不暇接。
最近读他的散文集《往事和近事》，更感做历史的就是踏实（不过睡袋不踏实！），语
言简洁、明确、严密，字字砍金断玉，没有一句废话；且立场鲜明，毫无半点模糊。我
自己是个模棱两可的中庸的人，所以很佩服原则性强的人。并且葛剑雄的原则性不是
opinionated，不是偏执甚或学霸式的专横，而是开放和包容。任何抱残守缺、保守狭
隘的东西都是他反对的。
比如他反对长城，限制了民族间的交流融合。“历史上修筑长城次数最多、质量最高的
明朝，正是最保守、最无作为的王朝。随着长城的最终完成，明朝的势力再也没有越出
嘉峪关一步。”而把长城内外民族统一起来的清朝，再没有劳民伤财修长城，以北方民
族守御边疆比长城更坚固。“这种气度比明朝皇帝不知恢宏了多少！”又如他反对炎黄
子孙的说法，因炎、黄二帝只是汉族中少数人的两支，排斥了大部分汉族及其他民族。
“世界上不存在绝对纯血统的民族，如果有的话，也必定很快退化以至灭绝。”华夏民
族之所以发展到今天，靠的不是祖先的伟大或血统的优秀，而是不注重血统、融合各民
族的积极传统。读这样的文字，顿感神清气朗，心胸开阔，更加不齿那些从国内到海外
都盛行的狭隘自恋的民族或国家情结。以古讽今，正是葛剑雄之所长，他的每篇历史文
章几乎都是针对现实而发。
葛剑雄这种思想开放的学术风格很令人折服；而他怀念先师谭其骧的文章则令人感动。
谭其骧学问自然极好，年轻时顾颉刚就赞他对地理之熟悉令人咋舌，能不假思索地背出
任何一省有几县、县名及位置。更难得的是他不急功近利，常年致力于《中国历史地图
集》的编写，连个人的学术文章都顾不上写。病危时心知看不到图集的出版，号啕大哭
不能自已。如此视学术为生命，令人动容。他既亟盼图集早日问世，但当有关部门要他
修改一些与时俱进的意见时，他却坚持原则，毫不让步，宁可不当主编，以致图集拖延
了几年才出版。这么强的原则性，与葛剑雄何其相似。
而他俩在心态开放这方面，也是一脉相通。在复旦召开的“儒家思想与未来社会”国际
讨论会上，谭其骧发言说：“在我的脑子里，儒家思想和未来社会扯不上关系。一定要
讲这两者有关系，是违心之论。”抱守传统文化、甚至以为传统文化就是儒家文化，是
行不通的。现在也回不到孔子时代，倒有可能回到明清的程朱理学、陆王心学，回到《
金瓶梅》和《儒林外史》反映的落后社会去。“二十世纪只剩十年了，假如还要提倡儒
家文化，拒绝接受他人的优秀文化，那后果是不堪设想的。”话毕掌声如雷，唐振常当
场起立说：“谭先生说的话，是我们大家想说而不敢说的。”唐振常我也见过，相当老
辣，难得他都服气。谭其骧之言传统文化，与葛剑雄之言长城和炎黄子孙，又是何其相
似。师徒二人，真是薪火相传，心意相通，我看得都很激动。想起顾随写给学生叶嘉莹
的信中说：“假使苦水（即顾随）有法可传，则截至今日，凡所有法，足下已尽得之。
”顾随写此信时，心中必然无比骄傲和欣慰；谭其骧有葛剑雄这样的高足兼知己，应该
也是于愿足矣。
高人之间都是相通的。葛剑雄从谭其骧又说到杨联陞，哈佛中国史教授，美国多数汉学
家都出自他的门下。“面对这位慈祥睿智的银发老人，就像我第一次见到先师那样，我
感到学术泰斗与普通人的距离似乎从来就没有存在过。”我登时很有共鸣；我见陆谷孙
、夏仲翼、王水照、贾植芳等老教授时，都有同感。更感人的是杨联陞痴心学问的精神
。他很赞赏谭、葛的历史地理研究，说自己以前对地理对历史的影响注意不够，需要补
课。随后他果然查阅了很多历史地理书籍，一次在图书馆碰到葛剑雄时，问他是否看过
李好问的《长安志》。葛说没有。他说那我算没有白看了，里面有很好的水利资料。葛
剑雄感慨：“这大概就是他能获得‘无所不知’的美誉的真正原因吧！”个人的学问总
是有限的；但痴心学问的人绝不恃才自傲，而是孜孜以求，不耻多问；每有收获，则必
欢欣忘我。这样的精神，可以使有限的个人，达到一种看似无限的境界，令人景仰神往
，也鞭策着后辈学人兢兢以赴，刻无懈怠。
书中有一处我很有疑问，是葛剑雄谈乱世中的知识分子的出路。知识分子如何实现自己
的价值，一向是个热门话题。葛剑雄以他一贯的干脆利落的风格，提出三条出路。一是
“灭迹山林”，两耳不闻窗外事，或者逃到国外，安全地谩骂国内学者没有独立人格。
二是当忠臣。但历史证明冲突中没有一方握有全部真理，忠于一方的代价必定是是非参
半，并且造成更多的生命财产损失。三是以人类的最高利益和当地人民的根本利益为前
提，打破狭隘的国家、民族、宗教观念，以政治技巧来调和矛盾，寻求实现和平的途径。
这番话是为五代时几易其主的大臣冯道翻案的；但这样划分似乎简单化了。冯道是很有
政治技巧的；那没有政治技巧，却身处政治漩涡中的人，该怎么办？“人类的最高利益
和当地人民的根本利益”，不是那么容易辨清的吧？鲁迅选择的是哪条出路，二还是三
？他在大部分表面文章里是忠于共产党的；当时的共产党是不是代表了“人类的最高利
益和当地人民的根本利益”？他的很多文字后来被共产党利用来压迫、残害知识分子；
那他当年是否有更好的选择？另外知识分子的选择真的会影响战局或政局吗？冯道是个
政治要人；一般的知识分子没有这么大的力量吧。 |
w****j
发帖数: 5581 | 2 葛剑雄对长城的评价有点过了。长城是对付蒙古人一个成本比较低的理性选择。葛老可
以批评明朝固步自封，不过这么愤怒有失学者的客观态度吧。
【在 w****j 的大作中提到】
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: 标 题: 前辈风采，令人神往——葛剑雄，谭其骧，杨联陞
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 26 11:41:54 2009, 美东)
: 葛剑雄是复旦历史地理研究所所长。我以前听过他的课，能言善辩，幽默百出；且语速
: 很快，只见两片薄嘴唇上下翻飞，令人目不暇接，耳不暇接。
: 最近读他的散文集《往事和近事》，更感做历史的就是踏实（不过睡袋不踏实！），语
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t******t
发帖数: 15246 | 3 站着说话不腰疼，你把丫的放前线守三年边城，丫的就乖乖支持修长城了。
【在 w****j 的大作中提到】
: 葛剑雄对长城的评价有点过了。长城是对付蒙古人一个成本比较低的理性选择。葛老可
: 以批评明朝固步自封，不过这么愤怒有失学者的客观态度吧。
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w****2
发帖数: 12072 | 4 长城在几千年的历史中绝对有巨大的防御外敌的作用。清朝没有用长城的方法就能守住
，不能说明以前的朝代用长城的方法就没有守住的功能。一个大学者，竟然连这点基本
的逻辑都不懂。
【在 w****j 的大作中提到】
: 葛剑雄对长城的评价有点过了。长城是对付蒙古人一个成本比较低的理性选择。葛老可
: 以批评明朝固步自封，不过这么愤怒有失学者的客观态度吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 长城这段很文科女生啊。
冯道那段很精卫啊。
【在 w****j 的大作中提到】
: 葛剑雄对长城的评价有点过了。长城是对付蒙古人一个成本比较低的理性选择。葛老可
: 以批评明朝固步自封，不过这么愤怒有失学者的客观态度吧。
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 清控制着蒙古，没有必要修长城，葛连这个都想不明白？
这文科大师也太容易当了罢。
【在 w****j 的大作中提到】
: 葛剑雄对长城的评价有点过了。长城是对付蒙古人一个成本比较低的理性选择。葛老可
: 以批评明朝固步自封，不过这么愤怒有失学者的客观态度吧。
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i*****g
发帖数: 11893 | 7 长城这段很文科女生啊。
冯道那段很精卫啊。
【在 w****j 的大作中提到】
: 葛剑雄对长城的评价有点过了。长城是对付蒙古人一个成本比较低的理性选择。葛老可
: 以批评明朝固步自封，不过这么愤怒有失学者的客观态度吧。
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i*****g
发帖数: 11893 | 8 清控制着蒙古，没有必要修长城，葛连这个都想不明白？
这文科大师也太容易当了罢。
【在 w****j 的大作中提到】
: 葛剑雄对长城的评价有点过了。长城是对付蒙古人一个成本比较低的理性选择。葛老可
: 以批评明朝固步自封，不过这么愤怒有失学者的客观态度吧。
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a*********n
发帖数: 2526 | 9 长城就相当于羊圈的篱笆，大清朝狼已经进了羊圈，当然就不需要篱笆了
【在 w****j 的大作中提到】
: 葛剑雄对长城的评价有点过了。长城是对付蒙古人一个成本比较低的理性选择。葛老可
: 以批评明朝固步自封，不过这么愤怒有失学者的客观态度吧。
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l**k
发帖数: 45267 | 10 虎肉的复读机？
发信人: stoppingtime (李将军又打鸡血了), 信区: History
标 题: Re: 前辈风采，令人神往——葛剑雄，谭其骧，杨联陞 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 05:49:51 2011, 美东)
长城这段很文科女生啊。
冯道那段很精卫啊。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 长城这段很文科女生啊。
: 冯道那段很精卫啊。
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c*****1
发帖数: 3240 | 11 你不仔细看文章，人家说的就是用北方民族代替长城守边
btw，葛剑雄被骂汉奸也不是一年两年了，多几个于也无妨。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 清控制着蒙古，没有必要修长城，葛连这个都想不明白？
: 这文科大师也太容易当了罢。
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C********g
发帖数: 9656 | 12 不是不懂，他想影射某些人和事。
郭沫若懂不懂历史？他40年代以后的历史论文都是影射史学的代表作。“历史剧”更不
用说。
【在 w****2 的大作中提到】
: 长城在几千年的历史中绝对有巨大的防御外敌的作用。清朝没有用长城的方法就能守住
: ，不能说明以前的朝代用长城的方法就没有守住的功能。一个大学者，竟然连这点基本
: 的逻辑都不懂。
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w****2
发帖数: 12072 | 13 事实上中国的历史上很多处于退守的时期都是以长城为界,长城以内一向是中国的核心
领土(如北京就在长城边上), 而长城以外则经常丢失, 不是那么核心的中国领土, 这就
是长城防御功能的巨大明证.
在中国, 文科大师太容易当了, 因为不需要逻辑, 不需要事实检验, 拍拍脑袋就行, 还
是中国传统儒家文人那种不重科学(尤其是事实检验+逻辑)只重清谈的学风.
【在 c*****1 的大作中提到】
: 你不仔细看文章，人家说的就是用北方民族代替长城守边
: btw，葛剑雄被骂汉奸也不是一年两年了，多几个于也无妨。
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t****u
发帖数: 8614 | 14 然！
【在 w****j 的大作中提到】
: 葛剑雄对长城的评价有点过了。长城是对付蒙古人一个成本比较低的理性选择。葛老可
: 以批评明朝固步自封，不过这么愤怒有失学者的客观态度吧。
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l**k
发帖数: 45267 | 15 满族自己就是北方民族，联合另一个北方民族蒙古夺了中原，所以中原王朝和北方蛮夷
之地已经合并成新的疆域了，边界往北挪了几千里，而且是几千里草原大漠，长城当然
就没用了。葛剑雄说的就是废话，这也不能说明明和清谁高明。如果蒙古部落勾结罗刹
反叛，才能看出满清是否依赖长城防御线
【在 c*****1 的大作中提到】
: 你不仔细看文章，人家说的就是用北方民族代替长城守边
: btw，葛剑雄被骂汉奸也不是一年两年了，多几个于也无妨。
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M******k
发帖数: 27573 | 16 这个也勉强,能把蒙古摆平就是手段,汉族这么多年软硬两手用尽也没完全成功. 北方游
牧从来不是铁板一块,清朝没出大问题就是成功.
【在 l**k 的大作中提到】
: 满族自己就是北方民族，联合另一个北方民族蒙古夺了中原，所以中原王朝和北方蛮夷
: 之地已经合并成新的疆域了，边界往北挪了几千里，而且是几千里草原大漠，长城当然
: 就没用了。葛剑雄说的就是废话，这也不能说明明和清谁高明。如果蒙古部落勾结罗刹
: 反叛，才能看出满清是否依赖长城防御线
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l**k
发帖数: 45267 | 17 蒙古如果彻底反了，联合毛子打到长城脚下，满清在这种情况下还能不依靠长城做防御
，而是跟敌人打野战，那我就承认满清的防御体系确实跟明不一样，比明朝牛逼。否则
的话，就是凭空瞎吹而已
蒙古跟中原斗了这么多年，明后期时已经势微了，所以才要依附满族南征。要我说，假
如没有满族，让明朝维持下去，蒙古迟早也得向中原息兵。在明朝后期，长城的主要作
用是抵抗满族，已经不是防御蒙古了对吧
蛮夷
当然
罗刹
【在 M******k 的大作中提到】
: 这个也勉强,能把蒙古摆平就是手段,汉族这么多年软硬两手用尽也没完全成功. 北方游
: 牧从来不是铁板一块,清朝没出大问题就是成功.
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c*****1
发帖数: 3240 | 18 清朝是不是中国政权？兀良哈三卫，哈密卫是不是属于明朝？
对原文说事吧，见我的转贴
【在 l**k 的大作中提到】
: 满族自己就是北方民族，联合另一个北方民族蒙古夺了中原，所以中原王朝和北方蛮夷
: 之地已经合并成新的疆域了，边界往北挪了几千里，而且是几千里草原大漠，长城当然
: 就没用了。葛剑雄说的就是废话，这也不能说明明和清谁高明。如果蒙古部落勾结罗刹
: 反叛，才能看出满清是否依赖长城防御线
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l**k
发帖数: 45267 | 19 清朝是中国政权啊。明朝需要长城来抵抗蒙古和后来的满族，那满族和蒙古联合起来夺
取中原后，当然不需要长城来防御自己了，这有什么特别的呢？
【在 c*****1 的大作中提到】
: 清朝是不是中国政权？兀良哈三卫，哈密卫是不是属于明朝？
: 对原文说事吧，见我的转贴
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c*****1
发帖数: 3240 | 20 北巍，北齐，辽，金都大规模修了长城，看来葛树这个风车不虚啊
【在 l**k 的大作中提到】
: 清朝是中国政权啊。明朝需要长城来抵抗蒙古和后来的满族，那满族和蒙古联合起来夺
: 取中原后，当然不需要长城来防御自己了，这有什么特别的呢？
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l**k
发帖数: 45267 | 21 这篇文章里，葛是在对比明朝和清朝吧？
来夺
【在 c*****1 的大作中提到】
: 北巍，北齐，辽，金都大规模修了长城，看来葛树这个风车不虚啊
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c*****1
发帖数: 3240 | 22 哈，一个道理，莫非北魏，北齐，辽，金不是北方游牧民族入主中原的政权
【在 l**k 的大作中提到】
: 这篇文章里，葛是在对比明朝和清朝吧？
:
: 来夺
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l**k
发帖数: 45267 | 23 金国北面到新兴的大蒙古帝国威胁
辽国当年则同样受到新兴的金国威胁
明朝呢？有蒙古和满族威胁，需要长城。然后满族和蒙古终于联合起来灭了中原，南北
一统了，再要长城来防谁？当然不需要了
【在 c*****1 的大作中提到】
: 哈，一个道理，莫非北魏，北齐，辽，金不是北方游牧民族入主中原的政权
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b*****2
发帖数: 11103 | 24 明朝如果是被长城限制了发展，高丽怎么会成为中国属国，几十万明军在长城外逛街累
死的？ |
m********y
发帖数: 21909 | 25 感觉文豪很单纯，我都是在上大学的时候崇拜这些大师。
wh怎么能把葛剑雄放在最前面？谭其骧终其一生，成就就在中国历史地图册和辞海的历
史地理分册。 再看葛剑雄的那套移民史，里面的硬伤很多。 葛剑雄搞人也有一套，排
除异己和排除比他有潜力的青年学者也很狠。 |
h***o
发帖数: 5030 | 26 知识分子都是臭老九嘛
迂腐愚蠢天真自以为是
【在 w****2 的大作中提到】
: 长城在几千年的历史中绝对有巨大的防御外敌的作用。清朝没有用长城的方法就能守住
: ，不能说明以前的朝代用长城的方法就没有守住的功能。一个大学者，竟然连这点基本
: 的逻辑都不懂。
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