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发帖数: 1534 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: aztec (peng), 信区: Military
标 题: 清朝屯田制 - 驳斥新疆是维族的固有领土
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 10 15:40:19 2009, 美东)
转贴.
新疆古称西域，汉武帝反击匈奴后，西汉置西域都护府，将该地正式纳入汉朝版
图，成为中国统一的多民族国家的重要组成部分。
在漫长的历史岁月中，每逢中原王朝衰弱之时，西北地区便往往出现少数民族乘机而起
建立的割据政权。清初，厄鲁特蒙古曾在伊犁地区建立准噶尔政权，并强极一时，历噶
尔丹、策妄阿喇布坦、噶尔丹策零各汗，长期与清朝对峙。乾隆十年（1745年）以后，
准噶尔政权陷入内乱，乾隆帝抓住有利时机，将其一举荡平，统一了新疆地区。面对这
一辽阔广大的地区，乾隆以其最高统治权威，又发出了大兴屯田的号角。
战乱后的新疆，给屯田提供了有利的条件，但也产生了许多不利因素。最有利的
是自然条件好，新疆中部横亘着天山山脉，把全疆自然划分成南北两部分，今天俗称北
疆和南疆，清时一般又称天山以北为北路， |
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t****k
发帖数: 5662 | 2 我来转一下吧，身为土生土长的新疆汉人，有必要让大家认清现实，认清现实是解决问
题的第一步嘛，不过你看这个帖子的待遇，在不同网站被政府删删删就知道了，指望掩
耳盗铃的鸵鸟政府，新疆能不丢掉才是奇迹了。
https://www.zhihu.com/question/37534274
新疆需要多久才能发展起来？会发展成什么样？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
首先我要说的是，作为在新疆出生新疆长大读书然后就地工作的新疆汉人，我并不能给
出乐观的答案。（如果有人想听好听的话，可以不用继续往下看了。我这里只有实话。）
得从几个方面来回答这个问题。
1，未来新疆的人才、人力资源在哪里？
我的答案是，没有。新疆本身的发展属于三线水平，客观的来说乌鲁木齐虽然在西北五
省里算不错的城市，但放到全国，最多是三线城市，甚至，三线弱。这样的城市本身吸
引人才方面并不具备什么优势。甚至，如果你是某些不那么大众的专业，找到对口专业
工作的可能性会很小。
很多新疆本地的朋友也许会乐观的说，现在国家投资力度大，很快会不缺人才的！看，
乌鲁木齐有路易威登，马上还会有地铁，有某某某某，一点... 阅读全帖 |
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r***u
发帖数: 1272 | 3 “漫长的革命”——毛泽东与文化领导权问题
韩毓海
（北京大学中国语言文学系教授）
"再过了几十年之后来看中国人民民主革命的胜利，就会使人感觉那好像是一出长
剧的一个短小的序幕。――我们能够学会我们原来不懂的东西。我们不但善于破坏一个
旧世界，我们还善于建设一个新世界。"
――毛泽东，《在中国共产党七届二中全会上的讲话》
"在建设社会主义社会的过程中，人人需要改造，剥削者要改造，劳动者也要改造
，谁说工人阶级不要改造？――工人阶级要在阶级斗争中和向自然界的斗争中改造整个
社会，同时改造自己。工人阶级必须在工作中不断学习，逐步克服自己的缺点，永远也
不能停止。――后退是没有出路的。"
―――毛泽东，《关于正确处理人民内部矛盾问题》
"爱无疑是人类最美好的感情。但是，对于一个博学善思的民族而言，爱一个人不
是指爱他给我们留下和提供的结论，而在于爱他向我们提出的问题、包括他对我们的批
评。毛泽东提出的那些问题依然困扰着现代人类，他的批评今天依然有力量。自这个伟
人逝世后中国与世界所发生的变化已经表明：一个真正的马克思主义者，在当代就不可
能不是一个毛主义者，无论'葛兰西派'（Gramscian... 阅读全帖 |
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r*****d
发帖数: 57 | 4
50年代末，史学界发生了一次为历史人物曹操“翻案”的学术讨论。在
当时特殊的历史条件下，郭沫若发表了“翻案”文章，而谭其骧则针对郭
老的观点直率地发表了自己的看法，为新中国的史学界留下了颇有意味的
一段历史。近日，华东师大出版社出版的《悠悠长水--谭其骧前传》较为客
观、清楚地记录了这一段历史，我们摘录于此，以飨读者。
曹操的历史功过如何评价
1959年3月3月，谭其骧与朱永嘉去北京参加《中国通史》提纲讨论会，
16日回到学校，19日在工会召开全系师生大会上，向大家传达了北京会议
的精神。在经历了一场大哄大闹以后，北京会议提出要依靠专家编一套新
的《中国通史》，无异使师生们的头脑清醒了一些。党委为了减少批判资
产阶级学术思想的消极影响，鼓励谭其骧带头作学术报告。正好郭沫若、
翦伯赞提出为曹操翻案，郭沫若还提出为殷纣王等历史人物翻案，谭其骧
读过他的文章后，觉得其中不少论据站不住脚，3月26日下午，他在工会给
历史系师生作了关于曹操评价问题的学术报告，引起很大反响。当晚，陈
望道在寓所召开座谈会，讨论历史、中文二系如何开展学术讨论。会后
《文汇报》记者陆灏就送来了有关他学术报告的报道... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 5 历史的垃圾堆——从汉朝匈奴历史看中美关系
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 18:28:32 2011, 美东)
从文景时期汉匈关系看当今的中美关系，相似之处太多了。怎么看都觉得是一个模子里
面倒出来的两个像，只不过有先有后罢了。
以和为主、战为辅的汉匈关系 vs. 同舟共济，斗而不破的中美关系
文帝下诏谴责匈奴入侵破坏合约 vs. 中国政府谴责美舰队撞击我军机，售台武器，
违背建交声明
华而不实的汉匈和亲 vs. 表里不一的中美战略协作伙伴关系
匈奴喜欢汉朝的金帛、絮缯、酒米 vs. 美国喜爱中国购买美国债券，喜欢中国的各种
工业品和美食
汉将、汉民投降匈奴，做汉奸 vs. 买办出逃美国，ABC做卖国贼
匈奴驯养牲畜的方法及畜产品的加工技术，还有胡乐、胡舞等被引入中原，汉朝学习匈
奴建立骑兵
vs. 中国引进美国的科学技术，还有欧美大片、蹦迪，中国学习
美国建立信息化部队
汉朝经过休养生息，国力赶上匈奴 vs. 中国经过休养生息，制造业首次超过美国，居
世界第一。
汉文... 阅读全帖 |
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S*******C
发帖数: 7325 | 6 ☆─────────────────────────────────────☆
kuangkan (狂砍一条街) 于 (Mon Apr 5 10:44:20 2010, 美东) 提到:
诸葛亮北伐老是失败主要还是蜀的地理位置太差，运粮不便，攻出岐山太难
如果和吴互换个位置，我估计刘备有生之年还真能统一中国
让关羽带一路兵出荆州直取许都，而孙权想从四川出兵抄关羽后路几乎是不可能的
同时刘备诸葛亮带主力出合肥直取徐州
最后两军会师黄河南岸
刘备统一中国还真是有希望的
☆─────────────────────────────────────☆
dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Mon Apr 5 12:09:37 2010, 美东) 提到:
哪里有那么容易。当时南方的人口和生产水平都远不如北方，干不过的。衣冠南渡，大
量北方人涌入南方以后，刘裕才能那么牛x。而且还是没有搞定。真正南方出发一统天
下要等1000多年以后的朱元璋了。
☆─────────────────────────────────────☆
crazygiant (Shanhan)... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 7 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: Regina (猫宝宝), 信区: Military
标 题: 历史的轮回： 从汉朝匈奴关系看中美关系
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jun 8 16:19:52 2011, 美东)
历史的轮回： 从汉朝匈奴关系看中美关系
来源: wayofflying 于 2010-11-29 20:33:26
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美国
的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。 回顾汉
朝和匈奴的历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自
己这一代人的历史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年
登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这
种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻
。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团团围
住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 8 历史的垃圾堆——从汉朝匈奴历史看中美关系
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 18:28:32 2011, 美东)
美国国防部长盖茨曾经叫嚣低估美国将被丢历史垃圾堆。
我们知道仓鼠的寿命大约是2~3年，所以仓鼠不知道什么叫做一个十年（Decade）。
我们知道美国的历史大约是200年，所以美国不知道什么叫做一个千年（Chiliad）。
那么历史的垃圾堆究竟埋着些什么国家呢？让咱们来看看
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历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美
国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的
历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人
的历史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年
登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 9 历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美国的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
立足未稳，即遭进犯
汉朝开国皇帝刘邦公元前206年登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
毛泽东为首的共产党1949年建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国因为不能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能忍受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个新兴的力量遇在一起，中国先赢后输，在砥平里被围，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打击。
点评：共和国毕竟还是挫败了美国的进犯和在中国边境线上建军事基地的意图，虽然毛泽东没有亲临前线，但是儿子毛岸英却被... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 10 屯垦戍边，扩大疆土
公元前60年越过广袤的沙漠之海，摧毁匈奴统一西域后，西汉在西域大力推广屯田
制，新疆地区就是在那个时候开始进入中国的版图。
屯垦是驻扎下来开垦田地的意思，而戍边顾名思义就是在边疆守卫的意思。不过通
常两个词一起用都是强调后一个意思的。“屯垦戍边”在我国有着悠久的历史，主要以
军屯和民屯为主。又进一步扩大，屯田士卒亦兵亦农，亦耕亦战，不仅为军队提供了粮
草，保障了军队的战斗力，而且发展了生产，繁荣了经济，促进了边疆地区的社会进步
，也是维护西域社会安定和发展西域经济的一支重要力量。所以自汉朝以后历朝历代都
把屯田作为统一、经营西域的一项重要措施。其中，唐、清两朝屯田规模最大，收效最
为显著。
同样的，中美之间也隔着广袤的太平洋，太平洋上又存在着许多适合屯垦的地区，
譬如资源丰富、水草丰美、人口稀少的大洋洲。谁掌握了大洋洲，谁才能真正控制太平
洋。所以将来屯垦大洋洲估计也是必须的。 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 11 历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人的历史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起。中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
由于国共内战，1949年的新中国，同样也是百废待兴。毛泽东为首的共产党1949年建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国顶替了昔日霸主英国，异常强大。为了遏制中国的发展，美国不能容忍共产党领导中国走向强大，于是拒绝承认人民共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 12 想想当年的汉朝，历史的轮回罢了，哈欠。。。
http://www.mitbbs.com/article0/Military/35813987_0.html
历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人的历史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起。中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
由于国共内战，1949年的新中国，同样也是百废待兴。毛泽东为首的共产党1949年建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国顶替了昔日霸主英国，异常强大。为了遏制中国的发展，... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 13 历史的轮回： 从汉朝匈奴关系看中美关系
来源: wayofflying 于 2010-11-29 20:33:26
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美国
的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。 回顾汉
朝和匈奴的历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自
己这一代人的历史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年
登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这
种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻
。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团团围
住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
由于国共内战，1949年的新中国，同样也是百废待兴。毛泽东为首的共产党1949年
建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国顶替了昔日霸主英国，异常强大。为了
遏制中国的发展，同时也是因为不能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 14 说了多少遍了，中美关系就是汉朝匈奴关系的重演。结果回回都有人冲上来急吼吼的否
定。睁眼看看，现在这个阶段不就是和亲朝贡，忍辱负重么？
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中美关系与汉朝匈奴关系非常相似
来源: wayofflying 于 2010-11-29 20:33:26 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给
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常相似
发信站: BBS (Mon Nov 29 13:54:12 2010, 美东)
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美国的
关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
立足未稳，即遭进犯
汉朝开国皇帝刘邦公元前206年登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来
，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统
一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 15 美国国防部长盖茨曾经叫嚣低估美国将被丢历史垃圾堆。
我们知道仓鼠的寿命大约是2~3年，所以仓鼠不知道什么叫做一个十年（Decade）。
我们知道美国的历史大约是200年，所以美国不知道什么叫做一个千年（Chiliad）。
那么历史的垃圾堆究竟埋着些什么国家呢？让咱们来看看
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历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美
国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的
历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人
的历史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年
登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不能
忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向匈
奴反攻。两个新兴的力量遇在一起。中国军队大败，刘邦... 阅读全帖 |
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发帖数: 5125 | 16
历史的垃圾堆——从汉朝匈奴历史看中美关系
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 18:28:32 2011, 美东)
美国国防部长盖茨曾经叫嚣低估美国将被丢历史垃圾堆。
我们知道仓鼠的寿命大约是2~3年，所以仓鼠不知道什么叫做一个十年（Decade）。
我们知道美国的历史大约是200年，所以美国不知道什么叫做一个千年（Chiliad）。
那么历史的垃圾堆究竟埋着些什么国家呢？让咱们来看看
==============================================================
历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美
国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的
历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人
的历史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年
登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 17 对比一下汉朝匈奴的历史，汉文帝、汉景帝和汉武帝初期，匈奴的统治者都是军臣
单于。作为匈奴执政时间较长的君王，跟其他单于相比，军臣单于从汉朝获得纳贡最多
，和亲的次数最多，攻击汉朝的次数也最多，颇似邓、江、胡执政时期美国对阵中国的
经历。
全球化，让美国从中国身上享受尽了廉价工业品的好处、赚够了发售国债的油水、
从银河号到海南撞机再到小鹰号硬闯台湾海峡，对中国的羞辱次数也是所有中美外交阶
段最多的。这个阶段，可以称为美国的军臣单于执政的阶段。
唐太宗云：以史为镜，可以知兴替。让我们来看看军臣单于之后的美国，还能再狂
几天？
武帝刘彻继位之时，汉朝经过了66年的发展，直到公元前133年，此时离汉朝建立
有73年。汉军击退匈奴，收复了被匈奴侵占的领土，使汉朝进入了空前的强盛时期。
尽管汉朝通过和亲政策，赢得了休养生息、发展国力的时间，但显然和亲政策带给汉朝
的耻辱，也是无奈，没有和亲政策，就不可能有强大的汉朝，就不可能最后击败匈奴，
平定北方。
从历史上看，新中国成立了61年，去掉三年自然灾害和十年文革浪费掉的13年，稳
定发展的时期大约是48年。此前有人预测... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 18 【 以下文字转载自 History 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: History
标 题: 历史的垃圾堆——从汉朝匈奴历史看中美关系
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 29 02:04:10 2011, 美东)
历史的垃圾堆——从汉朝匈奴历史看中美关系
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 18:28:32 2011, 美东)
美国国防部长盖茨曾经叫嚣低估美国将被丢历史垃圾堆。
我们知道仓鼠的寿命大约是2~3年，所以仓鼠不知道什么叫做一个十年（Decade）。
我们知道美国的历史大约是200年，所以美国不知道什么叫做一个千年（Chiliad）。
那么历史的垃圾堆究竟埋着些什么国家呢？让咱们来看看
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历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美
国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴... 阅读全帖 |
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发帖数: 30882 | 19 历史的垃圾堆——从汉朝匈奴历史看中美关系
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 18:28:32 2011, 美东)
美国国防部长盖茨曾经叫嚣低估美国将被丢历史垃圾堆。
我们知道仓鼠的寿命大约是2~3年，所以仓鼠不知道什么叫做一个十年（Decade）。
我们知道美国的历史大约是200年，所以美国不知道什么叫做一个千年（Chiliad）。
那么历史的垃圾堆究竟埋着些什么国家呢？让咱们来看看
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历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美
国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的
历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人
的历史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年
登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不... 阅读全帖 |
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发帖数: 6858 | 20 历史的垃圾堆——从汉朝匈奴历史看中美关系
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 18:28:32 2011, 美东)
美国国防部长盖茨曾经叫嚣低估美国将被丢历史垃圾堆。
我们知道仓鼠的寿命大约是2~3年，所以仓鼠不知道什么叫做一个十年（Decade）。
我们知道美国的历史大约是200年，所以美国不知道什么叫做一个千年（Chiliad）。
那么历史的垃圾堆究竟埋着些什么国家呢？让咱们来看看
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历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美
国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的
历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人
的历史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年
登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不能
忍受... 阅读全帖 |
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发帖数: 30882 | 21 中国的崛起，肯定是汉朝模式。
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玉出昆冈
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发表于 2011-5-23 14:03 | 只看该作者 回帖奖励
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历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美国的
关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的历史
，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人的历
史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年
登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不能
忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向匈
奴反攻。两个新兴的力量遇在一起。中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团团
围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
由于国共内战，1949年的新中国，同样也是百废待兴。毛泽东为首的共产党1949年
建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国顶替了昔日霸主英国，异常强大。为了... 阅读全帖 |
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玉出昆冈
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发表于 2011-5-23 14:03 | 只看该作者 回帖奖励
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历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美国的
关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的历史
，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人的历
史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年
登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不能
忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向匈
奴反攻。两个新兴的力量遇在一起。中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团团
围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
由于国共内战，1949年的新中国，同样也是百废待兴。毛泽东为首的共产党1949年
建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国顶替了昔日霸主英国，异常强大。为了
遏制中国的发展，美国不能容忍... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 23 太麻烦了，我给你贴过来吧
历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美
国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的
历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人
的历史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年
登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝。汉高祖刘邦不能
忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向匈
奴反攻。两个新兴的力量遇在一起。中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团团
围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
由于国共内战，1949年的新中国，同样也是百废待兴。毛泽东为首的共产党1949年
建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国顶替了昔日霸主英国，异常强大。为了
遏制中国的发展，美国不能容忍共产党领导中国走向强大，于是拒绝承认人民共和国，
并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成统一，派兵干涉... 阅读全帖 |
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p********i
发帖数: 1963 | 24 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 军臣单于之后的美国，还能蹦跶几年？
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 3 20:04:30 2011, 美东)
对比一下汉朝匈奴的历史，汉文帝、汉景帝和汉武帝初期，匈奴的统治者都是军臣
单于。作为匈奴执政时间较长的君王，跟其他单于相比，军臣单于从汉朝获得纳贡最多
，和亲的次数最多，攻击汉朝的次数也最多，颇似邓、江、胡执政时期美国对阵中国的
经历。
全球化，让美国从中国身上享受尽了廉价工业品的好处、赚够了发售国债的油水、
从银河号到海南撞机再到小鹰号硬闯台湾海峡，对中国的羞辱次数也是所有中美外交阶
段最多的。这个阶段，可以称为美国的军臣单于执政的阶段。
唐太宗云：以史为镜，可以知兴替。让我们来看看军臣单于之后的美国，还能再狂
几天？
武帝刘彻继位之时，汉朝经过了66年的发展，直到公元前133年，此时离汉朝建立
有73年。汉军击退匈奴，收复了被匈奴侵占的领土，使汉朝进入了空前的强盛时期。
尽管汉朝通过和亲政策... 阅读全帖 |
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D*V
发帖数: 3096 | 25 对比一下汉朝匈奴的历史，汉文帝、汉景帝和汉武帝初期，匈奴的统治者都是军臣
单于。作为匈奴执政时间较长的君王，跟其他单于相比，军臣单于从汉朝获得纳贡最多
，和亲的次数最多，攻击汉朝的次数也最多，颇似邓、江、胡执政时期美国对阵中国的
经历。
全球化，让美国从中国身上享受尽了廉价工业品的好处、赚够了发售国债的油水、
从银河号到海南撞机再到小鹰号硬闯台湾海峡，对中国的羞辱次数也是所有中美外交阶
段最多的。这个阶段，可以称为美国的军臣单于执政的阶段。
唐太宗云：以史为镜，可以知兴替。让我们来看看军臣单于之后的美国，还能再狂
几天？
武帝刘彻继位之时，汉朝经过了66年的发展，直到公元前133年，此时离汉朝建立
有73年。汉军击退匈奴，收复了被匈奴侵占的领土，使汉朝进入了空前的强盛时期。
尽管汉朝通过和亲政策，赢得了休养生息、发展国力的时间，但显然和亲政策带给汉朝
的耻辱，也是无奈，没有和亲政策，就不可能有强大的汉朝，就不可能最后击败匈奴，
平定北方。
从历史上看，新中国成立了61年，去掉三年自然灾害和十年文革浪费掉的13年，稳
定发展的时期大约是48年。此前有人预测，中国大约将于2035年，也就是... 阅读全帖 |
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M*V
发帖数: 3205 | 26 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 历史的轮回：中美关系与汉朝匈奴关系非常相似
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 18:28:32 2011, 美东)
中美关系与汉朝匈奴关系非常相似
来源: wayofflying 于 2010-11-29 20:33:26 [档案] [博客] 旧帖] [转至博客] [给
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常相似
发信站: BBS (Mon Nov 29 13:54:12 2010, 美东)
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美国的
关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。
立足未稳，即遭进犯
汉朝开国皇帝刘邦公元前206年登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来
，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200... 阅读全帖 |
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R****a
发帖数: 6858 | 27 历史的轮回： 从汉朝匈奴关系看中美关系
来源: wayofflying 于 2010-11-29 20:33:26
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美国
的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处。 回顾汉
朝和匈奴的历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自
己这一代人的历史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉初的中国，国力非常虚弱。汉朝开国皇帝刘邦公元前206年
登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这
种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统一中国的余威，率领大军向匈奴反攻
。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败，刘邦在白登（山西大同东）被团团围
住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才突围逃出。
由于国共内战，1949年的新中国，同样也是百废待兴。毛泽东为首的共产党1949年
建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国顶替了昔日霸主英国，异常强大。为了
遏制中国的发展，同时也是因为不能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派... 阅读全帖 |
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C********g
发帖数: 9656 | 28 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military
标 题: 历史的垃圾堆——从汉朝匈奴历史看中美关系
发信站: BBS 未名空间站 (Sun May 22 18:28:32 2011, 美东)
美国国防部长盖茨曾经叫嚣低估美国将被丢历史垃圾堆。
我们知道仓鼠的寿命大约是2~3年，所以仓鼠不知道什么叫做一个十年（Decade）。
我们知道美国的历史大约是200年，所以美国不知道什么叫做一个千年（Chiliad）。
那么历史的垃圾堆究竟埋着些什么国家呢？让咱们来看看
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历史的轮回——从汉朝匈奴历史看中美关系
历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之中国与美国的关系有许多类似之处，特别是双方的互动也更有许多相似之处。回顾汉朝和匈奴的历史，将有助于中国制定针对美国的政策和计划，也将有助于中国人了解自己这一代人的历史使命。
立足未稳，即遭进犯
由于楚汉相争，秦末汉... 阅读全帖 |
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w*********r
发帖数: 613 | 29 你那段写明了是民屯，魏屯田制都知道，问题屯田不一定全是军屯。你帖这段写明了是
农民屯田。 |
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d******a
发帖数: 32122 | 30
乾隆能在平定准格尔之后，在维吾尔人反抗的时候进行坚决镇压，同时力排众议，由国
家出资从甘肃陕西一带移民到北疆，这就是大功一件
屯田促进了新疆的农业开发，推动了民治机构的建立。清代新疆东西七千余里，南北六千余里，周两万余里，清统一新疆之后，乾隆就提出移民开发的政策。二十五年，乾隆主张迁移“甘肃等处无业贫民前赴营生耕作”，认为这样既有利于开发新疆，又可以缓和内地人口矛盾，可以一举两利。他多次指示陕甘总督杨应琚招募甘肃民人到新疆种地。三十六年初，乾隆得知甘肃省连年受旱灾之苦，从乾隆二十三年至三十五年，共欠仓粮四百零四万石，折色银一百三十二万两时，作为最高统治者，他不能不考虑“似此日累月多，势将何所底止，是旧逋固不可不及时清厘，致令积疲不振”。但他更注意到“边陲生计艰难，尤当急为筹画以裕久长”，使甘肃灾区人民改善困境。乾隆认为，新疆统一以后，大兴屯田已成乐土，“商民辐辏，风景不殊内地”，但没有出现内地民人踊跃前往的局面，是因为他们缺乏对新疆开发情况的具体了解，所以裹足不前。他要求地方官员设法劝导甘肃民人出嘉峪关种地，“将来关外生聚滋蕃，兼可酌添郡县，而此等待食之民向外多移一人，即少耗内地一日... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 31 中美关系与汉朝匈奴关系非常相似
[博讯论坛] 历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之
中国与美国的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处
。
立足未稳，即遭进犯
汉朝开国皇帝刘邦公元前206年登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来
，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统
一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败，
刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才
突围逃出。
毛泽东为首的共产党1949年建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国因为不
能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成
统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能忍
受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个新
兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打击
。
点评：共和国毕竟还是挫败了美国的进犯和在中国边境线上建军事... 阅读全帖 |
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w*********g
发帖数: 30882 | 32
中美关系与汉朝匈奴关系非常相似
[博讯论坛] 历史经常有惊人相似的一幕。汉朝与匈奴距今超过2200多年，却与今天之
中国与美国的关系有许多类似之处，特别是中国的对于美国的反应也更有许多相似之处
。
立足未稳，即遭进犯
汉朝开国皇帝刘邦公元前206年登基建立汉朝，而居于汉朝北方的匈奴也强大起来
，并经常侵犯汉朝，刘邦不能忍受这种侵略，于公元前200年，乘着刚刚击败项羽、统
一中国的余威，率领大军向匈奴反攻。两个新兴的力量遇在一起，然而中国军队大败，
刘邦在白登（山西大同东）被团团围住，几乎被俘，后来花大钱买通匈奴的一个首领才
突围逃出。
毛泽东为首的共产党1949年建立共和国，而居于太平洋对岸的世界强国美国因为不
能容忍丢掉对中国的控制，不肯承认共和国，并且派军舰进入台湾海峡，阻止中国完成
统一，派兵干涉中国邻国的内战，试图在中国附近建立长久的军事存在，毛泽东不能忍
受这种侵略，于公元1950年10月，乘着统一中国的余威，率领大军向美军反攻。两个新
兴的力量遇在一起，中国先赢后输，2万多中国军队被俘，当然也给美军以沉重的打击
。
点评：共和国毕竟还是挫败了美国的进犯和在中国边境线上建军... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 33 山泽: 土地所有权的重要性远超过货币所有权(2011-05-11 19:01:38)
在垄断货币所有权的金融大资本主导的资本主义制度入侵中国的今天，对金融和货币的
重视超过了中国史上所有时期。然而不能因此忽视了曾一直对中国社会起到更为重要影
响的垄断土地所有权的大资本模式，土地的重要意义远超过货币，这对于人口饱和的当
今中国更是如此。
中国政府与私人大资本打交道并非从与近代西方金融大资本的接触才开始，而是自两千
前封建制度解体起贯穿了整个中国古代社会的始终。由于中国集权制政府自建立起便奉
行重农抑商政策，自汉以降中国都将货币发行和盐铁等战略资源严格控制在政府手中，
这避免了工商业和金融领域产生能与政府相抗衡的私人大资本。然而这也导致了另一个
结果，就是垄断土地的私人大资本的出现，这就是所谓的地主阶级。地主阶级与资产阶
级在生产方式上是相同的，都是通过垄断关键资源的所有权而出售其使用权，也就是采
用雇佣劳动的生产关系。两者都是在封建制度解体后产生的私人大资本，只是垄断的资
源对象有所不同。由于资本是流动的，因此将地主阶级与资产阶级相对立并不适合，两
者在性质上并无差异，垄断对象也可以交... 阅读全帖 |
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f*u
发帖数: 5923 | 34 楼主说的很有道理。参考：
土地所有权的重要性远超过货币所有权
山泽
在垄断货币所有权的金融大资本主导的资本主义制度入侵中国的今天，对金融和货币的
重视超过了中国史上所有时期。然而不能因此忽视了曾一直对中国社会起到更为重要影
响的垄断土地所有权的大资本模式——土地的重要意义远超过货币，这对于人口饱和的
当今中国更是如此。
中国政府与私人大资本打交道并非从与近代西方金融大资本的接触才开始，而是自两千
年前封建制度解体起就贯穿了整个中国古代社会的始终。
由于中国集权制政府自建立起，便奉行“重农抑商”政策，自汉代以降，中国历代王朝
都将货币发行和盐铁等战略资源严格控制在政府手中，这避免了工商业和金融领域产生
能与政府相抗衡的私人大资本。然而这也导致了另一个结果，就是垄断土地的私人大资
本的出现，这就是所谓的“地主阶级”！
地主阶级与资产阶级在生产方式上是相同的，都是通过垄断关键资源的所有权而出售其
使用权，也就是采用雇佣劳动的生产关系。两者都是在封建制度解体后产生的私人大资
本，只是垄断的资源对象有所不同。由于资本是流动的，因此将地主阶级与资产阶级相
对立并不适合，两者在性质上并无差异，垄断对... 阅读全帖 |
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f*u
发帖数: 5923 | 35 山泽
在垄断货币所有权的金融大资本主导的资本主义制度入侵中国的今天，对金融和货币的
重视超过了中国史上所有时期。然而不能因此忽视了曾一直对中国社会起到更为重要影
响的垄断土地所有权的大资本模式——土地的重要意义远超过货币，这对于人口饱和的
当今中国更是如此。
中国政府与私人大资本打交道并非从与近代西方金融大资本的接触才开始，而是自两千
年前封建制度解体起就贯穿了整个中国古代社会的始终。
由于中国集权制政府自建立起，便奉行“重农抑商”政策，自汉代以降，中国历代王朝
都将货币发行和盐铁等战略资源严格控制在政府手中，这避免了工商业和金融领域产生
能与政府相抗衡的私人大资本。然而这也导致了另一个结果，就是垄断土地的私人大资
本的出现，这就是所谓的“地主阶级”！
地主阶级与资产阶级在生产方式上是相同的，都是通过垄断关键资源的所有权而出售其
使用权，也就是采用雇佣劳动的生产关系。两者都是在封建制度解体后产生的私人大资
本，只是垄断的资源对象有所不同。由于资本是流动的，因此将地主阶级与资产阶级相
对立并不适合，两者在性质上并无差异，垄断对象也可以交叉。
中国集权制政府与土地大资本的矛盾是中国古代社会... 阅读全帖 |
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l*s
发帖数: 6372 | 36 猴王: 关于土地私有化的后果的分析
(2011-11-23 08:54:23)
猴王的博客
http://blog.sina.com.cn/sjxxh [订阅][手机订阅]
现在有人说我们货币增发了，需要土地私有化来达到作为货币蓄水池的作用，这个思路
和当年的医疗、教育和房地产完全抛向市场的思维模式是一样的，结果会导致10年后我
国政权崩塌。
我们来研究一下巴西阿根廷印度为什么农民自杀率相当高，里面一个相当大的原因就是
农民不具有金融意识和市场意识，大部分比较纯朴。因此美国控制的金融机构利用这种
心态，给农民放高利贷，其实想想就知道了，农业生产是不可能产生暴利的，也就是无
法长期维持高利贷的利息，因此只要一年的收成不好，你的土地就会被没收。当农民的
土地被没收，从农场主变成了佃农后，导致生活质量快速下降并且大量欠债，最终导致
他们自杀率相当高。
那又有人要问了，为什么日本欧美这样的国家的农民不自杀呢？因为他们有农会，农会
具有相当强的政治势力，在政府的农业策略中有一定的话语权，并且这些欧美发达国家
高层知道农业的重要性，对于农业补贴比较多，比如美国的小麦种植者，利润部分大部
分来自于补... 阅读全帖 |
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D**l
发帖数: 62 | 37 本文作者 倪方六
南京俗称六朝故都，东晋是其中重要的一朝。
令人奇怪的是，葬在南京的东晋帝王陵至今竟然无一座能够被确认。所谓，1964年在市
区富贵山发现晋恭帝的冲平陵、1981年在北郊幕府山发现晋穆帝司马聃的永平陵、1972
年在南京大学北园发现晋元帝兴平陵，都是考古界的主观推测，并无定论。而同样的现
象，在洛阳的西晋帝王陵身上也同样出现。
是什么导致一个朝代帝王的最后归宿处集体失踪，成了“谜陵”？一是反盗墓，再是盗
墓。
晋室立下“三不”丧葬祖训
在中国古代帝王陵寝中，元代的帝王陵是最难找的，曾因此掀起了一波又一波的考古探
索热。成吉思汗到底葬在哪，成了最具悬念的考古话题之一。次之的则是曾为中国统一
作出贡献的晋帝王陵建，其陵址、陵主都是考古界苦苦探求的项目。
西晋、东晋有名可考的帝王陵共有15座（并非15位皇帝）。晋帝王们都葬在哪，并不是
什么悬念，但其具体位置，墓中埋葬的是哪位皇帝，属何人之陵，则是千古之谜，一直
搞不清，至今没有一座能被确认。
晋陵为何这么神秘？原因在奠定晋室基础的宣帝司马懿身上，司马懿曾立下了“三不”
遗嘱——“不坟”、“不树”、“不谒”。这给后世考古，带来... 阅读全帖 |
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发帖数: 1 | 38 1949年以后，毛泽东在各种场合先后对十八个帝王有明确的评论。
下面将泽东对他们评价介绍给大家。
看！毛泽东评点十八位帝王，相当有见地！
一、帝辛
帝辛，商朝末代君主，商谥帝辛，周武王称他为“纣王”，夏商周断代工程认为他在前
1075年－前1046年在位。
帝辛继位以后，重视农耕，百姓生活安定，国力强盛。他持续对东夷用兵，打退了东夷
向中原腹地的扩张，把商朝控制范围扩大到江淮一带。特别是讨伐徐夷取得的胜利，把
商的国土扩大到东南沿海一带。
但是，帝辛在位的后期，花费巨资修建鹿台，造酒池，宠妲己，悬肉为林，穷奢极欲。
他变得刚愎自用，听不进不同意见。杀比干，囚箕子；使用炮烙等酷刑镇压民民众，失
去人心。另外，年年征战，国力消耗巨大，反而累及自身，《左传》称：“纣克东夷而
陨其身”。
前1046年，周武王在历史性的牧野之战中击败商军，帝辛登上鹿台自焚殉国。《史记·
卷三·殷本纪第三》记载"甲子日，纣兵败。纣走入（朝歌），登鹿台，衣其宝玉衣，
赴火而死。"商朝从此灭亡。
“ 纣王”，是周人侮辱、蔑视性的称呼。按《说文解字》援引谥法的解释：“残忍捐
义曰纣”。用现在的话来说，“纣”就是无恶不作... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 39 唐帝国对于西域—中亚地区的经略
【何新按语】中亚地区在20世纪以后被前苏联帝国统治，苏联帝国一直掩盖及讳言中亚
各国曾经与中国关系极其密切的古代历史，因之在中亚诸国官方史中几乎见不到与中国
相关的历史内容。
而中国建国后的史学，也深受苏联史学和闭关自守的文化本土论影响，几乎完全无视中
亚史。而改开以来崇洋媚西的当代史学，同样无知于真实的中国古代那些伟大帝国的遥
远边疆历史。
实际上，中亚洲地区不仅是整个世界历史的地理枢纽地区，也一直与整个中国古代及中
古历史关系至为密切。
Atlas of China [唐朝在中亚地区势力范围（公元660年）]
中亚，世界古代历史的枢纽地区（1） - 何新博客管理员 - 何新网易博客
唐朝立国之初，和汉朝的形势颇为相像，都处在北方少数民族的压迫之下，李渊
太原起兵，也不得不先向突厥称臣，然后才能免除后顾之忧。突厥在唐朝立国之初，很
不给太宗李世民面子，居然倾国之兵南下，这就造就了中国历史上的一个经典桥段——
渭水之盟。太宗皇帝六骑赴会，谈笑之间退强虏，使得唐帝国免受开国时的磨难。
上天是很眷顾大唐的，没有让唐朝重复汉与匈奴长达... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 40 唐帝国对于西域—中亚地区的经略
【老何按语】中亚地区在20世纪以后被前苏联帝国统治，苏联帝国一直掩盖及讳言中亚
各国曾经与中国关系极其密切的古代历史，因之在中亚诸国官方史中几乎见不到与中国
相关的历史内容。
而中国建国后的史学，也深受苏联史学和闭关自守的文化本土论影响，几乎完全无视中
亚史。而改开以来崇洋媚西的当代史学，同样无知于真实的中国古代那些伟大帝国的遥
远边疆历史。
实际上，中亚洲地区不仅是整个世界历史的地理枢纽地区，也一直与整个中国古代及中
古历史关系至为密切。
［中亚地区，从广义来看不仅包括中亚五国（哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、土库曼
斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦），还包括阿富汗全部、伊朗北部、中国新疆、甘肃
河西走廊。从狭义来看，则仅仅是指中亚五国。］
中亚，世界古代历史的枢纽地区（1） - 何新博客管理员 - 何新网易博客
唐朝立国之初，和汉朝的形势颇为相像，都处在北方少数民族的压迫之下，李渊
太原起兵，也不得不先向突厥称臣，然后才能免除后顾之忧。突厥在唐朝立国之初，很
不给太宗李世民面子，居然倾国之兵南下，这就造就了中国历史上的一个经典桥段——
渭水... 阅读全帖 |
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y***u
发帖数: 7039 | 41 唐帝国对于西域—中亚地区的经略
作者： 何新博客
【老何按语】中亚地区在20世纪以后被前苏联帝国统治，苏联帝国一直掩盖及讳言中亚
各国曾经与中国关系极其密切的古代历史，因之在中亚诸国官方史中几乎见不到与中国
相关的历史内容。
而中国建国后的史学，也深受苏联史学和闭关自守的文化本土论影响，几乎完全无视中
亚史。而改开以来崇洋媚西的当代史学，同样无知于真实的中国古代那些伟大帝国的遥
远边疆历史。
实际上，中亚洲地区不仅是整个世界历史的地理枢纽地区，也一直与整个中国古代及中
古历史关系至为密切。
［中亚地区，从广义来看不仅包括中亚五国（哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、土库曼
斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦），还包括阿富汗全部、伊朗北部、中国新疆、甘肃
河西走廊。从狭义来看，则仅仅是指中亚五国。］
中亚，世界古代历史的枢纽地区（1） - 何新博客管理员 - 何新网易博客
唐朝立国之初，和汉朝的形势颇为相像，都处在北方少数民族的压迫之下，李渊
太原起兵，也不得不先向突厥称臣，然后才能免除后顾之忧。突厥在唐朝立国之初，很
不给太宗李世民面子，居然倾国之兵南下，这就造就了中国历史上的一个... 阅读全帖 |
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B*V
发帖数: 3365 | 42 唐帝国对于西域—中亚地区的经略
【何新按语】中亚地区在20世纪以后被前苏联帝国统治，苏联帝国一直掩盖及讳言中亚
各国曾经与中国关系极其密切的古代历史，因之在中亚诸国官方史中几乎见不到与中国
相关的历史内容。
而中国建国后的史学，也深受苏联史学和闭关自守的文化本土论影响，几乎完全无视中
亚史。而改开以来崇洋媚西的当代史学，同样无知于真实的中国古代那些伟大帝国的遥
远边疆历史。
实际上，中亚洲地区不仅是整个世界历史的地理枢纽地区，也一直与整个中国古代及中
古历史关系至为密切。
Atlas of China [唐朝在中亚地区势力范围（公元660年）]
中亚，世界古代历史的枢纽地区（1） - 何新博客管理员 - 何新网易博客
唐朝立国之初，和汉朝的形势颇为相像，都处在北方少数民族的压迫之下，李渊
太原起兵，也不得不先向突厥称臣，然后才能免除后顾之忧。突厥在唐朝立国之初，很
不给太宗李世民面子，居然倾国之兵南下，这就造就了中国历史上的一个经典桥段——
渭水之盟。太宗皇帝六骑赴会，谈笑之间退强虏，使得唐帝国免受开国时的磨难。
上天是很眷顾大唐的，没有让唐朝重复汉与匈奴长达数百年的战争，在贞观四年
... 阅读全帖 |
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D*V
发帖数: 3096 | 43 唐帝国对于西域—中亚地区的经略
【老何按语】中亚地区在20世纪以后被前苏联帝国统治，苏联帝国一直掩盖及讳言中亚
各国曾经与中国关系极其密切的古代历史，因之在中亚诸国官方史中几乎见不到与中国
相关的历史内容。
而中国建国后的史学，也深受苏联史学和闭关自守的文化本土论影响，几乎完全无视中
亚史。而改开以来崇洋媚西的当代史学，同样无知于真实的中国古代那些伟大帝国的遥
远边疆历史。
实际上，中亚洲地区不仅是整个世界历史的地理枢纽地区，也一直与整个中国古代及中
古历史关系至为密切。
［中亚地区，从广义来看不仅包括中亚五国（哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、土库曼
斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦），还包括阿富汗全部、伊朗北部、中国新疆、甘肃
河西走廊。从狭义来看，则仅仅是指中亚五国。］
中亚，世界古代历史的枢纽地区（1） - 何新博客管理员 - 何新网易博客
唐朝立国之初，和汉朝的形势颇为相像，都处在北方少数民族的压迫之下，李渊
太原起兵，也不得不先向突厥称臣，然后才能免除后顾之忧。突厥在唐朝立国之初，很
不给太宗李世民面子，居然倾国之兵南下，这就造就了中国历史上的一个经典桥段——
渭水之盟。太宗皇帝六骑... 阅读全帖 |
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发帖数: 1846 | 44 唐帝国对于西域—中亚地区的经略
作者： 何新博客
【老何按语】中亚地区在20世纪以后被前苏联帝国统治，苏联帝国一直掩盖及讳言中亚
各国曾经与中国关系极其密切的古代历史，因之在中亚诸国官方史中几乎见不到与中国
相关的历史内容。
而中国建国后的史学，也深受苏联史学和闭关自守的文化本土论影响，几乎完全无视中
亚史。而改开以来崇洋媚西的当代史学，同样无知于真实的中国古代那些伟大帝国的遥
远边疆历史。
实际上，中亚洲地区不仅是整个世界历史的地理枢纽地区，也一直与整个中国古代及中
古历史关系至为密切。
［中亚地区，从广义来看不仅包括中亚五国（哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、土库曼
斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦），还包括阿富汗全部、伊朗北部、中国新疆、甘肃
河西走廊。从狭义来看，则仅仅是指中亚五国。］
中亚，世界古代历史的枢纽地区（1） - 何新博客管理员 - 何新网易博客
唐朝立国之初，和汉朝的形势颇为相像，都处在北方少数民族的压迫之下，李渊
太原起兵，也不得不先向突厥称臣，然后才能免除后顾之忧。突厥在唐朝立国之初，很
不给太宗李世民面子，居然倾国之兵南下，这就造就了中国历史上的一个经典桥段——
渭水... 阅读全帖 |
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l*********y
发帖数: 1011 | 45 HANNIBAL是战术大师，但是从战略上看到没有特别出色的地方。帝国被罗马那样拖着
，时间长了如何能胜？这样的远景HANNIBAL是否知道？如果知道，HANNIBAL通过什么方
式来改变这个巨大的战略劣势？一味求战的蛮干？-- 欢迎指正。
所以我只承认HANNIBAL是军事战术天才，但是战略上不认同。这个道理还类似可以给很
多人，比如亚历山大。-- 花费那么大的精力去征服那么大的帝国，目标是什么？统治
全球？那么他自己要是去世了，在当时的条件下显然通讯不便，帝国怎么可能长久？人
心如何能不散？这点战略他看到了吗？
对比一下太祖：太祖用兵，在绝对劣势下，却敢于发动持久战，为什么？因为太祖发现
可以通过发动人民战争，在持久中有效骚扰敌人，有效壮大自己，而且是越打越大。人
民战争实际山是游击战略的加强扩大版，并同时能够和政治策略紧密相结合。属于精神
层面的“募兵屯田制”。-- 人民战争是我所见过的最牛叉的军事战略理论。无论开始的时候对手
多牛逼，本方条件多差，到了人民战争面前都必败无疑。
当然，上述看法完全是基于我自己的战争观念，所以权且一听吧。 |
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l****h
发帖数: 34 | 46 刘备，孙策，曹操都无法统一全国，不是实力问题，是内部矛盾太甚。
兵力，生产力，地理条件虽然重要，但更重要的是当时的经济结构。一方面自耕农破产
者众多，流民问题严重，一方面豪族势力过大，不易驾驭。
比如说官渡之战曹操可用之兵不多，就是因为豫州徐州豪族不完全顺服，而屯田制也还
没有完全实行无法大量用流民。曹操一死，臧霸甚至可以公然吹吹打打带着青徐兵回老
家，曹丕不仅不敢阻拦而且沿路送粮食。之后曹丕两次发动广陵之役表面是伐吴，实际
却是解决不听话的青徐兵。 |
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m******r
发帖数: 4351 | 47 不一定是民屯。魏国是屯田制，军队也种田，当时关东的魏军就是在各处种田，集结需
要时间 |
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x**********g
发帖数: 3276 | 48 个人认为是诸葛贡献大:
1。军事贡献： 1：1 平手。曹操据说有本军事著作，但是被谁不小心烧了，等于没有
。诸葛的八阵图，木牛流马，连珠弩，都是发明，影响很大。
2。领土稳定和开拓：2：1。 曹操平定北方，没有开拓新领土。诸葛夺取荆襄西川汉中
。另外，诸葛开拓南中等新领土。所以，诸葛2：1曹操。
3。治理国家：2:1. 曹操自然也是高手，屯田制很不错。诸葛也厉害。但是曹操过于多
疑，制造很多冤案，并且最后魏国被篡，并最后导致中国历史最悲惨的时代。所以，诸
葛2：1曹操。
4。文学艺术： 1：1 都是高手，不多说了。
5。中国的精神力量： 100：－100。 诸葛是忠诚智慧的化身，曹操是小人奸臣的代名
词。
最后比分： 诸葛106：－96曹操。诸葛完胜。 |
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y****n
发帖数: 743 | 49 在我看来，诸葛亮的确有些军事才能，是个不错的军师。
一个典型的证据，刘备打仗只要不带着诸葛亮，基本上是“先主败绩”。
但如果说丞相治理国家，诸葛亮是一个极不称职的。
1. 领丞相职，却长期领兵远征，如何治国？
2. 刘备死后托孤，诸葛亮掌权，此时国弱，应该发展生产，他却连年发动战争。
战争意味着：军粮、赋税、抓壮丁。
3. 没有后继人才培养和选拔。刘璋都有一批不错的文臣武将，诸葛亮死后基本无人可
用。
说到文学，《出师表》差不多是古代文臣的平均水平吧。而曹氏父子的诗赋却有很多的
创新。
相比之下，我比较认同曹操是个各方面综合素质很高的人。
军事：曹操具有一等谋士的智慧，也能从手下谋士的建议中做出正确选择。
文学：建安文学的代表人物，诗文流传至今，仍属上品。
政治：白手起家，挟天子以令诸侯，屯田制，很好的利用朝臣、谋士、武将等等。
武艺：虽不是上将，也曾多次提矟上马亲自参与厮杀 |
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s******y
发帖数: 198 | 50 对于曹操，我基本还是停留在《三国演义》的印象中。大奸臣，谋朝篡位，不安好心，杀人如麻，生性多疑，好弄权术，残暴不仁，老谋深算……但是《三国演义》毕竟是一本历史小说，带有作者罗贯中的个人色彩，他认为曹操是秽乱朝政的奸臣，曹操就得被附上奸臣的名号，可真正的曹操，得是读者通过自己对曹操的了解感受到的。
罗贯中笔下的曹操，是“治世之能臣，乱世之奸雄”，可见曹操治理国家的才能是“非常之人，超世之杰”。但曹操却又是“宁教我负天下人，休教天下人的人”的人，这是曹操的奸。
但我认为，曹操是一个缺乏安全感的人。罗贯中在《三国演义》说到，曹操在睡觉的时候不许人接近，原因是因为自己在梦中会杀人。当一天他真的杀了他侍卫是，痛哭流涕，杨修猜中曹操心思，曹操便在之后的日子中厌恶他，最后找了个“惑乱军心”的罪名斩了杨修。曹操不喜别人看透他，这也是因为他没有安全感，他怕有人把他看透，知道他所思所想，自己却不能控制这个人，这是他极度害怕的事情，于是他把自己包裹起来，密不透风，让人无法猜中他的心思，而杨修，就是犯了忌讳的头一人。
对于曹操，朝臣上维护皇帝的人认为曹操是个绝对的奸臣，但曹操却是个军纪严明，爱护百姓的人，并且... 阅读全帖 |
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