l*****f
发帖数: 13466 | 1 南方屠的多南方语音反而影响小啊....
北方少点，记得大同是被屠了。。。。话说曹雪芹他太爷爷之类的还参与了此役，焦大
没准就是此地救主立功哈，lol |
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a******o
发帖数: 16625 | 2 “匪酋朱德，为四川之仪陇县人，当彼在昆明、云南讲武堂学习时，余以参加第二次革
命，被洪宪余孽川督胡文澜通缉，适朱匪肄业云南讲武堂，亦流亡在滇，即与之相识。
嗣又同在滇军部队工作，而彼之职位，始终低余一级。滇军因讨袁来川，朱德时任旅长
，驻防川南之纳谿合江等县，德即据地称雄，以酋长自居。 在其戍区内，提倡种鸦片
烟，满山满谷，罂花遍地。更将原行之当十当二十铜元，改铸当为五十当百铜元，预征
钱粮至民国三、四十年。并授意部属，绑票勒赎富民，将川南穷乡僻壤括至入土三尺。
本人又抽大烟、打麻雀、滥嫖娼妓，凡是腐化黑化之一切行为，无不应有尽有。其姻兄
周官和，曾劝其忏悔罪恶，放下屠刀，信仰佛教。两人具名曾在成都挣寺上一匾额，金
碧辉煌，大书人天共仰四字，皆为事实。殊朱匪劣根成性，不证人天共仰之佛法，即于
是时受川南陈皮袁暴动影响，遂决心留学德国，实行加入第三国际领导之共产党，学操
刀杀人，鱼肉群众，口里唸弥陀，心中蛇巢窠，其朱德之谓欤。” |
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a******o
发帖数: 16625 | 3 “匪酋朱德，为四川之仪陇县人，当彼在昆明、云南讲武堂学习时，余以参加第二次革
命，被洪宪余孽川督胡文澜通缉，适朱匪肄业云南讲武堂，亦流亡在滇，即与之相识。
嗣又同在滇军部队工作，而彼之职位，始终低余一级。滇军因讨袁来川，朱德时任旅长
，驻防川南之纳谿合江等县，德即据地称雄，以酋长自居。 在其戍区内，提倡种鸦片
烟，满山满谷，罂花遍地。更将原行之当十当二十铜元，改铸当为五十当百铜元，预征
钱粮至民国三、四十年。并授意部属，绑票勒赎富民，将川南穷乡僻壤括至入土三尺。
本人又抽大烟、打麻雀、滥嫖娼妓，凡是腐化黑化之一切行为，无不应有尽有。其姻兄
周官和，曾劝其忏悔罪恶，放下屠刀，信仰佛教。两人具名曾在成都挣寺上一匾额，金
碧辉煌，大书人天共仰四字，皆为事实。殊朱匪劣根成性，不证人天共仰之佛法，即于
是时受川南陈皮袁暴动影响，遂决心留学德国，实行加入第三国际领导之共产党，学操
刀杀人，鱼肉群众，口里唸弥陀，心中蛇巢窠，其朱德之谓欤。” |
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m***n
发帖数: 12188 | 4 你聪明。说张献忠屠川，这是唯一可以理解的理由。
张献忠是魔教长老，试图血祭全川。 |
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s********2
发帖数: 592 | 5 明末蒙元两次屠川，原来的人已经不剩几个了。
可怜川人内斗外行，外斗内行。
尽给支那人当炮灰，连唯一一个最高领导人-邓小平，也是能忍，才能上高位。四川从
来没有出一个靠战斗登上高位的人。 |
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j********p
发帖数: 9680 | 6 我祖籍湖北。
其实现代四川人是明末清初移民过去的湖北人。大家没异议吧。之前四川不止被屠光过
一两次。大家说川人善不善战要分时间段。
我对比较哪个省更能打仗没太大兴趣。如果非要比，我想起中国两次亡国。一次蒙古人
入侵。是我们湖北人抵抗到最后。一次亡国是满清，是我们湖北人打响了胜利复国的第
一枪。这是偶然呢还是必然？当然，现在的蒙古族，满族都是中华民族大家庭的成员。
但那个时候肯定不是。 |
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d*****u
发帖数: 17243 | 8 张献忠屠川是清政府加油添醋的宣传
其实当时被杀的最多也就是城里的一些权贵阶层
任何革命爆发的时候这些人都是首当其冲被杀的
湖广填川固然是有的，但也夸大了 |
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h****g
发帖数: 11365 | 10 效率明显不如川普高，没有common sense。
川粉们还是选川普吧，川大大排华痛苦很少的，很人道。 |
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z******4
发帖数: 4716 | 11
：“防民之口，甚于防川，川壅而溃，伤人必多，民亦如之。是故为川者，决之使导；
为民者，宣之使言。”
：
感觉tg如果采用儒家方式治国 那是真傻逼了，民众再多牢骚，其实对国家没啥危害
就怕tg一般用儒家愚民，一边用共产主义的暴力，那就傻逼了 |
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h*h
发帖数: 27852 | 13 张献忠杀了90%的川民，所以说张献忠屠川是谎言？ |
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r**********n
发帖数: 5281 | 14 俺们要在美新版搞长刀之夜，嘉定三屠，扬州十日。 |
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l***x
发帖数: 1761 | 15 按一楼说法，开战了你不都集中营了吗，咋祭旗
：黄皮川狗而已，真正开战了，先来个屠狗祭旗。
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w*s
发帖数: 7227 | 16 里面挂着满清酋长的像。
如果是东北馆子北京馆子倒也正常，尼玛这是四川馆子啊。
满清屠川，杀掉90%的人，然后焚毁历史文献，栽赃到张献忠头上。
如果是张杀掉了90%的川人，那是鬼在拼命抵抗满清又抵抗了数十年？ |
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o*******a
发帖数: 242 | 17 接上面。。
出于民族自尊心和对我国药学事业的关心，他曾多次撰文呼吁政府当局和全社会重
视发展药学事业。他大声疾呼：“要雪此耻，舍药学者谁属？”他强调只有药学教育的
独立发展，药学事业的发展才有希望，大学应设药学院和药学研究院。他还认为最高学
术机关应特设药学科，为独立的学术院及研究院，主张研究国药代替西药进口。他还主
张振兴实业，要在化学上下功夫，鼓励制药，抵制舶来品。“九一八”事变后，他撰文
呼吁对中药应“勇取西法，从事整理，以补救非常时期西药之缺乏”。他建议，将中药
单方或复方，在药材品种鉴定和药理实验的基础上改进剂型，直接制成各种制剂，可避
免化学制法的繁琐，且能保存生药之全成分。他的这一建议，经过长期的实践证明是可
行的。
麻黄过去是我国出口的大宗药材，而麻黄素却又依赖进口，赵燏黄常为此而感叹。
国内当时仅在北平和南京先后提制小量麻黄素，１９３９年后就停止了。北平沦陷后，
他受新亚药厂的委托，克服了重重困难，在朱晟的协助下，在新亚药厂华北分厂用简单
的设备创造了石灰法生产麻黄素工艺。１９４０—１９４５年共提取３００多公斤麻黄
素，满足了当时国内的需要，且有部分远销英美，改变了过... 阅读全帖 |
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c*********d
发帖数: 9770 | 18 “曆史”；
“禦用文人”……
看来，您跟那个写“鬍宗南”的大师一样，都是伪装台湾人的文化水平不高的大陆人。 |
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c**********8
发帖数: 192 | 20 二战时期，600万犹太人惨遭纳粹屠杀。作为屠杀和集中营的象征，奥斯威辛成了一个
文化符号，妇孺皆知。在西方的思想著作中，“奥斯维辛以后”（After Auschwitz）
已成为一个专门术语，知识界为此陷入了深刻的反思，与此有关的研究成果，汗牛充栋。
德国哲学家阿多尔诺的名言：“奥斯维辛以后诗已不复存在”，被广为流传。他甚
至这样提问：奥斯维辛以后是否还有理由让自己活下去？对于奥斯威辛，这样的反省绝
非个别，而是知识界的普遍现象。法国哲学家利科说，当今哲学面临恶的决定性挑战。
思想家们纷纷质问：“奥斯威辛以后，人怎么还能谈论上帝？”他们甚至宣布，奥斯威
辛是西方近代文明失败的公开证明。
在中国的文明史上，似乎从未有人因惨案而宣布过文化的失败，可问题是，从未宣
布过失败才是我们文化最大的失败。
中国历史没有过奥斯威辛吗？不，看看这些事实吧：
先看看被某些人美化的农民起义领袖黄巢都干了些什么？
攻陷城池之后屠城，对黄巢来说，只是“小菜一碟”，仅广州一城，保守估计就杀
了12万人。更可怕的除了杀人，还有吃人，超大规模地吃人。
黄巢围攻陈州，也就... 阅读全帖 |
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g********n
发帖数: 4809 | 21 中国人互相屠杀还不狠呀？你去看看太平天国是怎么杀戮的，更不要说满清入关，张献
忠屠川，关键还是中国的人力太便宜，就和现在一样，中国的工人太便宜，资本家根本
没有动力去研究投资节省人力的机械装备，相反欧美就有很大的动力去搞科研节省人力。
其实中西方文化思维差别，现在在经济层面都能体现。而军事方面，就连20世纪的国军
照样拉壮丁，打死打残估计一个子都不会给，而20世纪末的共军对越反击战里面，”人
民子弟兵“阵亡的抚恤金连头猪都买不了，可以想象古代东方王朝的战争的人力成本几
乎为零。这个前提下，我很难想象中国古代王朝会花大价钱去投资改善普通士兵的武器
装备。
经济基础决定上层建筑，永世不变的真理。
果外星人掌握了核武器，恐怕不一定会可以避免在地球爆炸那么几颗。这个时候，会不
会有人问，地球人早就掌握了核武器，为什么没有大力发展呢？ |
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s***e
发帖数: 421 | 22 伪造个屁！张献忠就是个变态杀人恶魔！
不光张献忠，还有痞子流民武装“搖黄贼”也杀，后来的满清也来杀。
有人统计，明末四川一地大概有四百万人，张献忠杀了其中近三百万，“摇黄贼”杀掉
和吃掉七八十万，其余皆为满清屠戮。后来，满清把自己所杀的近百万人算在张献忠头
上，这是惟一的“诬蔑不实”之辞。
只是可惜了蜀地无数无辜被杀的老百姓。 |
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e********3
发帖数: 18578 | 26 很多都是饿冻而死的，而且一次杀个几千几万，十几年下来十几万正规军弄死千万人不
跟玩一样。
你看看太平天国的正规军人数有多少吧，张献忠屠川，他手下有多少正规军士兵。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 27 hehe， 抄张献忠的“七杀碑”吧?
“天赐万物以养人，人无一德以报天。杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！"
不过这个是否张献忠原创争议也大，有史家认为是满清栽赃的，认为是满清栽赃的.
最乌龙的是，那块七杀碑，（就是民间以为是七杀碑的碑），其实上面刻的根本不是＂
七杀＂，完全无关的内容，而且，标明是清碑。七杀碑要不根本没有存在过，要不早就
不见了。无论如何，张献忠屠川少了一件实物证据。 |
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m***y
发帖数: 14763 | 28 hehe， 抄张献忠的“七杀碑”吧?
“天赐万物以养人，人无一德以报天。杀！杀！杀！杀！杀！杀！杀！"
不过这个是否张献忠原创争议也大，有史家认为是满清栽赃的，认为是满清栽赃的.
最乌龙的是，那块七杀碑，（就是民间以为是七杀碑的碑），其实上面刻的根本不是＂
七杀＂，完全无关的内容，而且，标明是清碑。七杀碑要不根本没有存在过，要不早就
不见了。无论如何，张献忠屠川少了一件实物证据。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 29 波斯尼亚行刑
《永别了，武器》
地毯式轰炸
战争就是战争，人一旦进入了战斗状态，尤其是集体战斗状态，对生命就毫无尊重了。
战争中的美国官兵也好不到哪里去。（虽然美国官兵似乎比苏联的中亚红军好不少，比
日本兵更好很多）不分青红皂白的乱杀是很多的。
只有和平，至少是局部的和平，才能保证文明的延续和进步。
除了少数圣人，大多数人人只有感到自己的生命有安全的时候，才能尊重别人的生命。
现在文明和未来的文明更有三个大危险。
1）大众谋体的能力，availability bias，很可能完全淹没真相和理性。这是强非线性
的。
2）远距离杀戮。游戏化。
3）局部和平不可能。
其实中国古文明已经很不错了，在现代以前，很可能是最文明，杀戮最少的一个。
最后说一句：
流寇起源于西北，大半个明朝，那里每年每月都有蒙古部落的屠杀和劫掠，从嘉靖到崇
祯有连续不断的持续地震，几乎每次规模都比汶川大。天灾加上人祸，
不久前蒙古人哱拜叛变的宁夏之役（类似安禄山的叛乱），更是对西北人性的一次大扫
荡。政府无能，人的生存本能压倒一切。不必过于责备他们，无论是李自成还是张献忠
，他们就和波黑战争中的普通民众一样。
事实上，... 阅读全帖 |
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r**o
发帖数: 4614 | 30 江南反抗了20多年？ 你又出来行为艺术了。
你别的不看， 我列出来的都是著名汉奸的奏折， 怎么，他们都说全川都是反贼， 你
有不同意见，你当时在场么？ 连你爷爷们的话都不听了？
靠，逻辑啊！ 洪太还搞死了他四哥， 他四哥是对明主战派， 能说明洪太是和平鸽吗
？ 真为你的智力作急啊。
恩， 75%， 算得真准， 你一个个人头数过来的。
吧？ |
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d******a
发帖数: 32122 | 31 你只看了一部分，怎么断定其他部分没有讲述张献忠暴行？
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此作者的学术品格是比较低下的，编写的目的，可能是宣传宗教和一些圣徒神迹，未必
一定要攻击张献忠，只是顺便抄袭了一些广为流传的内容。
我看过的是当年学习拉丁文时看的，没全看，只查字典看了一部分。基本是正面描述。
而且如书名，主要是讲传教活动。西军里很多人信了基督教，还帮助他们向川民传教。
但是想必作者不会仅仅为信教就故意为其掩饰罪证吧。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 32 同问，你没看见我对左良玉的叙述么？
同样也可以回答kingoflunhui，左良玉的“明军”早堕落了，如果文官政治还在，左良
玉被杀十次都不够。在正常政治下，军人杀戮平民，抢夺财物在明朝被发现，是死刑。
在流寇，一般抢劫可以，乱杀戮不行。在当时的清朝，则是正常。这就是区别。
而且实际上，和南宋不一样，南明政权，根本就没能建立起来。后来的流寇不都成了“
明军”，打起了明军的旗帜？
南明成不了南宋，我看这也是主要原因。没有岳飞韩世忠，却来了一堆流寇和左良玉那
样的“明军”。
我说的主要是军事传统，并非说他们谁有意或者有命令要 “杀尽川人” 。流寇和清军
在按自己的传统行事的时候，不见得认为自己是在做错事。
比如清军在入关前，在河北山东来回扫荡，比流寇狠。 清军并没要杀尽山东人。但是
这种扫荡多来几次的话，山东也就没人了。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 33 我是拿满清的奏折证明满清的罪恶， 李国英这样的铁杆汉奸当时的奏折更有credit还
是无良文人写的小说更有credit， 这个问题有脑子的就能回答吧。 作为一个地方长官
， 在公文里面夸大， 你以为满清皇帝那么好骗？ 还一骗20年？
别激动， 看你怎么为满清擦屁股， 我就给你找个好爷爷，这不是你想要的嘛？ 难道
看不起包衣啊～
笑死了， 张献忠按满清说法能杀川人杀到康熙年，这样的观点连找证据推翻都不需要
。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 34 顺治3年清军平川后2年， 四川复叛， 满清黑下脸下的公告。
这公告不是给已经反清的川人看的， 是给天下其他人看的， 告诉老百姓，如果你们再
反， 就把你们像四川人一样杀光。
这公文至少说明一个问题， 当时四川还是有人的， 而不是被张献忠杀光的。 |
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c******i
发帖数: 4091 | 35 顾城不是免死金牌。
逻辑是，张献忠和满清屠川，不是非此即彼的事情。谁屠杀得更多，要用史料详细核实。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 36 就当时实际情况而言，成都平原沃野千里屡经战乱后业已渺无人烟，社会生产几乎完全
停顿，重庆一带也大致相似。
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重点：屡经战乱后业已渺无人烟。——说了是张献忠屠川造成的没粮？
顺治9年之前顺治四年和八年呢？1652年离1673年还有20年呢，三藩之乱扔了？ |
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c******i
发帖数: 4091 | 37 顾城不是免死金牌。
逻辑是，张献忠和满清屠川，不是非此即彼的事情。谁屠杀得更多，要用史料详细核实。 |
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f****i
发帖数: 9419 | 38 就当时实际情况而言，成都平原沃野千里屡经战乱后业已渺无人烟，社会生产几乎完全
停顿，重庆一带也大致相似。
————————————————————————
重点：屡经战乱后业已渺无人烟。——说了是张献忠屠川造成的没粮？
顺治9年之前顺治四年和八年呢？1652年离1673年还有20年呢，三藩之乱扔了？ |
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f****i
发帖数: 9419 | 39 简单个P的知识？四川人口数最低时间点在康熙年间，准确一点说是康熙20年左右。（
准确时间没记住）你要想说“当地没人了，清军无法得到供给，当然难以继续前进。”
你就得说明历史上清朝平定四川是在康熙20年之后而且，这期间没有进攻四川等地的记
录，因为按照你说的，“当地没人了，清军无法得到供给，当然难以继续前进。”。显
然进军阻力不在话下，因为“没人了”，只要部队过去就能占领，之所以不占领是因为
“清军无法得到供给，当然难以继续前进。清军还有其他战场”。既然如此，那么在康
熙20年之前，清军就不应该进行徒劳无功的进攻四川的行为。而史实上平定四川是在顺
治16年。这中间还有20多年让你吃了？清军在康熙20年还有其他战场没有平定四川？你
开始定义历史了？还有，在康熙20年之前，清军到底进攻没有进攻四川？进攻了，而且
还几次攻入成都和重庆，只是又几次被打出来了。清军在顺治四年，八年，九年和十六
年多次进攻成都，在顺治四年到康熙二年的时候也多次进攻重庆，最后攻克了全川。这
些史实，都和你表达的意思矛盾。你还好意思“反映你的思维水平”。
你用最简单的知识说说，在顺治16年之前多次进攻四川的清军，是因为... 阅读全帖 |
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f****i
发帖数: 9419 | 40 满清屠杀也应该是战争行为，而且集体屠杀不太可能。四川当时主要是战争连绵不绝，
从1644年一直到1681年，就没怎么消停过。人口的损失是持续性损失。张献忠的战争肯
定是四川人减少的一个原因。但是说屠杀全川就搞笑了。 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 41 我说的是道理，而不是具体的数字，张献忠杀的川人远远多于满清 |
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s******s
发帖数: 13035 | 42 你这个逻辑正好相反了. 如果张都杀光了, 才会不用在开国之初花数年时间去平定.
你这只说明了川人死光了, 不说明是谁干的. 张肯定是杀了, 不过人死了20年, 后面
谁杀的很清楚, 都一股脑赖在张的头上是不对的. |
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K**********i
发帖数: 22099 | 45 看错了，原来是“文化学院”，我跳读太厉害，扫过去一看化学院，震精了。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 47 化学院说的，有个屁的道理。
老子要听历史学院的讲法。 |
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f****m
发帖数: 7469 | 49 又开始混淆视听满地打滚，谁说张献忠杀人少了，说的是他有没有屠川，有没有像你认
为的把四川人杀干净。杀官吏文人地主的全家，他也没少干。和民主了杀全家一个道理 |
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l*****9
发帖数: 9501 | 50 张献忠屠川是公认的史实，楼主只有自己的信仰而以。
张没有杀光每一个人，但是绝对杀了绝大多数人，每次跑路都杀掉自己的女人的土匪嘛 |
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